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【京アニ放火】爆燃現象と煙突効果か…らせん階段通じ3階へ一気に炎

1: ばーど ★ 2019/07/21(日) 01:22:43.70 ID:LXax+E4T9.net

 京都市伏見区のアニメ制作会社「京都アニメーション」(本社・京都府宇治市)のスタジオで18日発生し、従業員ら33人が死亡、35人が負傷した放火事件では、被害が拡大した原因として、「爆燃(ばくねん)現象」や「煙突効果」と呼ばれる現象により火の手が一気に回った可能性が指摘されている。

 火災のメカニズムに詳しい東京理科大学大学院の菅原進一名誉教授によると、ガソリンは気化しやすく、室内でまかれると燃焼範囲はすぐに広がる。激しい炎によって窓ガラスなどが熱で破壊され、外の空気が室内に流れ込むことでさらに炎の勢いは増す。

 これが「爆燃現象」で、菅原名誉教授は「爆燃現象が生じていたなら、3階にいても異変に気付いた時点で、すでに火の手がかなり迫っていた可能性がある」と分析する。

 爆燃現象は、平成15年に名古屋市で男が立てこもり3人が死亡、40人以上が負傷したビル爆発事件や、21年に大阪市のパチンコ店で男が放火し5人が死亡し、10人が重軽傷を負った事件でも発生した可能性があるという。

 一方、高温の空気は低温の空気より密度が低いため、煙突の中に外気より高温の空気がある場合、煙突内の空気に浮力が生じて煙や炎が上に向かう。これが「煙突効果」といわれるもので、火災が上に燃え広がっていくのはこのためだ。

 現場のスタジオは1〜3階の建物中央南寄りにらせん階段があり、これが煙突の代わりとなって「煙突効果」が生じた可能性がある。各フロアとも仕切られた空間はトイレや会議室など数えるほどで、壁などの遮蔽物が少ないことなども火の手が回るのが早くなった一因とみられる。

 建物にスプリンクラーの設置義務はなく、実際に設置されていなかった。菅原名誉教授は「一刻も早く脱出しなければならない状況で、消火器などを使うことは難しい。被害を抑えるためには、スプリンクラーの設置義務を広げることを検討する必要がある」としている。

9.7.19 19:30| 産経新聞
https://www.sankei.com/west/news/190719/wst1907190042-n1.html
https://www.sankei.com/images/news/190719/wst1907190042-p1.jpg
wst1907190042-p1.jpg

関連スレ
【社会】屋上扉「開けにくいタイプ」=悲鳴直後、らせん階段から黒煙−京アニ社員証言
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563638781/

引用元: 【京アニ放火】爆燃現象と煙突効果か…らせん階段通じ3階へ一気に炎

2: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:23:15.24 ID:vDC0Jxpq0.net
螺旋階段とか

まったく実用的じゃないよな

359: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:39:56.19 ID:pmTSpULT0.net
>>2
パンツがよく見えるらしい

3: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:24:21.51 ID:gFZHcmPX0.net
>>1
.
■『組織的に周到に計画された日本の文化破壊テロか・・・?』■

.
●犯人は刺青、コンビニでの包丁強盗事件での実刑・服役あり
.
●関東から本社ではなく、わざわざ第1スタジオに向かっている
.
●犯行日はNHK取材のため京アニの主要人物が集まっていた
.
●第1スタジオは貴重な過去の作画・資料等の保管も兼ねていた
.
●犯人は前日下見、NHKは京アニの内部見取り図を入手済み
.
●NHKは11時から制作委託したアニメ番組の取材撮影を予定
.
●京アニはNHKの取材のためにセキュリティシステムを解除
.
●犯人はガソリン40L購入(携行缶20Lx2)、刃物・ハンマーも所持
.
●ガソリンをバケツの様なものに移し替え台車で運び込み着火
.
●NHKのスタッフには被害なし(取材到着の直前に犯行終了)
.
●なぜかNHKは偶然、犯人確保の現場に遭遇して撮影する
.
●NHKは警察より先に犯人の遺留品を発見(府警は7/19押収)

.
【動画】『放火容疑者確保の様子:NHKnews』(↓☆トル)
https:☆//www.video.twimg.com/ext_tw_video/1151754624099110913/pu/vid/640×360/hsDXeeEW2vJSKxIJ.mp4?tag=10
.
【動画】『近くの公園で犯人の遺留品:NHKnews』(↓☆トル)
https:☆//www.youtube.com/watch?v=YWYoLVF6uLc
.
【サンスポ】『NHK、京アニ火災当日に取材予定 けが人はなし』
https://www.sanspo.com/geino/news/20190719/sot19071915230009-n1.html

.
http://img.nekoworks.net/wp-content/uploads/2019/07/1hvjl.png
1hvjl.png

4: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:24:29.61 ID:2XvkWq3P0.net
幹部は創聖健保

5: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:24:45.26 ID:nFMLrnpV0.net
3階の扉が熱で空気膨張して開かなかった可能性は無いの?

