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【解答】高度な数学者が小学生レベルの引き算を間違えてしまう理由とは

1: 猪木いっぱい ★ 2019/08/13(火) 04:25:43.36 ID:wQ3IUHv19.net

数学的思考は抽象的思考の頂点だ。しかし、スイスのジュネーブ大学(UNIGE)とフランスのブルゴーニュフランシュコンテ大学の研究チームの調査によると、ハイレベルな数学者であっても、小学生レベルの算数の文章問題を間違えることがあるという。研究結果は、2019年6月28日付けの『Psychonomic Bulletin&Review』に掲載されている。

学校で教える算数では、オレンジとリンゴを合わせてデザートを作ったり、花瓶の数に合わせてチューリップの花を分けたりと、日常生活の具体的な例を使っている。研究チームは、日常生活の知識は数学的推論にどの程度影響するかを調査した。調査対象となったのは、標準的な大学教育を受けてきた成人グループと、ハイレベルの数学者のグループだ。

我々は数字を見ると、心理的に数直線上もしくは集合としての値として考える傾向にある。そこで、研究チームは、被験者に同じ値/数式/解を持つ問題を、文脈を変えて出題した。問題は全部で12問で、そのうち6問は、身長、建物が完成するまでの時間といった、内容を数直線で表すことができる問題。残りの6問は、動物の数、レストランでの会計といった、要素が集合としてグループ化できる問題だ。下にそれぞれの例を挙げる。

問1「小人Aがテーブルの上に登ると、高さ14cmになります。小人Bは小人Aより2cm低く、同じテーブルに登っています。小人Bはどれくらいの高さになりますか」

問2「花子さんは猫と犬を14匹飼っています。太郎さんの飼っている猫は花子さんより2匹少なく、犬の数は同じです。太郎さんは何匹動物を飼っていますか」

解答はリンク先へ

正解率は問1と問2で大きく差が出る結果となった。成人グループの正解率は、問1が82%、問2は47%。さらに驚くべきことに、数学者グループの場合は、問1が95%、問2になると76%に下がったという。問2を間違えた参加者たちは「解なし」と考え、正解した参加者も、解答に時間がかかったという。

この結果について、人が持つ一般的な知識が単純な計算を妨げたためと研究チームは考えている。つまり、人は集合の問題では部分集合の値を自動的に使おうとするため、問2で花子さんの犬の数を計算しようとした結果、犬の数がわからないため解けない問題だと考えてしまったということだ。そして、これは抽象的で文脈に依存しない推論を習得している数学者でさえも、無関係の非数学的知識のため、単純な計算を間違ってしまう場合があることを示している。

直感的に解ける数直線問題と異なり、集合問題は視点を変える必要があることを、数学教育では考慮に入れる必要があると論じている。「非数学的な直感から我々自身を切り離す必要がある」と研究チームは結論付けた。

https://fabcross.jp/news/2019/20190809_expert-mathematicians-stumped-by-simple-subtractions.html

引用元: 【解答】高度な数学者が小学生レベルの引き算を間違えてしまう理由とは

2: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:28:42.67 ID:qaNML4K60.net
猫でも解けるでしょ

3: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:29:53.73 ID:oBH7blSK0.net
結論として数学者は国語が苦手

4: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:30:18.23 ID:xG7IrT0D0.net
数学者は抽象化得意なんちゃうんか

5: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:32:19.18 ID:P2KSO+rQ0.net
俺は数学はわかるが算数は分からないと
訳のわからないことを蒙語してたばかが
会社に居たっけ

23: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:51:41.21 ID:ZEGYXLE60.net
>>5
難関中学入試問題はそれを目的とする勉強をしなければなかなか解けないぞ。
ニュートン算とか。

29: ゆとり教育にも困ったが 2019/08/13(火) 05:00:40.73 ID:WzpgjPgD0.net
>>23
子供が中学入学後に、私学受験用の「力の500題」とかやるんで叱ったわ。
そんなもん、次は大学入ってからやるかやらんか程度やっつて。

中学数学も暗算でしようとする知能障害児だったので
数学は計算能力ではなく、「暗記」科目やって注意したのだが治らず、
結局大学で留年、中退となったわ。熟の先生が一番困ってた。

6: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:34:10.23 ID:dqU/KNBq0.net
政治家が漢字を読み間違えたらボロクソに叩かれるから
数学者も同じ目に遭うべきだわ
一般国民はしょうもないことでマウントとって幸せを掴むんだよw

7: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:36:34.08 ID:xxj52R1Y0.net
「太郎さんは犬猫の他にハムスターも飼ってるのでした」みたいな
可能性を考慮して「解なし」と答えるんじゃないの?
引っ掛け問題への警戒と言ってもよいかも。

あるいは太郎さんがどの太郎さんか、数も満足に数えられない太郎さん、
という場合を想定してしまうか。

133: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:08:42.24 ID:LrPN4tbt0.net
>>7
問題文はあくまで犬猫合わせて14匹だから犬13猫1の可能性もあると考えたんじゃね?

