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【大阪高裁】「バイトにもボーナス支給を」判決が画期的 不合理な格差ダメ、原告代理人にきく

1: スヌスムムリク ★ 2019/02/23(土) 11:40:18.99 ID:Cf+Bjiky9.net

正規職員と非正規職員との間にある「待遇差」が、労働契約法の禁じる「不合理な格差」なのかどうかが争われた裁判。控訴審判決で大阪高裁が2月15日、「不合理」とし、アルバイトの女性に賞与を支給すべきだと判示したことが「画期的だ」と話題になっている。

原告は、学校法人大阪医科大学(現・大阪医科薬科大学)で2013年1月?2016年3月にアルバイト(時給制)で働いていた50代女性。

正規職員と同じように出勤し、勤務時間や仕事内容も同じだったのに、賞与がないなどの差があるのは違法だとして、大学に対して賞与など約1270万円の支払いを求めていた。

判決は、月給制の契約職員にも正規職員に対する支給額の8割が支給されている点を踏まえると、このアルバイト女性に賞与が全く支給されないことは不合理だと判断した。ほかにも夏季休暇と病気休暇についての待遇差を不合理だと認め、109万円を支払うよう、大学側に命じた。

一審・大阪地裁判決がひっくり返ったのは、なぜなのか。原告代理人を務める谷真介弁護士に今回の判決の意義などとともに聞いた。

●不合理認定の意義、とてつもなく大きい
ーーまず、判決の評価をお願いします

「今回の高裁判決は、アルバイト職員という非正規職員に関する賞与(ボーナス)を支給しないのは不合理とした初めての判決です。

2018年6月1日のハマキョウレックス事件の最高裁判決では、各手当の格差を不合理とし、非正規労働者の格差是正を進める大きな一歩となりましたが、賞与については、全国の同種事案で使用者側の裁量が広く認められ、退けられてきました。

しかし、賞与については、退職金とともに、非正規労働者の正規労働者との労働条件の『格差』を大きくする最大の要因になっており、格差是正における悲願です。その差を、しかも高裁レベルで不合理として違法性が認められた意義は、とてつもなく大きいといえます」

ーー本件の原告は長い期間働いていたわけではなかったのですよね

「はい。原告が請求した対象期間は採用直後からの3年間(最後の1年は病気で休職)であり、他の同種事案のように長期間働いていたわけではありません。

このような比較的短期間のアルバイトであっても、雇用期間の定めの有無によって不合理な差別をしてはならないとした労働契約法の趣旨から、賞与も含めて不合理な格差を設けてはならないとした点は、実務上も重要な意義を有しています」

●背景に格差是正の「司法の流れ」
ーーなぜ、今回の逆転判決が出たと思われますか

「地裁判決は、『アルバイト職員の年収が新入正職員の約半分であっても、正職員への登用制度や中途採用の方法もあるからアルバイト職員の能力や努力次第で克服可能であり、また年収差は一定の範囲にとどまっており、不合理とまではいえない』として、基本給や賞与の相違を不合理とはいえないとしました。

これに対し、高裁判決は、大学が能力や努力の差をもって人事制度をつくっているというより、単にアルバイトを人件費が安く、いつでも契約期間満了で雇止めできる労働力としていいように使っている実態をよく見たのだと思います」

ーーなるほど、確かにそうした実態はよく指摘されますね

「はい。それなのに、一も二もわからないはずの新入職員にも一律に賞与が支給される一方で、同様の経験年数のアルバイト職員はその約半分の年収というここまでの差があっていいのか、という労働契約法20条が創設された趣旨が重視されました。

また地裁判決後には、先ほど述べた最高裁判決(ハマキョウレックス事件)が出され、非正規労働者の格差是正をしていく司法の流れができたことも大きいと思います」

●非正規にも賞与支給の流れに
ーー今回の判決がもたらす同種事案への影響についてお聞かせください

「本件の大学のように一律支給の賞与制度であるにもかかわらず、非正規労働者には賞与を一切支給していない企業は相当数あると思います。

2018年12月に政府が出した『同一労働同一賃金ガイドライン』でも、非正規労働者に一切賞与を支給しない制度には警鐘が鳴らされています。

本判決が確定すれば、先ほど述べたような企業は人事政策の転換が迫られ、非正規労働者の就労状況に応じて一定の賞与を支給する流れになると思います。

もし一定の差を設けるとしても、単に『正社員だから』『非正規だから』というのではダメで、個々に差を設ける具体的理由について、合理的に説明できなければならないとされるでしょう」

ソース:弁護士ドットコム 2019年02月23日 08時57分
https://www.bengo4.com/c_5/n_9287/

引用元: 【大阪高裁】「バイトにもボーナス支給を」判決が画期的 不合理な格差ダメ、原告代理人にきく

2: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:41:01.24 ID:tQsmbt5Y0.net
韓国の跡追いをするのか?