空気が無くなる密封空間的なのも含めて

8: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:26:21.28 ID:wAwM3bmY0.net
>>5
ドアノブが2個あるタイプ

9: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:26:34.21 ID:Tykgb6Vj0.net
>>5
他のニュース読んでこい
開けにくい理由が書いてある
お前らほんと熱膨張好きだな

49: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:46:35.85 ID:Vn6iDs190.net
>>5
開かなくてもガラス扉だからガラスぶち破れば出られたはず。

それにも及ばなかったということは、屋上のガラス扉に到達する直前が一酸化炭素の吹き溜まりとなっていた可能性が高い

6: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:25:28.07 ID:2XvkWq3P0.net
かめはめ波

7: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:25:32.86 ID:U2Wwua2/0.net
やっぱりオープンフロアは駄目だな

101: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:27:36.69 ID:PzRG9Ikb0.net
>>7
オープンフロアがダメな訳でなく
あの出入口が横並びってのがダメなんだよ

10: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:27:11.00 ID:He+VpKG70.net
螺旋階段無ければもうちょっとマシだったかもなあ

11: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:27:41.23 ID:ga097iXQ0.net
まさかテロリストがガソリンもっえ特攻かける可能性があるなんて誰が考えて設計しようものか

12: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:27:43.13 ID:5agXZhLq0.net
青葉二号https://twitter.com/sdk_unknown/status/1151882350818549761
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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13: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:27:53.81 ID:YRnzhdEn0.net
外階段もないのに
中に螺旋階段とか怖いわ

ここがしっかりしてたら天井は無事で
二階三階の人は屋上ににげて
最悪飛び降りても
住人達が駆けつけてるから骨折で済んだかもしれないよね

24: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:33:50.77 ID:He+VpKG70.net
>>13
そもそもちょっと大きい一般の家程度の大きさだから非常階段つける義務がない

331: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 04:02:06.35 ID:vMuL4o7K0.net
>>13
屋上から飛ぶ勇気は流石にないだろ。
二階、三階なら飛べるけど。
書いてはみたけど三階は厳しいか。
子供の頃なら飛べたけどな。

14: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:28:56.23 ID:Y4g+p5nq0.net
これ幸いと、螺旋階段が煙突!!!って解説者が揃ってしゃべる。
なくても通常階段が煙突だろ。三階天井抜けてないんだからどっちもどっち。
螺旋の分だけ階段の煙が楽っちゃらくだろ。
経過と共に螺旋があろうがなかろうが、建てや内は煙で充満。真っ暗!
強力な排煙装置と新気のベントが必要だった。
エア取り込みに賛否あるが、燃焼促進しても酸欠は避けたい。
CO中毒と言われるが、炎と不完全燃焼による酸欠だと思うぞ。
気胸を何度も経験してるが、吸えないってのはほんと気絶するわ。

29: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:35:46.79 ID:YRnzhdEn0.net
>>14
窓ガラスは衝撃で吹き飛ぶけど中のドアは吹き飛ばなかったかもしれない
まあテロ爆撃みたいなものだから上階も時間の問題だっただろうけど
火災は数秒が命取りだから
構造次第では逃げることもできたかもしれないね

30: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:35:53.79 ID:hl7x66cT0.net
>>14
どっちもどっちじゃない。
煙突効果の大きさが全然違う。
一酸化炭素の廻りが10倍は早いと思う。

42: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:42:52.01 ID:v3Ljbv8L0.net
>>14
通常階段くらい、非常用の防火扉つけとけって話だよ
らせん階段にしても、全体を覆って防火扉をつけなければ火災時に被害を大きくするってことは、過去の火災事故で証明されている
あとオフィスとして多数の人間が勤務する建物なら、建築基準法で義務付けられてなくても外部に非常階段くらいつけとけって思う

15: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:29:31.10 ID:UvYuTVGY0.net
スプリンクラーがあったとしても少しはマシだったの?