8: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:36:56.21 ID:lLF2V/tO0.net
自動車免許の試験も同じじゃね?

9: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:38:03.91 ID:vT+LXKEc0.net
>>1
>太郎さんは何匹動物を飼っていますか
太郎さんは何匹猫を飼っていますか
って勘違いしてるんだろうな

10: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:38:05.12 ID:+9ErfqhZ0.net
小人Bはいつテーブルに登ったんだ しかも小人Aはなぜテーブルの登ると高さが変わってしまったんだ
花子さんも太郎さんも飼いすぎ

11: @猪木いっぱい 2019/08/13(火) 04:40:45.19 ID:wQ3IUHv10.net
<問題>
1個120円のミカンと、1個80円のリンゴを全部で32個買い、3000円を支払ったところ、0円のおつりが返ってきました。リンゴを買った個数を答えなさい。

43: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:15:14.77 ID:InY9m+i60.net
>>11
この問題はおかしい。
りんごのほうが安い。

130: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:05:35.89 ID:l0ueGCsY0.net
>>43
みかん(国産)のせとかなら1個600円とかする
りんご(輸入品)なら100円しないのが多い

132: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:07:14.62 ID:viKi9sMa0.net
>>130
昨日スーパーで1個200円のリンゴしかなかったぞ

90: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:21:53.10 ID:GOKMX9+H0.net
>>11
そのリンゴをどこで買ったのか聞き、一緒にリンゴを買いに行く

140: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:13:19.23 ID:zWjnyWz70.net
>>11
21個でいいのか?
捻りも何もない問題だが

12: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:41:29.14 ID:mFgN/4FQ0.net
問2は問題がおかしい。
前提条件に犬猫の頭数しか書いてないのに
何匹「動物」を飼ってるか?って問いなんだよ。
犬猫を何匹飼ってるかって問題か
太郎君が犬猫以外の動物を飼っていません
って前提なら答えも出せるけど
犬猫以外の動物を飼っている可能性があるから
解なしって答えるしかないだろ。

15: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:44:24.71 ID:1ddrm/D10.net
>>12
でもこれ算数の文章問題だからさあ……
そういう答えが当てはまらないってわかるよね?

120: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:52:28.76 ID:lv9YBEEZ0.net
>>15
何言ってんだ馬鹿

142: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:13:51.19 ID:VWy5/rY/0.net
>>120
ばかはお前じゃないの?

150: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:18:51.64 ID:UdhDehsl0.net
>>15
算数の問題だってそこをちゃんとしない問題は悪問だよ

13: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:42:51.06 ID:1ddrm/D10.net
数学者が間違ったというくらいだからどんな罠があるのかと思ったぜ……
普通に解いて正解か不正解かでドキドキしてしまったw

14: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:43:29.28 ID:hMn+a3kp0.net
日本語最強

16: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:46:18.81 ID:mOUa8ywm0.net
変数が二個用意されてるのにそれが全然関係ない
頭の悪い文系が作ったような問題で
先回りした思考の行き場所が無くなって戸惑っちゃったんだろうな2問目

17: @猪木いっぱい 2019/08/13(火) 04:46:38.82 ID:wQ3IUHv10.net
結局、フレキシブルなモノの考え方ができてないってことじゃろ
大人になると自分の経験を元に推測してしまいがち

18: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:47:58.96 ID:uxiOuK+/0.net
どうやったら間違えるのかわからん

19: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:48:35.80 ID:pmbDeHK10.net
小人って言葉、使っちゃ駄目って池乃めだか師匠が言ってた
ちっちゃいオッサンがギリなんだと
生きにくい世の中だよね
(´・ω・`)

20: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:48:36.98 ID:TjtnVw6A0.net
>小人Bはどれくらいの高さになりますか
「小人Bの身長」を聞いているのか、
「テーブルの高さ+小人Bの身長」を聞いているのか
理解するのに時間かかったぞ

21: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:50:06.04 ID:YBSJOBbb0.net
問2の花子さんが飼っているのが、犬猫それぞれ14匹なのか、合わせて14匹なのかが曖昧な件。

22: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:51:12.60 ID:mbapiFbe0.net
実際俺の暗算能力が最高最速だったのは小学校高学年頃だ
高校以降は指数の和差算が主で、せいぜい三桁x二桁ぐらいしか必要なかった
それより複雑な四則演算は電卓か表計算ソフト使うし