147: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:59:59.32 ID:To6zR7vW0.net
>>2
ボーナスは黒字の分配だから、ベースアップのような強制はないし財務に影響は出ない

財政赤字のキチガイ公務員ボーナスというわけじゃない

3: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:41:44.93 ID:vTRDnp8/0.net

4: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:42:35.83 ID:ybun7ROL0.net
バイトと正社員のこなす仕事が同等ならボーナスも出すべき

19: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:51:25.96 ID:2qb0ilw30.net
>>4
有り得ないから

50: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:10:24.83 ID:6/wkDsmf0.net
>>19
正社員はみんな同じ仕事なの?

5: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:43:32.26 ID:jWag97G60.net
ここで正社員の待遇を下げるのが日本の企業

13: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:48:56.89 ID:+vp9wsfW0.net
>>5 が正解だな
功績報奨金と名前を変えれば良いだけ

23: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:53:03.46 ID:YzkNYFHO0.net
>>5
グローバリストが説いた新自由主義の目的は、
ダンピング競争して低賃金労働者だらけにして
企業の利益を増やすことだからだ。

これが全体主義思想の社会主義や共産主義者と非常に相性が良く、
一部の上級国民と大多数の奴隷の二極化が進んで、
世界中のビジネスが中国共産党に乗っ取られつつある。

EUもアメリカも日本もそうだ。

堀江貴文やくら寿司の社長のモットーである
「寿司職人なんて要らない。バイトで充分。管理を徹底すればいいだけ。」
っていう考えは、実は共産主義者の
アホもエリートも同じ低賃金で働かせるという奴隷指向に他ならない。

33: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:59:17.19 ID:wb5gqh7P0.net
>>5
日本郵政だっけ

6: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:44:02.84 ID:J9bUYP5b0.net
>>1 退職金はどーなってんだ?

7: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:45:07.49 ID:1cXfdtt20.net
ボーナスってスゲー売上出たときのお裾分けだろ

17: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:51:17.76 ID:7BsFtkpz0.net
>>7
そうですよねパイの大きさが決まってる以上バイトのボーナス分を何処からか引っ張ってこないといけなくなる

8: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:46:35.77 ID:g0q+JulD0.net
元々そうだよ
そんなん言ってたらボーナス自体なくなるよ

9: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:47:04.87 ID:B2pX/wt00.net
公務員改革やれよクソ自民党が

10: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:47:09.15 ID:wv5AqyWS0.net
安倍ちゃんのお陰様

11: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:47:26.23 ID:vFhN0jyl0.net
会社が儲かったから出すっていうなら
バイトにも出さないとな

12: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:48:24.09 ID:80zTGQE/0.net
>>1

南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているから。

サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね!」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。

韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。

【韓流】やはり、K−POPチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/205102/entry-11296191264.html
.

14: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:49:16.11 ID:n1cC/Z9Z0.net
フルタイムで働いているパートバイトにはボーナスとまでは言わなくても5万10万の寸志はあるべきだと思うよ

18: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:51:25.29 ID:OwxsX/oB0.net
>>14
それにキレる正社員の図
経営者は笑いが止まらんね

21: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:52:40.09 ID:2qb0ilw30.net
>>14
フルタイムのパートもバイトも自分で選んでだろ?
何で寸志よw

145: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:57:24.88 ID:oiWWYid30.net
>>21
一度どこかで退職してまともに就活したことがないから言えるんだな…

15: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:50:42.13 ID:2qb0ilw30.net
ならボーナス有りのバイトは雇わない!
以上

166: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 15:12:32.97 ID:D0A+H/wn0.net
>>15
それを狙ってるんだろ

16: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:51:01.55 ID:4d6EOzlV0.net
バイトにはバイト向けをやらせるのが当たり前なのに、資本家の為にそれを捻じ曲げたのが自民日本だからなあ
安倍ちゃんの力でまともな国家を取り戻せると良いが……

20: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:52:16.50 ID:zv9hs0Fu0.net
アベノミクスはやはり改竄統計だったのか。
こんな裁判が知らない間に判決してたとは。

テッキリ安倍政権でバイトにもボーナスが出てるとおもってたよ。

22: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:52:47.62 ID:FUbaGhqR0.net
過払い金請求に次ぐ弁護士事務所のメシのタネになるか

24: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:54:34.75 ID:6Fhe2Ih/0.net
なんだかんだで、最近は寸志程度でもボーナス出るとこ増えてない?
並み程度のバイト先なら、有休とかも含めてそれなり待遇良くなってる気がする