23: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:33:38.70 ID:zm0g0R/D0.net
>>15
ガソリンだからね
厳しいはず。もっと酷くなると思う

26: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:34:20.66 ID:mT9Lob1l0.net
>>15
スプリンクラー有りと無しのどちらかの建物に入らないといけない場合、どちらに入るか

もちろん、後からガソリン持った放火魔が来ます(´・ω・`)

37: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:40:40.92 ID:bCypxXlW0.net
>>15
いや、確実に悪化したと思うわ

159: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:57:30.27 ID:7DWZfr3F0.net
>>37
良くなることは無いと思ってたけど、
何で悪くなるの?

335: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 04:03:21.17 ID:Vu9ejdkp0.net
>>15
阪神淡路大震災で一番役に立たなかったのがスプリンクラらしい!!
つまり火災が起きて非常電源の無い者は稼働しない

防火水槽が壊れてみ水が無いものも機能しない

井戸水やタンクが健在なもので非常発電等が稼働したものが有効に働いたらしい
中には火事でも無いのに多量に水を放水す以外だけのものもあったらしい。

いわば脆弱な消火システムがスプリンクラーだという事だ
点検やメンテの維持管理ができないと有効には機能しないと言えそうだ!!

16: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:29:56.61 ID:9QGzfT/V0.net
炎は結局酸素を求めて燃焼するから、らせん階段が被害の拡大につながったわけか、なるほど

17: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:30:40.96 ID:De+e/BEm0.net
この記事はマスゴミが内容や経緯カットしたり捏造してるだろう…

もしも内容が真実ならこの菅原名誉教授は素人

48: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:44:48.87 ID:De+e/BEm0.net
>>17 補足
気になる点か多すぎ
酸素が十分にあればガソリンの温度が上がり気化速度が上がる事で…とか
多分〇〇だった場合最悪を想定すると
とか…
気化ガスが重いからまだ来ていない上の方のエリアならスプリンクラーとか…

18: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:31:04.37 ID:PRPtlWqY0.net
趣味で炉を作ったことがあるが煙突があるのとないのじゃ全然違うのよ
吸引力は√(温度差と高低差)

19: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:31:25.31 ID:8ih+HB370.net
3階建て以上は非常用外階段設置を義務付けるべきだな。

20: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:32:19.69 ID:ga097iXQ0.net
螺旋階段をわるくいってるが

吹き抜けのびじほなんていくらでもあるからな

21: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:32:47.25 ID:PRPtlWqY0.net
学校で非常扉って必ず階段周りにあったでしょ
階段で一気に燃え広がるから

22: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:33:24.47 ID:hl7x66cT0.net
爆燃や煙突効果は燃焼工学の初歩レベルの一般論

この名誉教授は事件現場の建物の構造を何も調べずにコメントしてると思う。

一般論しか言えないなら
いっそのこと、もっと攻撃力を高める方法でも教えてあげれば
バラエティ番組的に面白いのに

25: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:34:16.04 ID:NKtRX3Ff0.net
ロケットストーブ構造とかシャレにならん

27: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:34:32.89 ID:SF+wzz3X0.net
ところで NHKさん は?

28: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:34:40.93 ID:FxJmPoBk0.net
どこの建設会社が建てたの??

責任とれ

33: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:38:15.63 ID:hl7x66cT0.net
>>28
責任はない。

木造2階建てなら姉歯より倒壊しやすい家建てられるのと同じ。

357: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:22:25.77 ID:aAOlakQj0.net
>>28
設計士の話は聞いてみたいとは思う。
そりゃ違法じゃないとか要望通りとかだろうけど、あの黒煙立ち上る異世界みたいな火災映像見てどう思うか。

31: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:36:52.77 ID:bFrTSJjk0.net
ガソリン火災にスプリンクラーなんて効かないだろ
日本各地のさまざまな地方自治体がやってるガソリン火災実験映像見たか?
バケツ一杯の水やスプリンクラーかけたら油が広がって部屋全部が火事になる

162: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:58:10.84 ID:7DWZfr3F0.net
>>31
なるほど

32: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:37:42.03 ID:/yA6he6t0.net
過去スレに螺旋階段には壁が必要とあったけど、あっても巨大な煙突になるだけじゃない???