31: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:02:44.49 ID:9yT2giOl0.net
>>22
てか。
小3ぐらいだと代数使わずに答えを求めなきゃいけないので結構大変。
娘の宿題で四苦八苦w

24: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:52:07.66 ID:vZt7H1U70.net
花子さんは太郎くんのオナペット

25: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:55:11.07 ID:ytpsW9GU0.net
問1 「テーブルの上に登る」
  意味は通じるけど
  算数より 国語の勉強の方が大事

問2 「何匹動物を飼っていますか」
  犬猫以外を動物と認めない 差別主義教育

28: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:56:54.78 ID:g9TTUDnS0.net
>>25
問1も、小人なんて差別主義だぞ。
故に両方とも、差別問題である。

26: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:56:37.12 ID:vjfG0i490.net
おはじきとりで ゆみこさんは 12こ とりました。
あきらさんは ゆみこさんに 6こ かったそうです。
あきらさんは おはじきを なんこ とりましたか。

27: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 04:56:49.13 ID:xxj52R1Y0.net
問1の数字だけど、小人の背の高さは(ファンタジーだから)考えないとして、
テーブルの高さが14cm以下ってのは低すぎないか?
ママゴト用としても、中途半端な気がするし。

問2は「花子さんは猫と犬をそれぞれ14匹ずつ飼ってる」と勘違いしそうね。
「(内訳はナイショだけど)合わせて14匹」とか書いてほしいところ。

30: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:01:11.99 ID:wTG90g760.net
問1も問2も「解無し」が正解だよな?

32: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:04:42.36 ID:eILmO/c50.net
問2は分からないが正解だろ

33: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:04:51.95 ID:6c55Gf+T0.net
>>1
問2の答えは13匹だな
太郎の飼っている猫と犬の数は12匹だが、太郎は花子をペットとして飼っているので全部で13匹となる
問いは飼っている猫と犬の数ではなく動物の数を聞いている
引っ掛け問題だ

34: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:06:20.39 ID:bgcWTSf30.net
大学の純粋数学ってね、解法が確立された時点で終わりなの。だから計算なんていう無意味な事はしないの。

119: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:51:52.12 ID:ZEGYXLE60.net
>>34
フェルマーの最終定理を証明したワイルズは
証明に必要な理論に習熟するまでしばらくの間ひたすら理論関係の計算練習をしたそうだぞ。

それをしないとこうなる。

>そして、その解説がまったく理解できないことに落胆した
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%AC%E4%BA%88%E6%83%B3

>ペレルマンは解法の説明を求められて多くの数学者達の前で壇上に立った。
>しかし、ほとんどの数学者がトポロジーを使ってポアンカレ予想を解こうとしており、聴講した数学者たちもほとんどがトポロジーの専門家であったため、微分幾何学を使ったペレルマンの解説を聞いた時、
>「まず、ポアンカレ予想を解かれたことに落胆し、それがトポロジーではなく(トポロジーの研究者にとっては古い数学と思われていた)微分幾何学を使って解かれたことに落胆し、そして、その解説がまったく理解できないことに落胆した」という[13]。
>なお、ペレルマンの証明には熱量・エントロピーなどの物理的な用語が登場する。

35: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:06:31.15 ID:ao+GpbHd0.net
位相幾何学者はドーナツとコーヒーカップの区別が付かない

41: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:13:17.89 ID:bgcWTSf30.net
>>35
本質的には同じものだろ!

36: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:10:27.01 ID:FrB1sISL0.net
問1   小人は巨人化可能のため時と場合による
問2 動物は死んだり産んだりするため時と場合による

37: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:10:51.09 ID:ijsGrFEr0.net
犬の数は分からない。0から14までありえる
まず犬の数をと考えたのだろうか?

38: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:11:18.38 ID:hC7Ep+oi0.net
まあ、12って言う答えは数秒で出たと思う。
その後、数学者にこんな簡単な問題を出すはずが無い、
2つ同じ数字なはずがないと考えて
2問目を解なしにしたパターンな。

39: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:11:43.09 ID:RViV63Eo0.net
数学と算数は別の発想が必要。子供の中学受験の算数を教えていたとき、
トンと数学問題が解けなかった。算数、特に受験算数は特殊な考え方が
必要。逆に、機械学習やAIで使う数学は高校2年生で習う数学でOK。AI
のアルゴリズムが分からない奴は単に高校数学を勉強していないだけ。

40: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:11:50.34 ID:sRXp6CYO0.net
文章に曖昧な言葉を使ってわざと誤解を与えようとしてる時点で、
間違ったとしても何も問題はないよ

