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【北海道新幹線】高速化に向け走行試験 青函トンネルで200〜260km/h

1: しじみ ★ 2019/07/11(木) 19:09:14.10 ID:ZvLpvkm79.net

北海道新幹線の青函トンネル区間で速度向上試験を継続へ。2016年3月の開業時に140km/hで始まり、2019年3月から160km/h走行が始まっていますが、今後の高速化を目指し、200〜260km/hの試験が行われます。

■現在は160km/hに制限

鉄道建設・運輸施設整備支援機構(鉄道・運輸機構)は2019年7月11日(木)、北海道新幹線の青函トンネルで、2018年度に引き続き2019年度も速度向上試験を実施すると発表しました。

青函トンネルは、北海道新幹線と在来線の貨物列車が線路を共用しています。すれ違うときに風圧で貨物列車の荷崩れが起きるのを防ぐため、新幹線の最高速度は制限が設けられています。

 2016年3月の開業時は140km/hでしたが、その後、高速化の方針に基づき速度向上試験と安全性の確認が行われ、2019年3月から160km/hに引き上げられました。

 今後、遅くとも2020年度に、トンネル内の下り線で、貨物需要の少ない年末年始やお盆などの特定の時期に一部の時間帯において210km/h走行が開始される計画です。

 2019年度の速度向上試験は、9月4日(水)から10月21日(月)にかけて、200〜260km/hのスピードで実施されます。

https://contents.trafficnews.jp/image/000/029/863/large_190711_seikantnspeed_01.jpg
large_190711_seikantnspeed_01.jpg

乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/87769

引用元: 【北海道新幹線】高速化に向け走行試験 青函トンネルで200〜260km/h

2: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:09:32.04 ID:HeFjtl+30.net

3: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:09:35.10 ID:/2ID6MZz0.net
赤字

4: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:10:24.53 ID:qBqU1RSA0.net
もうがんばらなくていいんだよ

5: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:10:26.97 ID:LEW3EBuo0.net
毎週末メンテしてるって電光掲示板に出てるやつか

6: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:11:21.92 ID:lxxDLnAR0.net
別に減速で良いようにおもうけどそれほどメリットがあるのかな?

7: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:12:05.05 ID:pn3hK4Wz0.net
無理に上げなくていいよ

8: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:12:13.37 ID:LEW3EBuo0.net
貧民率の高いこの板で東北北海道新幹線の経験あるのもしかしたら俺だけだったりして

21: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:20:16.74 ID:jfi8Uk770.net
>>8
童貞の方ですか?

25: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:23:59.93 ID:LEW3EBuo0.net
>>21
お、その反応から見て、間違い無くお宅さん劣等感を刺激されたみたいだね

31: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:33:31.74 ID:jfi8Uk770.net
>>25
唐突に劣等感?
おやおや、半島の方でしたか…。
失礼いたしましたw

34: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:34:47.51 ID:LEW3EBuo0.net
>>31
童貞認定の次はチョン認定か、そんな定型レスしか出来ないなら、そりゃろくな仕事にありつけない=貧しいだろうね
ほんの2レスでプロファイリングできちゃった

53: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:59:53.28 ID:jfi8Uk770.net
>>34
お次は、謎の勝利宣言ですかw
と、煽られてみる。

56: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 20:03:48.54 ID:LEW3EBuo0.net
>>53
馴れ合いするつもりはない
NGな

59: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 20:08:01.21 ID:jfi8Uk770.net
>>56
お疲れさまでしたw

9: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:13:02.05 ID:VSdAxT/h0.net
貨物列車が走っていない時は
320km/hで走行しても罰は当たらないんじゃないか

58: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 20:07:14.24 ID:T7ZV7vN90.net
>>9
そんな高速走行させたらトンネルの劣化がものすごい勢いで進む

10: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:13:28.76 ID:LiKQ7Ws60.net
青噛んで熟ってちょうだい

11: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:13:32.64 ID:LWu46Wju0.net
新幹線の160km/hは徐行運転の速度だわな

68: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 21:03:28.81 ID:2sfMTiDp0.net
>>11
東海道新幹線でいうと武蔵小杉のカーブ、熱海駅通過の速度だな

97: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 13:08:27.83 ID:b0BdPPm90.net
>>68
武蔵小杉Sカーブ 115km/h
熱海駅通過 N700Aは195km/h

12: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:13:46.37 ID:wIwAMq+00.net
>>1
新幹線走行を念頭に施工計画を立てたなら、英仏トンネルやゴッタルドトンネルみたいな単線トンネルでの複線化が出来れば良かったんだけどね。
当時の掘削技術では、多分無理だったんだろうね。

117: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 06:17:48.66 ID:Y+IvgKlM0.net
>>12
単線並列のほうが技術的には掘りやすいんじゃね?
当初は在来線専用、のちは新幹線専用で計画したから総合的に低コストの複線でいいや、ってなっただけで、
まさか新幹線と在来線貨物と共用になるなんて設計した人は考えてなかったろう。

13: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:14:59.79 ID:FPpK/+KF0.net
最速の新幹線の時だけすれ違わないようなダイヤを組めないのかな?
組めるんだったらとうにやってるか

35: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:37:28.54 ID:z3mGY4RW0.net
>>13
貨物があるから

39: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:42:02.02 ID:W/8/YS5s0.net
>>35
貨物同じ方向に走らしときゃすれ違いは起きんよ

14: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:15:12.00 ID:hE92H2X30.net
規格的に行けるんだろ?