らせん階段って低予算だから好まれるようだけど、考えものだね

34: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:39:39.54 ID:bCypxXlW0.net
ガソリン相手にスプリンクラーで水散布しても意味なくね?

39: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:41:04.29 ID:He+VpKG70.net
>>34
うん

41: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:42:16.68 ID:8JpNH6YD0.net
>>34
あるよ

46: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:43:57.20 ID:bCypxXlW0.net
>>41
へえー…で、どういう効果?

51: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:47:49.55 ID:pvvvxZHv0.net
>>41
ガソリンが燃焼してるとこに散水しても火は全く消えない
むしろその水の上を燃焼したまま炎が移動して拡大してしまう

55: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:50:18.55 ID:VZwwSog80.net
>>41
どうあるのか詳しく

67: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:02:32.07 ID:8JpNH6YD0.net
>>55
スプリンクラーの目的はだけじゃないんだよ
塗らすことで壁等への延焼を防げるし
物が燃える時は可燃物が熱せられて可燃性ガスが発生しそのガスが燃えるが
冷却効果によりガスの発生を抑え火の勢いを弱めることが出来る
ガソリン火災に水消火は駄目と思ってる人が多いが
車両火災程度なら薬剤使わず水だけで消すことも多いからな

74: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:08:04.74 ID:bFrTSJjk0.net
>>67
ガソリンは非水溶性だぞ?
危険物取扱者の資格試験でガソリン火災に水かけんなって習うだろ?

78: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:10:54.28 ID:RBNuwmDC0.net
>>74
じゃあ粉モンかければいいのかな 小麦粉とか

82: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:12:10.40 ID:mT9Lob1l0.net
>>78
いいアイデアだな(´・ω・`)

94: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:19:35.52 ID:v3Ljbv8L0.net
>>78
どうだろうな
世の中には粉塵爆発ってものもあるし

81: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:11:55.04 ID:JChBo9ue0.net
>>74
この場合はガソリン火災を消す目的ではない
建材火災を防ぐために水を散水して冷やすの
コンビナート火災でも火がついたタンクのとなりのタンクまで
水をかけて火が移らない目的で冷やすの
水膜カーテンで炎の熱を伝えないようにするの

88: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:14:49.74 ID:8JpNH6YD0.net
>>74
基本はな
ガソリンが引火するには揮発したガソリンの濃度が1%を超える必要があるから
少量のガソリンなら大量の水で散らしてガス濃度が1%を超えないようにすればよい
だから車両火災で水のみで消火とかも可能なんだよ

133: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:51:07.38 ID:NFLDjyak0.net
>>88
今回の場合、全部の消火栓が一気に開いちゃって
水はショボショボだっただろうって指摘はあったな

141: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:52:42.82 ID:8JpNH6YD0.net
>>133
今回の建物はスプリンクラー無しだぜ

150: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:54:07.48 ID:NFLDjyak0.net
>>141
あったとしてもの話

152: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:54:54.48 ID:9wi2v3/j0.net
>>133
まさしくその通り

35: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:40:24.65 ID:jmrpqIMQ0.net
当日に警備していないことが一番悔やまれる

40: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:42:04.68 ID:bCypxXlW0.net
>>35
どうだろ…警備員いても刺されたりして結局同じだったよーな

122: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:45:46.41 ID:sgPzDJoE0.net
>>40
なんだなんだ、

一階に集まってドカーンだった可能性もあるしね

420: 名無しさん@1周年 2019/07/22(月) 04:49:03.23 ID:lOvsPJsC0.net
>>35
普段は警備してたの?

36: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:40:36.53 ID:8M+YLZdL0.net
┏( .-. ┏ ) ┓

【志位和夫委員長】

*共産党の志位委員長の息子さんは
中学校一年生の時に私と同じクラスでした

息子さんが中学二年生の秋
白血病の前身となるクロコダイルダンディーと良く似た名前の薬を

安倍首相秘書官「飯島勲」に
国会議事堂に呼ばれその毒素を注射💉されました

中学三年生の時に
白血病に罹患して志位委員長の長男は若年死しました

*他、昨年から志位委員長の長女は、統一協会勢力に拉致されて行方不明になりました

*私自身は、小学校四年生の時に
統一協会系より、BCGワクチンにイタチ系毒素が混入された注射を打たされました

事前に自宅に、統一協会の壺と数珠売りが現れて、悩みを聞きますと偽り家庭環境を調査されました bc

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1148179081621430273/photo/1
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38: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:40:49.46 ID:mT9Lob1l0.net
火災で一番怖いのは、炎じゃなくて、煙(´・ω・`)