39: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:01:30.53 ID:Nuc1I/j10.net
>>24
俺が28年前にバイトしてたころも寸志って形では出てた。

でも最近は有給や社会保険加入はバイトでも当たり前になってきていて、正社員との差はどんどんなくなってきているな。

25: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:55:14.03 ID:2tqbTLBL0.net
ゆうちょだっけ
非正規との格差が違法っていわれて非正規に合わせる形で正社員も各種手当てなくなったの
格差是正のために正社員もボーナス出ませんてとこ増えるんだろうねw

141: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:52:27.46 ID:gcRgb9uh0.net
>>25
そんなんだったら誰も正社員なんてやりたがらないよな

144: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:55:47.94 ID:mNXK6Dfz0.net
>>25
ボーナス廃止なら従業員が株を持つことで配当を受ければ同じ事だけどね。
ボーナスは余剰利益の分配なんだから株式配当と同じ

26: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:55:17.05 ID:gptj4dmM0.net
これってさ

正規はナス一律支給、非正規はナスなし

だったからバイトが勝っただけで

正規、非正規共にナスは職能にして正規だけに支給すればいいだけだよね

171: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 15:57:36.49 ID:btI7vCIy0.net
>>26
全然違う
契約社員は賞与出てるからって判断って書いてあんだろ

27: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:55:47.50 ID:6b8dtI2z0.net
バイトと正社員で待遇に差が無いのであれば、正社員はいらないな。
全部首切るか。

28: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:57:23.15 ID:WroL+/TG0.net
会社つぶれるよ

29: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:58:03.73 ID:/HIcYtQ/0.net
あんまり社員並みの事を要求すると、派遣会社みたいな所を
仲介しないとバイトできなくなるぞ

元々、フリーでやってる連中が社会保障や労災を社員並みにしろとか言い出したから
派遣会社を仲介しないと直庸できなくなった経緯があるからな

結果、取り分が減るだけ

30: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:58:10.41 ID:7gVme/sq0.net
そのうち正社員になれるの上級国民の一部だけになりそうだ

31: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:58:36.57 ID:t1meMOCA0.net
寸志だね

32: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:58:50.66 ID:MbOS2xUa0.net
ボーナス 茄子一本

34: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:59:22.41 ID:EQ/rSFk20.net
アルバイトにボーナス支給するって事は
正規従業員のボーナスを減らすって事につながるけど大丈夫なんかね

35: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 11:59:36.48 ID:F5VtUJnX0.net
派遣さんはこの食堂使わないで

( ;∀;)

126: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:33:19.82 ID:tQsmbt5Y0.net
>>35
これは差別だろう

174: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 16:29:35.56 ID:nGlO88Jf0.net
>>35
買い物しない人はフードコートで食事しないでください

36: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:00:50.49 ID:TmkWPrxHO.net
(・∀・;)個人事業主として契約するか

37: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:01:18.19 ID:v+pcUuVZ0.net
雇用契約をハナから無視ですかそうですか

40: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:02:20.05 ID:pkfjJlDO0.net
>>37
雇用契約より法律の方が上に決まってんだろw

45: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:05:06.32 ID:tEi/IxMO0.net
>>37
法律に反する雇用契約は無効。

38: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:01:28.57 ID:pkfjJlDO0.net
今まで放置してた方がどうかしてるわ

41: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:03:01.59 ID:AZ3jTpZf0.net
そうだ! 正社員にもボーナス払わなければいいんだ!

こうなる悪寒

42: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:03:11.81 ID:bvUJP39O0.net
経営者が
無能と安倍晋三並の知能しか無い奴らばかりの日本。

44: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:05:02.33 ID:4d6EOzlV0.net
>>42
そして変化を恐れる余り、ジリ貧を選ぶ大衆

61: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:19:34.33 ID:pkfjJlDO0.net
>>42
そんな無能に雇われ、国の舵取りを任せてるお前はなんなんだろうなw

43: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:04:42.57 ID:Ujiozz+80.net
派遣を雇う意味がなくなる

46: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:05:24.23 ID:TmkWPrxHO.net
(・∀・;)簡単に辞められても困るな

47: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:07:07.32 ID:TObctQMA0.net
ホントに大阪って半島国家と近い思想だよな

48: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:07:31.33 ID:EnYZ16GR0.net
労働者には朗報なのになぜマイナス方向で考えるのか。

49: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:10:15.38 ID:4mQYA0Gg0.net
>>48
給料や手当てならまだしも
ボーナスなんだから正社員の分が減るに決まってるじゃん

53: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:12:11.76 ID:EnYZ16GR0.net
>>49
労使交渉しろ

55: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:14:14.89 ID:4mQYA0Gg0.net
>>53
交渉したら財源が増えるのは生産性の無い公務員だけだろ

51: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:11:30.56 ID:T7Oe6+c50.net
これやると正社員が文句言うんだよ

52: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:11:58.90 ID:7BsFtkpz0.net
待遇が同じなら企業は正社員を雇う
困るのはフルタイムで働きたくないと思ってる労働者

54: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:13:44.86 ID:g3TFCNbO0.net
雇用契約に賞与なんてあるのかね?