42: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:14:34.27 ID:FrB1sISL0.net
猫と犬を14匹だから合計28匹も買っている多頭飼いババア

44: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:15:23.48 ID:TDfLvJOs0.net
国語力の問題

45: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:17:38.50 ID:TDfLvJOs0.net
ものすごく単純な問題なんだけど「別の可能性」を探してめっさ時間かかる
面白い文章ではある

46: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:18:17.40 ID:HEc/CzfE0.net
問題が曖昧だから間違えただけだろ
高さってなんだよ、身長なのかテーブルも
プラスしたのかどこにも書いてないやんけ
犬と猫も合わせてなのかそれぞれなのか
書いてないし
解なしじゃなくて問題作ったやつが
能なし

149: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:17:52.67 ID:VWy5/rY/0.net
>>46
わざとそういう書き方してるんだよ。数学者がそこにこだわって答えを出せないようにしてる。

47: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:19:52.93 ID:EpS6wvZc0.net
理科も簡素すぎて難しい

48: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:20:08.61 ID:2hNK3txj0.net
スポーツでも格上が格下に負けることはあるけどリーグ戦で結果は落ち着くのと同じかな

49: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:20:16.62 ID:TDfLvJOs0.net
アスペがファビョってて笑えるw
俺が理解できないものはクソ
モンペみたいだなw

50: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:22:59.81 ID:seqkmRD70.net
>問2で花子さんの犬の数を計算しようとした結果、犬の数がわからないため解けない問題だと考えてしまったということだ。

という勝手な推論

51: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:23:58.64 ID:LIqTvqPr0.net
問題の定義が曖昧なので両方とも解無しが正解か
なぞなぞではないという先入観あるとなぞなぞは解けないわ

52: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:24:02.48 ID:wQeqDG1T0.net
数学の問題というより算数ではなくてとんち問題

53: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:26:30.30 ID:gvYZZvDf0.net
国語ができないってことか

54: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:26:52.04 ID:BFY3Yt+r0.net
>>1
太郎さんが飼っている動物が
犬と猫のみとは分からないので
解なしw

55: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:27:03.03 ID:ObC76BhT0.net
翻訳のせいなんだろうけど、問題の文章が曖昧だよね。
犬猫はそれぞれ14匹なのか合わせて14匹なのかもわからんし、引っかけ問題なのかと疑うレベル。

56: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:31:32.59 ID:Xn17IHRW0.net
文学は、如何に数学を定義するために不適切なものか、という証明に過ぎない。

57: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:37:02.34 ID:arI2NeiX0.net
数学者って簡潔かつ明瞭に理論を説明するのが仕事だから国語能力は高いんだけどね
実数の計算なんかほとんどしないみたいだから計算より言葉を駆使する方が得意なんじゃないの?

58: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:38:42.25 ID:jzlwDAGJ0.net
国語の問題だろ
ちゃんと主語書けよ

59: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:42:19.37 ID:ZFsxBjSO0.net
せやかて
オマエらほんとアホなんやな

60: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:46:20.26 ID:eTLvMoeq0.net
数式に落としにくいヘタクソな日本語をわざわざ使うからだろうが

61: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:46:22.23 ID:0f4OpRDH0.net
小人という時点で人類と骨格が違うわな
直立しても膝関節や骨盤が真っ直ぐ伸びきってるかこの出題では疑問
よって解無し

62: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:49:01.16 ID:viKi9sMa0.net
今日はいつもよりおいしいカレーができました
何故でしょうか

63: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:51:11.43 ID:QEBQBC6f0.net
高さって言うから小人Bの身長だと思った
問題がクソ

64: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:51:42.55 ID:PDo6M+EQ0.net
>>1
こんな問題を間違える人間が居ることに驚きを隠せない
読解力の低下が凄まじいな
問い2の正解率半分以下とかワロエナイ

78: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:11:22.79 ID:wTG90g760.net
>>64
問2は「解無し」が正しい
問題文も解答もアホ

「解無し」というより「脳無し」問題だな

87: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:20:50.16 ID:9yT2giOl0.net
>>64
文章題を方程式に翻訳する過程で
ミスするように誘導されたら混乱する。

代数知らない小学生なら回答できたんじゃないかなw

65: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:53:46.62 ID:BHWhA7ls0.net
文章から考えると太郎の猫と犬の和を求める問題でいいの?