43: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:42:59.96 ID:8LWFpkAf0.net
常にゴミ袋は準備しとかなきゃな
汚れてない空気咄嗟に入れて口にあてれば避難する間くらいはもつだろ

44: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:43:39.03 ID:DZfGqwx90.net
螺旋階段は規制だな

45: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:43:42.39 ID:J/a8YgsU0.net
まず侵入を許したのがな

47: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:44:39.40 ID:KL5bEZHi0.net
あの階段は建物の中央から入り口よりにあって被害を大きくするために最も効果的な位置だわな

50: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:47:38.41 ID:bFrTSJjk0.net
そもそも建物の防火設備はガソリンを扱う事業者以外ではガソリン火災なんて全く想定してないんだから
現状の防火設備で対応は無理
消防がガソリン火災でかける消化剤は窒息消化だから酸素全部奪うんだぞ
移動がクソ面倒だけど防火壁でオフィスを細かく区切る方がまだマシ
ただそもそもガソリン火災を起こすテロ行為を想定した防火設備がある場所なんてこの日本には自衛隊補給基地ぐらいだろ

52: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:49:33.93 ID:v3Ljbv8L0.net
>>50
らせんじゃないほうの階段に防火扉があれば、扉を閉めることで階段が安全地帯になったよ
階段を上る途中で一酸化炭素中毒になんてならずに済んだ

60: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:54:24.37 ID:bFrTSJjk0.net
>>52
発災から1分で3階まで延焼したらしいから時間的に無理じゃね?

77: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:10:39.58 ID:v3Ljbv8L0.net
>>60
階段で大量に折り重なって死んだことを考慮すると、防火扉を閉める時間はあっただろうな

343: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 04:15:50.15 ID:S7qW5KMG0.net
>>77

たまたまNHK

780 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 11:54:34.28 ID:3i4eYhKE0
入口は通常ロックされてるが、NHKの取材の為に解除←←

ロック解除されてたのは1~2時間 (犯行は午前10時)
365日の1日の僅か1~2時間に犯人が偶然に侵入

そんな偶然は有り得ない

776 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 11:54:23.89 ID:1aSOVMvn0
NHK京都支部でなくて
本社から京都まで行ったのも 犯行を裏付ける

786 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 11:55:03.92 ID:0mPykh7M0
NHKと犯人のつながりがわかったみたいだね
そのプロデュ-サー、前に犯人の更正施設を取材してたとか

485 名無しさん@1周年 2019/07/20(土) 14:52:05.08 ID:KVTtW3m80
犯人が入所していた更生施設にNHKが取材していた。
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/272166.html
ちなみに出所者を雇っていた新宿歌舞伎町の居酒屋「駆け込み餃子」。店長の玄秀盛は在日。NHKで特集番組が作られている。
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/92894/2894213/
信じる男 信じられた男〜新宿歌舞伎町駆け込み寺〜ミッドナイトドキュメンタリー選
2019年5月13日(月) 午後10時50分(30分)

514 名無しさん@1周年 sage 2019/07/20(土) 14:56:18.73 ID:H5wbs/ne0
空撮の時、見つかった包丁数本は既にシートの上に並べ
カ、キ、ク、ケみたいな現場検証用の印付けられてたのに
携行缶の空き箱やチャッカマンの空袋には何もなく
あの公園映像のNHKが第一発見者なんだよな
警察より先に見つけちゃうとか感鋭いね

61: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:55:00.04 ID:De+e/BEm0.net
>>50
ほんとそう!
そんなの一般のご家庭や危険物扱わない会社では想定外だよ

でも危険物を使ってる場所は対策してるぞ!多分、キット!そう信じてる!

ガソリンじゃないけどシランガスっての使ってるんだ… 建物2重化していてガス警報出たら全力で逃げろと教育されてるwww

53: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:49:44.47 ID:fyFi3wKm0.net
アニメ制作で紙使うから乾燥させ気味の施設だったのかな?