56: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:15:41.84 ID:P1xQpuNT0.net
薄給社員がすねるスレ

57: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:16:05.09 ID:INxJsPeJ0.net
AIを普及させてろくな能力もない派遣は切り捨てていかないと

58: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:17:15.15 ID:BUUbFvfG0.net
ボーナス欲しいなら最初から正社員になれよ

70: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:29:29.87 ID:JNSy4BYo0.net
>>58
簡単になれないから問題なんだよ

59: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:17:30.19 ID:8Qck+q6T0.net
最高裁で決定するまで油断は出来ない。

60: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:18:37.54 ID:gptj4dmM0.net
つか正規と非正規の格差って元々は

保証もないのに給料も安い
これが問題だったと思うんだけど
何故か平等にしろに話がすり替わってるよね?

保証がない代わりに非正規の給料上げればいいだけじゃね?

64: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:20:53.74 ID:NblgPhje0.net
>>60
それな
いつでも切れる代わりに給料多めが正しい

62: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:20:30.40 ID:6Fhe2Ih/0.net
バイトにボーナス与えた程度で正社員のボーナス削らなきゃならない零細なんて
ぶっちゃけ、生い先長くないんじゃね?

>>60
そりゃまあ格差があったら
待遇悪い方は、良い方に合わせて改善してくれ、って要求してくるもんじゃない?

63: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:20:47.58 ID:3GhPV4XH0.net
一億総正社員化来るな

65: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:25:00.44 ID:Qa2YE+au0.net
次は派遣と社員の給与格差だな

社員よりきつい仕事して社員の半分以下とか終わってるよこの国

66: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:27:25.97 ID:4mQYA0Gg0.net
>>65
派遣にはアルバイトに比べて倍近い報酬払ってるんだから下げてもいいくらいだな

67: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:27:52.58 ID:vTIA4kH80.net
家政婦が妻と同じ仕事してるなら
遺産を均等に分けるべき

くらいの違和感

68: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:27:54.41 ID:4cJ4QEst0.net
バイトは簡単に辞めることあるからな。正直雇用形態云々よりやってる人によるとしか。

69: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:29:01.07 ID:fB2LsmT30.net
そんだけ同じ仕事してんなら社員登用の話をすればいいのに

71: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:29:29.87 ID:7BsFtkpz0.net
企業は派遣会社の取り分を合わせると正社員と変わらない金を払っている
ボーナスは派遣会社に請求しないとね

72: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:30:08.14 ID:f7qK2fqs0.net
公務員を希望する者を国は拒否できない。
ついでにコレもお願いします。

73: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:32:06.36 ID:QBcH4T9Q0.net
正社員の俺にもボーナス下さい

74: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:32:53.77 ID:JNSy4BYo0.net
希望者は全員社員にするぐらいにしないと
何の意味も無い
今の日本の社会は新卒のみ社員では入れて
中途には社員登用までハードルが高すぎるのが問題

75: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:34:33.39 ID:RQa/UAAb0.net
小さな会社を経営してるけど
従業員だけが優遇されすぎて泣きたくなる
毎月の社会保険税だけで倒産しそうだよ
こんなことが続けば誰も会社を立ち上げようなんて思わなくなる

79: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:35:57.97 ID:JNSy4BYo0.net
>>75
嫌なら人取らなきゃいいんだよ

88: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:41:02.25 ID:RQa/UAAb0.net
>>79
人数がいないと回らない仕事なんだ
だから足が痛くても手が痛くても自分も従業員以上の仕事をしてる
自分の報酬は月25万
従業員らの給与は月30万
自分の賞与は無くても従業員には必ず年2回、80万〜は出してる
マジに、会社になんかする意味ない

90: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:42:36.72 ID:JNSy4BYo0.net
>>88
なら賞与下げればいいだけ
本来賞与って会社業績の調整弁として使われてるはずだからな
あんた経営者に向いてないよ

93: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:45:59.90 ID:tobxF8NM0.net
>>90
本来と実質をはき違えてる

94: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:47:32.69 ID:RQa/UAAb0.net
>>90
自分もそう思う>向いてない

他人からどう見られようが構わないと思えたらどんなにいいか

101: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:54:05.20 ID:6Fhe2Ih/0.net
>>94
会社なんて、痛くて辛くて、なんて言いながら経営するもんでも無いんとちゃう?
倒産しそうってんなら、サッサと会社畳んでしまうのも手やと思うで