66: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:55:49.64 ID:VTF4XilYO.net
プロ野球選手だって少年野球レベルの間違い犯すことはあろう

67: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:57:29.39 ID:S72yUGJV0.net
出題者の国語力が低いため、条件が不明瞭であることが問題。
出題者の意図に忖度出来るか否かと言う課題を算数と数学問題にすり替えている。
言うなれば、算数の問題は数学の問題より曖昧で厳密ではない分、非理系のオモチャになることを示した記事である。

68: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:58:12.76 ID:viKi9sMa0.net
お前らよりセックスが上手い・経験数の多い小学生もたくさんいるだろう

69: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:59:07.44 ID:Y9JI5u+i0.net
小人Bはどれくらいの高さになりますか

小人Bに聞けよ

太郎さんは何匹動物を飼ってますか

太郎さんに聞けや

70: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 05:59:28.45 ID:nK6JuXvu0.net
せんせー14−2で12でーす

71: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:00:02.13 ID:S72yUGJV0.net
ついでに、IQが違い過ぎるとコミュニケーション不全が起きやすいらしい。出題者と回答者間でも成り立つのかもね。

72: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:00:32.56 ID:jDvtp+Ej0.net
詳しく読んでないが読解力の話じゃなくて?

73: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:00:58.15 ID:OAwDZcZ20.net
やっぱり数字遊びしてると言語能力が退化していくんだな

76: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:09:38.10 ID:S72yUGJV0.net
>>73
逆。読解力が研ぎ澄まされる分、文章の抜けに気付くため出題者に忖度して決断する必要が出てくる。
一般人の会話は抜けが多いけど、曖昧で気にしない人達の集まりだから成り立つ。そして文法的な性質が理由で、英語による設問だと日本語より正答率が上がる。

93: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:24:00.92 ID:viKi9sMa0.net
>>73
いや、数学者が一般人よりも正解率が低くなった、って話ではないから

数学者でも問題によっては間違えちゃうよ(それでも一般人ほど間違えはしないけどね!)って話

138: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:10:58.62 ID:dBdsbUyA0.net
>>73
数学者グループのほうが正解率高いからw

74: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:03:13.50 ID:Y9JI5u+i0.net
>>1
太郎さんは犬猫を飼っていますか、という問題なら

12匹

だが問題は太郎さんは何匹動物を飼っていますか

犬猫以外の動物も飼ってるかもしれないから、答えは太郎さんに聞け、が正しい答え

75: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:09:06.93 ID:yuHWyy9Z0.net
問題文がおかしいから問2は間違えたんでしょ。
猫と犬を14匹かっています
「それぞれ」なのか「あわせて」なのなわからん。
そりゃ、解なしって答える

77: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:11:09.25 ID:hUUE0oJV0.net
こんなの研究以前の問題であり、単に出題者が誤認しやすい文章にしてるだけの話です。

ですからこの研究のテーマは”誤認”であるべきであり、数学者のミスとすべきではない。

こういう研究をやってる人って税金泥棒だと思うよw

研究するのだったらどのような問題でどのような誤認が起こるかとかだろうね。

設計書や仕様書の誤認の話にも繋がりますね。

80: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:15:54.90 ID:S72yUGJV0.net
>>77
ほんとこれ。
研究ネタがないからと言って絞り出したとしか思えないレベルの低さ。

仕様書や設計書は敢えて誤認させるよう作成する悪徳な者もおりますね。。。鵜呑みにせず見抜く力は数学者の方が長けているようですね。

84: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:19:20.82 ID:hUUE0oJV0.net
>>80
こういう研究者は世界のどこにでもいるんでしょうね。

正直言って首を傾げたくなるような研究内容ですね。

何の実用性もないからね。ただ出題が曖昧だからこうなってるだけだからねw

79: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:12:36.40 ID:ET0tUHUj0.net
犬と猫を計14匹なのか、それぞれ14匹なのか。

81: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:16:45.75 ID:hUUE0oJV0.net
というか、本当にスイスもやばいんじゃないの?w

問二は”解なし”でも正しいと思いますね。だって動物は犬とネコだけじゃないんだから。

まあ、出題者の意図と出題レベルを考慮すると12匹か26匹が正しい事になりますね。

だってこの出題者、犬と猫を”合わせて”14匹飼ってるのか”それぞれ”14匹飼ってるのかも

明確にしてないでしょ? 論外の問題だから出題者は首というのがベストアンサーかな。

82: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:18:00.67 ID:tRUa0Q+20.net
この研究グループがアホなのか、翻訳がアホなのか、よくわからないが、
問2で。飼っている動物の数を当てられるなんて超能力者か、太郎さんをよく知る人物でないと無理。
正解は「解答なし」だろう。
まず、「猫と犬を14匹飼っています」というのが、「合わせて」なのか「ずつ」なのかわからない。
そして、太郎が犬と猫を飼っているのは文章から読み取れるが、「動物」全体まではわからない。

問1も、よく吟味すれば、「解答なし」である。
テーブル上の小人Aの「高さ」と、「小人Bは小人Aより2cm低く」の部分の基準が不明である。
これが何の高さであり、前者と後者の高さがそれぞれなにを語っているのか不明である。

83: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:18:58.48 ID:rK+pXnlf0.net
このふたつの設問を、国語の作文で評価すると何点なんだろう?