54: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:49:54.52 ID:EapmU+mc0.net
ガソリンじゃ無いと起こらない事なんだからガソリンの扱いを先ずどうにかしないと

57: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:51:06.70 ID:VZwwSog80.net
>>54
やるやつはどうやったって入手するから意味ないね

56: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:50:27.46 ID:G51YN4ai0.net
似たようなテロ増えそうだな

58: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:52:35.99 ID:mfUDtmL10.net
テレビ「一人で死ね!一人で死ね!キャッキャ」
孤立者「ほう…」

放火で京アニ死者30人超

さあ・・・つぎはどんなテロが起きるかな?

59: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:53:17.94 ID:oyFo9vj20.net
>>1
二行でまとめろよ

国と京都市の責任 建築基準法違反w

71: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:06:37.61 ID:hl7x66cT0.net
>>59
違法じゃない。

禿しく燃える3階建を作るのは自由
望み通り萌え上がっただけ。

72: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:07:20.85 ID:2VgQrsoO0.net
>>71
建築許可が降りないと思う

75: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:08:26.53 ID:hl7x66cT0.net
>>72
実際降りてるだろwww

62: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:55:22.22 ID:fyFi3wKm0.net
水で一酸化炭素の総量を減らせたり出来るのかな?
化学変化で

64: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:00:08.51 ID:De+e/BEm0.net
>>62
多少下に落とすんじゃないか?
でも下が燃えてるから水は蒸発して帰ってくる

想像で判りやすそうなのはサウナかな?
水分量の多い90度の部屋居たら死ぬわ

63: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 01:58:44.73 ID:neBGKVHp0.net
あの規模の3階建てなら階段は竪穴区画しないといけないはずなんだよな・・
違法建築って報道が出ないのが不思議なんだが・・

70: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:06:30.66 ID:2VgQrsoO0.net
>>63
ちゃんと防炎タレ壁はあったんだってよ
ガソリン10リットルに対しては無力だが

76: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:09:05.27 ID:neBGKVHp0.net
>>70
延べ床面積700�u
3階建ての3階に居室
この条件なら竪穴区画必須じゃね?
防煙垂壁でクリアできたっけ
俺建築士だけど忘れたw

65: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:00:29.61 ID:3ddrEGGK0.net
でもこの建物って一階の一箇所に出入り口固まってるから
通常火災や水害で一階が被災したらもう避難経路なくね??

人の出入りが多いオフィスだし、これを問題なしって
消防法自体に欠陥あるだろ

66: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:02:27.20 ID:8M+YLZdL0.net
🔵┏( .-. ┏ ) ┓

【小学館の幽麗塔👻】一巻のみ読破

*小学館「幽麗塔」とは
千葉市花見川区の花園中学校に通っていた
「永井麗子」さんの、名前と雰囲気のみをモデルにしている

*中学一年生の時、麗子さんとの同級生には
安倍首相秘書に殺傷された、共産党の志位委員長の御子息がいた

〈漫画の特徴〉
*麗子さんを殺傷後、半透明な電子飛翔体として蘇らせた

麗子さんが着るタクシードとは
現在、フジテレビ抱える安田電子体や古舘電子体に
着用させているタクシードと極似している

*三村とは私の母親の旧姓で、遠縁である青森県知事の苗字でもある
(現青森県知事は背乗りで、菅官房長官クローン体)

*主人公は、名探偵コナンやワンピースのサンジ役でお馴染みの
私の元同居人「T」の姿を仄めかしている

*実物の永井麗子さん、元同居人「T」共に
気色悪い猟奇的な性格と真逆な真面目な人柄である
永井麗子さんは、学級委員長を勤め、父親がJALパイロットであった
現在、別人が戸籍に居座ってるらしい cr

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1151740050306023425/photo/1
(deleted an unsolicited ad)

68: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:04:50.81 ID:2VgQrsoO0.net
たった10リットルであの威力
40リットル全部やってたら犯人もろとも全滅だろうな

73: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:07:38.93 ID:JChBo9ue0.net
>>68
ガソリンは建材燃焼の火種に過ぎない
ようは一度火がついたら
黒煙あげて従業員を一酸化炭素中毒で殺す毒ガスハウスだったってこと

69: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:05:05.00 ID:JChBo9ue0.net
あのなアレが危険これも危険ってやってたら
今後お前んちが改築する時にこの敷地面積では新基準では許可しませんってなるぞw

79: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:11:49.39 ID:neBGKVHp0.net
奥にメインの区画ありの階段あるでしょ?
それとは別に螺旋階段がある
俺は後から螺旋階段作ってるんじゃないかとみてる
あの規模で普通は階段ふたつ計画しないもん

80: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:11:51.75 ID:hl7x66cT0.net
結局ガソリンは10Lくらいしか燃焼してないよね。

複数のノズルを束ねて10秒くらいで一気に噴霧すれば、もっと威力大きく出来たよね。

83: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:13:34.55 ID:DVYX0lp50.net
スプリンクラーで悪化するってどういうこと?