76: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:34:47.79 ID:hD1K2bJc0.net
>>1
年末に想定外の賞与でて扶養から外れたらどうするんだろう(;´д`)

108: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:03:06.16 ID:7BsFtkpz0.net
>>76
公団に住んでる人なんかは収入が増えると出ていってくれとか言われちゃうんだろうねえ

77: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:35:00.99 ID:5Fe7PFEn0.net
企業が査定をさぼってるだけ
ボーナスを基本給と連動させてるから基本給の一部と判断された
業績によってボーナスを変動してるところには関係ない

78: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:35:45.18 ID:OpkqdTE80.net
バイトには責任を求めないか、責任求めるならボーナス払うかのどちらかしかないでしょ
責任は求めるけどボーナス払いませんはオカシイ

80: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:36:35.34 ID:JNSy4BYo0.net
>>78
何いってんの?
バイトの責任はクビだよ
社員にそんな責任あるの?ふざけんな

81: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:36:55.49 ID:OpkqdTE80.net
俺は非正規は正規より給料高くしていつでも即クビが正しいと思うね

84: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:38:24.01 ID:JA+9KW+C0.net
>>81
本来非正規(派遣)ってのはそういう使い方をするものなんだけどな
高いといっても所詮一時的なもので福利厚生や生涯雇うことまで考えると圧倒的に安いしな

85: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:39:17.60 ID:JNSy4BYo0.net
>>81
ほんとそれ
そもそも派遣なんかいらないしな
本来労働者が取るべき金を奴らが紹介料として奪ってるんだからな

82: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:37:37.13 ID:/vIUXHjz0.net
派遣だバイトだ社員だという括りをさっさとやめれば良いんだよ

従業員という雇用契約に統一すれば良い。格をもたせるから柵が増えて活動の足枷になる。無駄なんだよね労働活動においてこうした敬称は。

83: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:38:21.08 ID:JNSy4BYo0.net
そもそも責任って何よ?
ちゃんと説明できる人いるの?

バイトであっても変なことしたら怒られたり、
場所変えられたり
シフト外されたり、時間縮められたり、
形は違えど
十分な責任取らされるだろ

ふざけんなよ馬鹿

86: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:39:17.93 ID:/b+vzkah0.net
雇用面接が社員とパートバイトで違う内容なら同一に扱えるわけないだろ

そもそもわ雇用契約書に賞与のあるなし書いてないのかよ
書いてあるのに平等じゃないとか、後出しジャンケン

87: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:40:34.28 ID:wOmMDoBt0.net
派遣は部品なのでボーナスは不要
もとからバイトと正社員はまったく別の仕事でもやらせておけばいいものを……

89: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:41:30.28 ID:JNSy4BYo0.net
少なくとも
よく働くバイトにはそれ相応の手当を出すべきなんだよな

人が8時間かかる仕事を6時間で同様のレベルで終わらせたら、
3時間分の時給加えるとかしないと
出来る人ほど損してしまう

92: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:45:47.12 ID:ymEs15Iq0.net
>>89
おっしゃるとおり

91: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:43:52.38 ID:ChMlyINi0.net
うちはパートには寸志だな。
正社員は減給しない代わりに退職金制度を廃止、退職金部分の積み立ては
毎月の給与に上乗せして減給分を補う
からトータルでは変わらないって言われた。

95: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:49:58.25 ID:JNSy4BYo0.net
俺も超絶負け組のバイトだから
こういう問題は口出さざる得ないんだよな。

現状は一定の残業を約束してもらってるから
良いがそれでも正社員の残業ゼロと変わらんレベルがせいぜい
暇な時でも早く終わらせるのが嫌だから
わざと引き伸ばす
そのかわり忙しいときは全力で終わらすから仕事は破綻したことはない
ときに社員に指示したりするし
やってることは社員と変わらん
なのにバイト・・

96: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:50:55.46 ID:6Z1J21iQ0.net
正社員と同じ仕事をしてる非正規の待遇をあげるより、
非正規同等しかできない正規の待遇を落とせばいい

104: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:56:34.25 ID:w6Htmanp0.net
>>96
正社員と非正規が混ざって仕事してる職場で
非正規用の仕事を厳格に決めてる会社なんてほぼないと思うよ

97: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:51:04.79 ID:GYonoPE80.net
配偶者控除で年収調整してる人にとってはありがた迷惑。

98: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:52:30.50 ID:vUbVQm8A0.net
コンビニバイトにもボーナス

99: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:53:01.67 ID:6Z1J21iQ0.net
>>98
恵方巻でええやろw