85: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:20:02.07 ID:BHWhA7ls0.net
忖度すると、花子はそれぞれ14匹犬と猫を飼ってる
太郎は花子と同じ数の犬を飼っているが猫は2匹少なく飼っている
太郎は何匹猫を飼っているでしょうか?って問題。
ここで動物の登場は猫と犬なので動物の数の和を求めることもでき、
花子はそれぞれ14匹飼っているのか合わせて14匹なのか分からない点で解なし。
まずは問題が悪い、複数回答がある時点で、全員〇ってことです。

86: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:20:41.48 ID:Wziqh2yU0.net
まぁ日本軍みたいなもんだよな

88: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:20:52.72 ID:rEHv0tJS0.net
猫と犬を14匹ずつなのか
合わせて14匹なのか

太郎は犬猫以外の動物を飼ってはいないのか

問題に問題がありすぎ

89: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:21:12.27 ID:3RYYV75K0.net
問1は
テーブルに乗った小人の地上からの高さ
としないと勘違いする人出そうですね
問2はちゃんと動物の数と書いてあるので
間違いようは無いですが

94: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:24:48.09 ID:9yT2giOl0.net
>>89
普通この手の出題だと小人bの身長を求めるという思い込みがあるからねぇw

137: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:10:31.73 ID:UdhDehsl0.net
>>89
太郎はウサギを3匹さらに飼ってるかもしれないよ?

144: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:14:28.10 ID:uCcHfSp+0.net
>>137
だよな
ゴキブリ沢山飼ってるんじゃ?ってオタ系なら想像するはず

91: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:22:37.21 ID:wpa9XEs+0.net
ユニゲ

92: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:23:35.33 ID:nedWIGjG0.net
>>1
数学者は小人Aの身長が1センチだったり、
花子さんが猫を1匹しか飼っていない
場合を考えるんだろうね。

95: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:26:25.59 ID:tRUa0Q+20.net
アホがあつまって研究しても無駄だという実例であろう。
メイテックという会社も同じレベルなのかもしれないと思われてしまう。
同名の会社もたくさんあるのに迷惑な話だ。

96: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:27:55.83 ID:Y9zBBDVH0.net
問題
セントアイブスへ行く途中に出会った男に妻7人、妻は7つの袋に猫を7匹づつ飼っていて、猫にはそれぞれ子猫が7匹いた。
さて、セントアイブスへ行ったのは何人と何匹か?
その数字を555の後に付けて30秒以内に電話しろ。

なぜか、この問題を思い出した。

97: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:28:29.88 ID:Aw7sx61P0.net
登ると、に対し「〜同じテーブルに登っています」

登り切ったのか、登ってる最中なの分からん

98: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:30:26.28 ID:g3wDaGTq0.net
数学極めることと、単純な計算間違えないことはイコールではないからなー

同様に、運転に慣れていることと、咄嗟にアクセルブレーキ踏み間違えないことも別問題

99: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:32:59.32 ID:JIBhtXp60.net
>>1
え、問2は解なしが正しいって話だよな?
数学者は問1と問2を同じ問題だと思ってしまって間違えるってことか?

100: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:34:46.44 ID:9yT2giOl0.net
>>99
解なしってある意味卑怯。
刑事部長が犯人の刑事ドラマ見たいでつまんない。

101: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:35:10.58 ID:5/ghr7Sl0.net
問1が分からん
テーブルの高さ+小人Aの身長=14cmだろ?
で、問題は小人Bの身長だろ?
まず、テーブルの高さが分からないからAの身長がわからないじゃん
これ解なしか?

問2は最初猫と犬を14匹ずつかと思って26かと思ったけど
合わせて14匹なら2匹少なくて12匹かなって思ったけど
花子が猫1匹だったら犬13で13匹になってしまうよな

問題に不備があるとしか言いようがない

でも単純に引き算は苦手になってくるのは分かる
マイナスっていう概念があるからマイナスなになにを足すという表記になる
実質、足し算しか使わなくなるからね

102: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:37:01.68 ID:9yT2giOl0.net
>>101
問1は小人bの身長とは言ってない。
どれくらいの高さだから、テーブル込みの身長だと解釈する方が自然。

108: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:45:01.33 ID:5/ghr7Sl0.net
>>102
問題ちゃんと読んだか?
どこをどう解釈したらテーブル込みになるんだこれが?