90: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:16:26.35 ID:BLrBII880.net
>>83
フライパンの油が燃えてるとこに
水撒いたのと同じ

97: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:23:03.39 ID:8JpNH6YD0.net
>>90
それは違うよ揚げ物火災は油の温度が200℃を越えているので
油の中に水を入れると水蒸気爆発のような状態になり油が周囲に飛び散るから危険なんだよ
ガソリン火災とは違うよ

99: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:26:51.71 ID:v3Ljbv8L0.net
>>97
だよね
部屋全体が燃えているような状況では、温度を下げるだけでも意味があると思う
気休めにしかならんけど

104: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:29:32.92 ID:8JpNH6YD0.net
>>99
スプリンクラーがあれば2階3階への延焼は防げたんじゃないかな

108: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:35:23.92 ID:IysCS0Wz0.net
>>104
気化爆発で一瞬で火の手が上まで回ったんだ
焼夷弾打ち込んだようなものだから
役にたたねーよボケ

121: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:45:45.41 ID:8JpNH6YD0.net
>>108
上階に延焼するには上階の可燃物が熱せられて可燃性ガスが発生しそのガスに引火しなければならないので
一瞬でとか無いから
ガソリンの量には限りがあるしスプリンクラーの冷却効果で延焼は防げた可能性が高い

124: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:46:51.02 ID:9wi2v3/j0.net
>>121
下から上がった黒煙で中毒死が殆どなのにそれはない

129: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:49:34.23 ID:8JpNH6YD0.net
>>124
延焼と煙による被害は別の話だろう

142: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:53:00.59 ID:9wi2v3/j0.net
>>129
引っ掛かってはいたが、ところであんたは、建物を焼かないことだけ考えているようだな

180: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 03:02:02.60 ID:8JpNH6YD0.net
>>142
それが基本だろう
今回延焼が酷く消防が中に入れなかったから
屋上に向かう階段で多くの人が見つかったのはかなり後になってからだっただろう
延焼を防いで消防が突入できていれば意識不明状態で救出された人が居たかもしれん

361: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:48:02.29 ID:ZT2FaTQp0.net
>>121
おんな大規模火災では、ヘッドがみんな弾けて一ヶ所から放水される量が少なくなるから効果は期待できないぞ。水源水量は無限じゃないからな。

156: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:56:33.73 ID:+q8PtYRT0.net
>>97
揚げ物火災ってどうすればいいんだっけ

170: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:59:36.57 ID:s8t6pvpq0.net
>>156
子供の頃に、マヨネーズを容器ごと入れるってテレビで見た事があるけれど、
今もその方法が正しいのかは分からないし,火が上がっているフライパンに
マヨネーズの容器を投入する勇気は無いな

186: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 03:03:02.61 ID:8JpNH6YD0.net
>>156
マヨネーズを容器ごとぶち込む
ネタじゃなくマジで

193: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 03:04:26.84 ID:I5uvW8YZ0.net
>>156
布団濡らして鍋の上に掛ける

204: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 03:07:05.41 ID:De+e/BEm0.net
>>156
布団を水に浸してそれを鍋に投げろ!

布団ならデカイから下手くそでも上で被さるだろう

あっそん時鍋倒すなよ!

210: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 03:08:11.78 ID:L1rXJJBw0.net
>>204
難しいw
練習が必要だね

208: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 03:07:59.13 ID:hUpe4i+20.net
>>156
普通に消火器
家庭用の小さい消火器売ってる

213: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 03:08:40.56 ID:sLPK+hrL0.net
>>156
お湯がいいらしい

223: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 03:14:16.36 ID:v3Ljbv8L0.net
>>213
嘘はやめろw
上の人が言っているように、無条件に消火器
あととりあえず火を止めろ

216: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 03:11:25.53 ID:09VZFXvv0.net
>>156
砂じゃなかったっけ?