100: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:53:24.65 ID:skW7SBKA0.net
年間103万超えて扶養外れるから働けなくなるだろ

102: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:54:49.54 ID:+X3WjdwE0.net
正社員のモチベーション下がるやん。アカンやん。

103: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 12:56:02.99 ID:tC5LPvSZ0.net
同じ待遇ほしいなら同じ地位になれと
バイトと正社員が全く同じ労働しかしないなんてあるわけないのにな
アルバイトって雇用体系には雇用主にとっても労働者にとってもメリットがあるから存在するわけで
雇用主からすれば負担の少ない労働力
労働者からすれば社員ほど責任も負わず仕事に縛られず気楽に出来る
正社員と同じ労働で同じ賃金がいいなら正社員になれば済むこと
アルバイトを正社員と同じ扱いにする意味がない

109: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:03:54.92 ID:6Fhe2Ih/0.net
>>103
今回のはバイトが正職員と同じ仕事しとったから
待遇も同じにせえ、ってなったてわけちゃうのん?

ハナからバイトは正社員の補助、みたいになってたらこんな判決出てないんちゃうかな

116: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:16:18.65 ID:tC5LPvSZ0.net
>>109
何をどうやって正社員と同じと判断したかだわな
普通に考えて全く同じ事をさせるわけないし
パッと見ただけで同じでもやらせる意味が違ったりな
仮に同じ売店で働かせたとして新人正社員とバイトに同じ事をさせても正社員には仕事を覚えさせてそれらを管理させる目的まであったりする
バイトはあくまでも単純労働力
正社員は継続を前提として考えられてる
こういった当たり前の事を考えていない判決だと思うけどね

125: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:32:19.77 ID:6Fhe2Ih/0.net
>>116
裁判所がこういう判断をしちゃう程度には同じに見える業務だったんじゃないの
当たり前な事を考えてないのは、そういう線引きが曖昧に見られる働かせ方をしてた雇用側じゃないかな

128: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:35:02.45 ID:1mHlMYIp0.net
>>125
無期雇用のルートを有期雇用からの昇格と決め打ちしてる会社は
無期雇用と有期雇用の業務が別れてなかったりするね

155: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 14:15:51.19 ID:tC5LPvSZ0.net
>>125
当たり前だったから今までこんな判例が無かったとは考えないんですかね?
曖昧どころか社員として雇うかバイトとして雇うかでハッキリと雇用側の意思は示されてるわけで
それに今は社員として雇っても有用だと思われれば正社員にする制度もあるわけで
結局そこでバイト止まりだったり契約切られるってのはその程度の人材という評価しかされてないってこと
少なくとも正社員になってる奴は入社試験を経て正社員として雇ってもいいと評価されてる
これは将来性への投資という見方ができる
プロスポーツ選手で先がない選手と将来有望な選手なら扱いが変わるようなもの
実力主義の世界でも将来性で金銭価値は変わる

157: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 14:25:22.51 ID:DlSSxPPb0.net
>>155
訴えの提起がなければ裁判所は判断せんで。

162: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 15:00:49.05 ID:tC5LPvSZ0.net
>>157
つまり今まで訴える人が居なかったってことになるわけだが

165: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 15:06:56.14 ID:6Fhe2Ih/0.net
>>155
結局は判断すんのは裁判所なんだから
雇用主が「自分とこはちゃんとやってまっせ」って言ってもダメなんじゃない?
裁判所にキチンと言い分認められるような体制でやらないと

裁判起こされて負ける可能性のある雇用の体制って、ちょっと迂闊じゃないかなって思う

168: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 15:39:38.32 ID:xTAj3FCr0.net
>>155
個人の問題に矮小化するなよ
日本型雇用そのものが排他的村社会なんだよ
こんな仕組みは日本にはいらないんだよ
世界にこんなバカな仕組みやってる国はない

132: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:37:25.29 ID:nz8/u82c0.net
>>116
> バイトはあくまでも単純労働力
> 正社員は継続を前提として考えられてる
> こういった当たり前の事を考えていない判決だと思うけどね
業務内容が秘書だったからじゃない?
正社員でも単純労働力にしか見えなかったからとか?