112: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:46:57.53 ID:9yT2giOl0.net
>>108
書いてあるだろ?
小人bの身長を求める問題じゃないんだわ。

114: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:48:52.32 ID:HPUJLhoj0.net
>>108
え? なんでテーブル込みじゃないの?

121: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:53:38.31 ID:8MSwVwqi0.net
>>114
なら「小人Bの場合は」だな

118: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:51:17.86 ID:viKi9sMa0.net
>>108
問題じゃなく、記事をちゃんと読めば、この実験が何を確かめたかったのか
ちゃんと書いてあるだろ

誤解が生まれてるのは、問題部分の日本語への翻訳がちょっとまずいからってだけで、
それでも元の記事を読めば何を言いたいか(元の問題がどういうものだったか)は
文章を論理的に読解できる人間なら簡単に分かる

122: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:55:26.23 ID:8MSwVwqi0.net
>>118
曖昧さは論理の分野ではない
いい加減に「論理」言うな

124: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:57:51.73 ID:viKi9sMa0.net
>>122
「問題」の論理じゃなく、「記事全体」を論理的に読んでみな、っていってんの

123: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:55:37.58 ID:9yT2giOl0.net
>>118
逆説的には
小人bの身長を求めるにはパラメータが足りない。
小人cでも連れて来なければw
だから求められる合理的な答えはテーブル込みとなる。

103: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:37:51.05 ID:u3XJI4tj0.net
小学校で勉強ダメだった子が
中学、高校でよい成績とれる子に
なるようなものかな

104: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:38:27.85 ID:x8lJ98iz0.net
こどもの事わざわざ小人って書くなよと思ったら本当にこびとだった
問題はちゃんと読まないとな

105: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:39:43.15 ID:TjL2ITn00.net
テーブルに登るなど躾が悪い!
問題作成からやり直し!

109: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:45:38.01 ID:viKi9sMa0.net
>>105
だよな
こういう小人はきっとお箸の持ち方とかもめちゃくちゃ

111: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:46:25.56 ID:HPUJLhoj0.net
>>105
小人さんもATOKが変換しないじゃないか!

106: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:42:36.77 ID:tRUa0Q+20.net
あいまいな問題をどのように解釈するか/すべきかという言語学の問題ですよね。
わたしの立場からいえば、
どちらも「解なし」。
こんな程度の情報から誤った設計がなされる可能性のほうが怖い。
生命と財産を守るための政治的に正しい解答は「解なし」以外みとめたくないw
メルトダウンしたり飛行機が墜落したり何十億ドル規模の損失をだしたり、そんなもんを作るような人材をつくりだしてはいけない。

110: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:45:40.60 ID:9yT2giOl0.net
>>106
算数の問題に答えがないって。
五者択一の答えに正答がないぐらい卑怯な問題w

107: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:42:40.80 ID:00+QkJvG0.net
すげー単純に12って答えていいものか考えこむよな

113: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:47:19.86 ID:xqUpbME/0.net
抽象的なものを具体化するのが苦手なのが発達障害
問題文に文句言ってる人にも該当するだろうな

115: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:49:31.46 ID:8MSwVwqi0.net
両方「解なし」
それ以外を答える奴はバカ

128: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:03:24.22 ID:td+ukI4S0.net
>>115

バカ

116: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:49:57.48 ID:mx2JO5yP0.net
高度じゃなかったというだけのことでは?

117: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 06:50:19.38 ID:H3mpAd+H0.net
引き算の話じゃなかった

125: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:00:47.81 ID:BnwFOSea0.net
数学は文系科目

129: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:04:32.34 ID:td+ukI4S0.net
>>125
間違い。

126: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:01:44.86 ID:H+ADzhbV0.net
天才物理学者が単純な算数が解らないとかいたよね

127: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:03:22.76 ID:gK+1WdlH0.net
文章がおかしい問題で
引っ掛けてやったぜーってあほちゃうか

131: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:07:11.92 ID:jDvtp+Ej0.net
2問目は解なしだろw
動物というくくりなら、犬猫以外もいるから解なしなんだろ?
問題と答え考えたやつばかじゃね?

134: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:08:56.42 ID:jDvtp+Ej0.net
ラプラスは計算ミスがすげぇおおかったらしい
論文は計算間違いだらけだったと

計算間違いおおいと日本だとろくな大学いけなくね?