96: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:22:44.93 ID:De+e/BEm0.net
>>83
地面まで水が到達すると油は浮上して上で燃えるから水と一緒に流れて火災範囲が広がるんじゃ

今回の人名救助したい〜での仮定ですが初期消火初めの30秒を例とすればスプリンクラーの水は油の下に行く前に蒸発して無くなってるからどっちもどっち?…σ(゚∀゚ )オレには正解わからない

84: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:13:45.54 ID:An4ThNMg0.net
スレに貼ってあったありし日の建物内部の写真見たけど仕切りの壁が全部取り払われて
螺旋階段の穴が建物内部を一つにつなげててかまどみたいな構造で
きっかけはキチガイだったとしてもこれだけの大惨事になってしまったのは確実に建物の特殊な構造のせい

91: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:16:36.54 ID:JChBo9ue0.net
>>84
違う建物ではなく室内に有毒可燃物を置き過ぎ(PC)
ケーブル類の絶縁被覆は何でできていると思う?

85: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:14:19.86 ID:iEKVTrTe0.net
>>1
きちがい犯人もまさか43人もとは思ってなかっただろう。
普通の建物だったら2,3人で済んだだろうな。

86: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:14:30.20 ID:07yxDwZ20.net
あの早さは逃げれんよな…これからは三階でも非常階段必須だな

87: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:14:44.71 ID:neBGKVHp0.net
避難経路にガソリンまいて着火されたらどんな適合建物でも非難は無理だよ
あんなの爆発物と同じ、耐火構造で防げるものじゃない
ただどうしても竪穴区画してないのが気になる

89: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:16:06.16 ID:iEKVTrTe0.net
アニメーターとか細かい集中作業やる場合は個室かパーテーション区切った方が
効率上がりそうだけどね。

92: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:18:13.24 ID:TwjVI3T40.net
乙女やんw

93: 92 2019/07/21(日) 02:19:02.29 ID:TwjVI3T40.net
誤爆しつれい

95: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:21:05.32 ID:SF+wzz3X0.net
電通の下請け臭と発注元のNHK臭しかしねえんだけど・・・

98: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:24:33.69 ID:DxvI0BYq0.net
他のスレでも螺旋階段は被害拡大の原因じゃないって言い張る馬鹿が
けっこう居たけど、螺旋階段の業者かよw  主原因だろ

102: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:27:58.75 ID:8JpNH6YD0.net
>>98
螺旋階段が無ければ2階への延焼は無かっただろうね

100: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:27:08.57 ID:Ri8g6dY00.net
京本政樹アニイから一言

103: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:28:34.24 ID:vTO1ufEO0.net
スプリンクラーとか、散布してすぐ蒸発するんじゃね
火の着き始めの状況がほぼ無いまま爆燃だぞ
なに専門家ヅラしてんだ

105: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:32:02.31 ID:8JpNH6YD0.net
>>103
蒸発するということは周囲の熱を奪っているということだから
一定の効果を発揮しているという事だろう

107: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:33:44.01 ID:9wi2v3/j0.net
>>105
水以外にもいろんなものが蒸発してるなかでそれはどうかと

111: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:38:10.34 ID:8JpNH6YD0.net
>>107
どうも何もないだろう
水蒸気が多くなって可燃ガスの濃度が下がれば火の勢いも衰えるし
冷却により可燃性ガス事態の発生も抑えられる

119: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:42:52.04 ID:9wi2v3/j0.net
>>111
金属が溶け落ちたなかでそれはどうかと
1000℃をどこまで下げるんだろうね、数度じゃ意味ないと思うぞ。あとスプリンクラーて充填した水が栓抜けて落ちるだけの構造だから大した量にはならない。
早々に爆燃に至ってしまった火災では役にたつのかな

125: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:47:30.21 ID:8JpNH6YD0.net
>>119
金属が溶け落ちたのは延焼してガソリン以外のものも散々燃えた結果だろうが

138: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 02:51:53.10 ID:9wi2v3/j0.net
>>125
一階の火で反応しちまったスプリンクラーが一階で栓抜いちまったら二階三階なんか意味ないんだよ。階層ごとにポンプと水槽が着いた豪華仕様なはずもない。
一瞬で1000℃超えて爆発した一階でしか機能しないから、そこでの役割しか延べてないぞ、初めから

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