146: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:57:38.51 ID:gpcdDpE30.net
>>109
目先の仕事が同じだからと言ってすべてが同じわけではない
その辺の違いが分からないからバイトは何処までいってもバイトなんだよ

148: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 14:05:11.08 ID:DlSSxPPb0.net
>>146
以上、リストラ部屋からの老害よりw

159: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 14:43:11.36 ID:gpcdDpE30.net
>>148
ゆとりでエスパーとかズゲーなオイ
残念なことは全く当たってないことだな(笑)

105: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:00:55.55 ID:9xp98r6M0.net
派遣やバイトにボーナスだしたら潰れる会社もあるんじゃないかな?
正社員を契約社員、派遣、バイトより働かせて差を納得させればいいんだよ。
1番辛くて忙しい仕事は正社員、楽なのは契約社員や派遣やバイトがやればいい。
それで解決。
同じ事させるからダメなんだからさ。

106: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:01:19.22 ID:UtZrW7WV0.net
格差があっちゃ、いけねーよ。
格差ってのは、よくないもんよ。

107: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:02:44.83 ID:P1xQpuNT0.net
介護とかなら尚複雑に
社員と直接雇用パート、派遣
同じ仕事だが給料が三種ともことなる
直パーが1番安いが派遣と社員はその事業所によって違う感じ

110: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:06:48.03 ID:GlhwaAo30.net
こんなの当たり前だろ

店舗にバイトしかおらず社員不在で
バイトがいなければ回っていない経営の店とかも
すべて違法

111: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:09:51.99 ID:OInR++4Y0.net
社員の半分の額でいいから支給してほしい。じゃなきゃやってられん。

113: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:10:45.69 ID:RIWQzWtn0.net
>>111
正社員になればいいじゃんなんでバイト?

114: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:13:02.86 ID:w6Htmanp0.net
>>113
今でも歳食ってるから正社員登用しないという会社は当たり前にある

112: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:09:56.14 ID:RIWQzWtn0.net
バイトもめんどいなー派遣んにしょーってなるだろ

115: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:14:59.13 ID:hVWAwNXC0.net
バイトも派遣同様に別会社経由の流になりそう

117: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:17:12.30 ID:VoZDC2kxP
ボーナスは入社時に取り決めておけ。で終わる話。

118: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:19:36.56 ID:VmYmanp20.net
じゃあ社長より働いてるから
社長より給料くれや

129: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:36:03.27 ID:avUBRMtD0.net
>>118
公務員だと下手したら管理職一歩手前のほうが部長らより高くなるケースもあるな

119: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:22:03.86 ID:ki4IFtNC0.net
問題なのは同じ仕事してるかどうかじゃない
身分格差として固定化されていることが問題だ

120: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:23:16.62 ID:tC5LPvSZ0.net
>>119
身分じゃなく雇用体系の違いだろ?
バイトの扱いに不満があるなら正社員になればいいわけで

122: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:30:46.70 ID:ki4IFtNC0.net
>>120
実質的に身分制度なんだよ
日本型雇用ってのは無能が既得権益を守るために存在する最低の仕組みだよ
日本は欧米型のジョブ型雇用に移行すべき

134: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:37:42.29 ID:DlSSxPPb0.net
>>122
業種別組合とか業界別組合が構築される必要がある。

121: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:23:38.89 ID:57b8RTgE0.net
正社員と責任も同等なんかね?

123: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:31:23.87 ID:1mHlMYIp0.net
無期雇用者(正社員)は賞与込みでの収入を企業と調整した上で入社してる

有期雇用者は調整した分以外も受け取るのが合理ってのは違和感のある話

124: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:31:58.24 ID:SUpwqnkH0.net
あーこれな
郵便屋を始め通運関係は全てアウト
ユニクロもアウト

127: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:34:26.64 ID:ki4IFtNC0.net
皆が欧米型雇用に移行すれば、不平等はない
難しい入社試験を突破して多くの責任を負ってる仕事をしている自負心があるのなら、
正社員・非正規社員という社内身分をなくして、ジョブ型雇用に移行しても問題はないはず
実力がある、バイトとと同じ仕事してるなんてありえないというのなら率先して実力勝負の世界に移行するように主張すべきなんだよ
欧米型のほうが仕事内容でシビアに給料が決まる世界だから

130: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:36:31.10 ID:DlSSxPPb0.net
有能弁護士七英雄候補や。

131: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:37:00.13 ID:oz1JLid90.net
約20年前に学生アルバイトで働いてた某放送局はバイトにもボーナス出てた

133: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:37:40.73 ID:L9p5pxWA0.net
正社員になれない、努力しない、能力ない
ゴミがバイトや派遣なわけで
それなら初めからちゃんと入社試験して正社員を入れるよ
使い捨てだから使ってやってるレベルなんだから
派遣とバイトは

135: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:38:10.63 ID:EwIC3WN30.net
これ全国レベルで訴求訴訟が起きたら数兆円レベルで効かない賠償になるね

過払い請求の仕事がなくなった弁護士事務所とか動きそう

138: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:46:31.16 ID:DlSSxPPb0.net
>>135
ハシゲでもできる簡単な仕事ですw

136: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:42:57.18 ID:i6XomjSN0.net
俺の考え違いの可能性は十分あるけど…