135: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:09:30.10 ID:gK+1WdlH0.net
そうね、まぁ太郎さんは
自分の中に内なる獣を飼ってるからね
13匹になっちまうかな

147: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:17:15.15 ID:viKi9sMa0.net
>>135
太郎さんは股間にも猛獣を飼ってるしな

136: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:09:52.68 ID:TgpX4UYn0.net
>>1
数学者は国語が苦手
数式ばかり使っているからな

139: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:12:37.50 ID:viKi9sMa0.net
Q1. When Lazy Smurf climbs onto a table, he attains 14 cm. Grumpy Smurf is 2 cm shorter than Lazy Smurf, and he climbs onto the same table. What height does Grumpy Smurf attain?

Q2. Sarah has 14 animals: cats and dogs. Mehdi has two cats fewer than Sarah, and as many dogs. How many animals does Mehdi have?

148: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:17:37.53 ID:UdhDehsl0.net
>>139
英語でも問題文が不完全だな
Medhiとやらが猫と犬だけを飼ってるという文章が足りない
数学者はそういうところこそこだわるだろ

151: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:19:37.85 ID:5/ghr7Sl0.net
>>139
Q1。 Lazy Smurfがテーブルに登ると、彼は14 cmに達します。不機嫌そうなスマーフはレイジースマーフより2 cm短く、同じテーブルに登ります。 Grumpy Smurfが達成する高さは?

Q2。サラには14匹の動物がいます:猫と犬。 Mehdiには、Sarahよりも少ない2匹の猫と、同じくらい多くの犬がいます。 Mehdiには何匹の動物がいますか?

141: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:13:38.60 ID:5/ghr7Sl0.net
訳がおかしいのか

>問2で花子さんの犬の数を計算しようとした結果、犬の数がわからないため解けない問題だと考えてしまったということだ。
これも意味わかんねえな
猫が1匹以下の場合はどうすんだって話だろ

この記事自体が翻訳が無茶苦茶なんだろなきっと

143: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:14:00.43 ID:DCwccJsq0.net
この板も似たようなもの ごった煮が人気で長持ちの秘訣

145: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:16:44.66 ID:XF7eEbof0.net
一緒にりんごを買いにいけばいいんだろ?

146: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:17:03.22 ID:KCj5bDXh0.net
太郎さんがインコを飼っている可能性は無視していいのか

152: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:20:03.31 ID:tRUa0Q+20.net
問1は翻訳ミスである可能性が高い。
hightをすべて「高さ」と訳したのが間違いだろう。
相対性理論を考慮すればまた違った答えになるが、それは気にしないw

問2は「猫と犬」と「動物」の関係が日本語ではおかしい。
これも翻訳ミスであろう。
猫と犬でanimalsとしたのに、冠詞などを無視して「動物」と訳してしまったのではないか?
それでも太郎がハムスターも飼っている可能性は否定できないw

正確に翻訳していれば、それほどおかしな問題ではなかったのかもしれない。
原文探すのがめんどうだった。原文をみたいね。

157: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:26:24.03 ID:viKi9sMa0.net
>>152
>それでも太郎がハムスターも飼っている可能性は否定できないw

それだと

「太郎君はお母さんから1000円をもらって買い物に行きました。100円のリンゴを5個買いました。
太郎君が持っているお金はいくらになりましたか?」

って問題で「太郎君はお母さんからもらったお金以外に、自分のお小遣いもポケットに入ってるかもしれないだろ!解なし!」
っていってるのと一緒w

153: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:21:49.37 ID:tRUa0Q+20.net
おっと、書いているうちに、問題の原文があがっていた。
翻訳文と全然違うよ?

154: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:22:06.65 ID:aXM/b1cu0.net
問1 小人Aより2cm低い これしか情報なし
問2 12匹

155: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:26:12.68 ID:tRUa0Q+20.net
heightじゃなくてattainだったねぇ。相対性理論は無視してもよいだろうw
2は、やはりanimalsだねぇ。文意からハムスターの可能性は除外してもよいかw

156: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:26:23.83 ID:qx4xzu4N0.net
8÷2(2+2)=?と同質の臭いがする問題
意図的に重要な情報を曖昧にしてる感じ

158: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:26:51.55 ID:LDhpgEMV0.net
よく分からない。
こんな問題、小学校を卒業していれば解けるだろ。

159: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:27:32.71 ID:y8DQaUgQ0.net
問2って、犬猫の数はわかるけど、他の動物も飼っているかもしれないから解なしなのかと思った。

160: 名無しさん@13周年 2019/08/13(火) 07:30:31.91 ID:StsCMLYJs
花子さん電話番号は?

161: 名無しさん@1周年 2019/08/13(火) 07:30:09.39 ID:Vr4tvtXE0.net
すまん、何故問2の解が12になるか判らん。解無しが正解だろ、
聞いてるのは太郎の買ってる犬猫ではなく「動物」なんだから。
ジュネーブ大学とブルゴーニュフランシュコンテ大学の知能ヤバくね?

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