派遣社員の給料は派遣会社から派遣社員に支払われるもので、派遣社員を使っている会社は派遣会社と契約でその契約金を払っているから、もし派遣社員にボーナスを出すので有れば派遣会社が出すのが妥当だと思う。
その上で派遣会社が企業にその分の請求を上げるのが妥当かと思われるけど、使用者側がそんな契約はしないだろうから結局ボーナスは無理だと思う

バイトの給料は雇い主が直接払う直接雇用になるからボーナスは払っても良いと思うけど、社員とバイトでのボーナス金額は相当変えないといけないと考えれる、
理由としては同じ仕事で同じ時間働いていたとしてもその仕事に対する責任の重さは相当違って来るからで、会社がバイトだけで回ることは絶対にあり得ない(飲食店でその場にバイトだけしかいない状況でも責任者は必ず責任を取らされます)
最近よく話題になるのはバイトテロですね、あれって話には全く聞かないですが間違いなくその店舗の責任者は(責任者でない社員も含めて)監督責任を取らされてると思いますよ…
逆に社員があれをしてもバイトは責任取らされることは無いです(なすり付けられたら知りません)から責任の大きさは相当違うと思います

143: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:53:30.51 ID:mNXK6Dfz0.net
>>136
ボーナス払うのが法だと言うのであれば業績アップに対する成功報酬が設定されるだろうから、それを派遣会社が従業員に分配する事になる。
が、派遣会社も取り分を主張すると思われるので同一労働同一賃金は程遠い。
とはいえ労働基準法の中間搾取の禁止との兼ね合いを考えると
派遣会社が追加の経費が発生しない状況でボーナス分から中抜きする事に正当性は無いが

137: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:43:29.22 ID:26xhW1gm0.net
寸志くらいは渡してたなぁ。

139: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:48:45.14 ID:vjiv3Vf50.net
つまりZOZOのように一生同じ薄給で全員同じに設定するのがこれからのデフォだな

140: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:50:32.01 ID:DlSSxPPb0.net
>>139
同一労働同一賃金の立場では。

142: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 13:53:07.36 ID:K4sggpihO.net
バイトつっても事務とかの専門職なんだろ?

149: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 14:08:09.88 ID:hLkQRXMQ0.net
正社員だけど、社長とその家族社員以外にもボーナスを出すべき

150: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 14:09:03.48 ID:A9gsExs/0.net
バイトが減るだけだぞ。

152: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 14:13:17.78 ID:DlSSxPPb0.net
>>150
業務に支障が出るだろうが自己責任w

151: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 14:11:44.07 ID:h0zVmtcd0.net
数行転載して続きはソースへというスレがあることを思うと、これみたいに全文転載するスレは胡散臭く感じる
関係者が宣伝目的でやってるんじゃないかと

153: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 14:13:59.67 ID:DlSSxPPb0.net
>>151
弁護士ドットコムだから特殊事例かも。

154: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 14:14:05.84 ID:sqRTB1oD0.net
>>151
むしろ続きはソースへなんて最近だろ、増えたの

156: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 14:19:32.99 ID:sQUjIsAC0.net
正社員より稼いじゃうな

158: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 14:41:13.78 ID:OFAGzvlS0.net
ボーナスの規定なんて法で決まってないんだから
出すにしても金一封(1000円)で終わりじゃね

責任の違いくらいバイト本人も納得してるだろ
微妙なのが契約社員

170: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 15:52:05.02 ID:acNtroHH0.net
>>158
今回の記事は6割
なお高裁判決なので上告があってこの判決を変えるなら何らかの判例が出る。

160: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 14:54:03.46 ID:oFdHZaya0.net
ケースバイケースだな
正社員と同じ仕事してるなら出すべきだろうし

161: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 14:58:12.30 ID:lnb7ewv/0.net
バイアス記事だから
読む側の読解力も必要

163: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 15:01:54.14 ID:ivb2d1tp0.net
ボーナス出るならその分は時給を下げられるだけ
バイトって馬鹿だな

164: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 15:04:09.85 ID:p9ioaI3J0.net
小泉と竹中に奥田が作った搾取システムが覆された

167: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 15:16:06.12 ID:GY67FGKE0.net
正社員のボーナスもやめる
毎年年俸を決め月払とする

169: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 15:50:09.75 ID:RO4zDo2w0.net
ウチはバイトしかいないからボーナスなしでも格差なんて存在しませんよw

172: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 16:02:06.60 ID:vbfY1uyw0.net
合理的な格差であれば格差は良いんだろ
そして、合理的に格差をつけた結果としてゼロになるのも、当然ありという話だ

173: 名無しさん@1周年 2019/02/23(土) 16:21:02.76 ID:eECryc3O0.net
>>1
失業率アップw

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