15: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:15:41.86 ID:RzmfgolG0.net
単線にすればいいのに。

16: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:15:42.29 ID:+6TGhaZn0.net
>>1
第二青函トンネル計画は、無くなったのか?

119: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 06:19:52.58 ID:Y+IvgKlM0.net
>>16
計画はあるが実現の見通しはない

17: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:16:13.54 ID:fv+vFHQ00.net
そう言えばなんで今まで低速運用なんだっけ?

118: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 06:19:06.31 ID:Y+IvgKlM0.net
>>17
貨物と新幹線がすれ違うときに風圧でコンテナ落ちる言うとろうが

122: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 07:11:01.66 ID:pUdW/8Ug0.net
>>118
それ、なんの根拠もないんだけどね。

123: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 07:25:22.76 ID:Y+IvgKlM0.net
>>122
現に持ち主がそう言って規制かけてるものに横からシロートが訳知り顔で茶々入れてもしょうがなくね?
どこの絵本かソースもろくにないヨタWebサイトで見たのか知らないけどさ。

124: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 08:10:25.21 ID:pUdW/8Ug0.net
>>123
違う。

航空会社が国に圧力かけて
規制を作らせた。

143: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 10:45:59.69 ID:Y+IvgKlM0.net
>>124
ソース出せ。ないなら週明けに精神科行ったほうがいいぞ

146: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 10:54:19.80 ID:/+albV9W0.net
>>143
工作員必死だなw

18: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:16:57.44 ID:qGmQyt4f0.net
消費増税の影響打ち消す景気対策で、
トンネルもう一本、ドーンと掘れや!
みみっちーことやってたら駄目だ。

22: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:21:36.13 ID:+6TGhaZn0.net
>>18
計画は、あったけど
今の日本の国力じゃもう無理だろ

19: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:18:20.55 ID:8vyrfDyo0.net
トワイライトexp・北斗星・カシオペア廃止したけど
新幹線走らせて儲かってるのかな

104: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 23:01:16.18 ID:t5E9InYZ0.net
>>19
それらの寝台特急を置き換えたのが四季島
従来型のブルートレインは意外と儲からない

20: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:20:03.99 ID:YleDYfdF0.net
フルサイズの車両は徐行で
速達タイプはこまちの車両で走ればいいんじゃないか?
断面積小さいから大丈夫だろ

23: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:22:54.41 ID:mC6LmYl9O.net
荷崩れなんか起きないっての

24: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:23:51.24 ID:2RNZWSKt0.net
事故ったら、半年ぐらい使えなくなんね? フェリーとか代替を残しておけよ。

26: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:26:21.07 ID:CtwbDQov0.net

28: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:29:36.46 ID:pNGqEyaG0.net
>>26
マトリョーシカみたい

37: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:39:49.28 ID:z3mGY4RW0.net
>>26
とっくに消えた

27: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:29:05.17 ID:qTzTn39g0.net
車は何で通れないの?そんな計画はなかったの?

29: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:31:41.82 ID:9Pi4Wqdz0.net
隔壁作れよ

30: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:32:15.44 ID:W/8/YS5s0.net
時間を区切って一方通行運用しろ
そしたら320km/h出せるやろ

32: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:33:56.32 ID:PyZhlBCH0.net
これ以上本州から北海道にゴキブリを持ち込まないでくれ

33: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:34:30.52 ID:YeFVmXrn0.net
吉岡海底と竜飛海底に貨物列車待避線を5kmくらい作るだけでいいだろ

36: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:38:17.31 ID:eJ4hmvK20.net
ビジネスで使うには時間がかかり乗車賃も高価。
札幌から東京までと考えると北海道新幹線の選択肢はないな。
総務に出張は新幹線でなんて話をしたら、何ねぼけてる!って怒られるわな。

41: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:42:40.38 ID:zp04/rgs0.net
>>36
新千歳がパンク寸前だから札幌まで延伸したらだいぶ変わるだろうけどな。

61: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 20:10:41.11 ID:T7ZV7vN90.net
>>41
そのカネで新千歳を拡張するほうが絶対安く上がる
新千歳の滑走路1本増やすのにかかる金なんて羽田の十分の一もかからんだろ

73: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 21:49:01.13 ID:Ub8+eKE00.net
>>61
長万部に新国際空港建設を推したい
ニセコに新幹線でアクセスできるし、道南にも旅客を流しやすい
国内の旅行客なんてあてにせず、海外から呼び込むほうがいい
長万部は土地余りまくってて、ソフバが広大な太陽光発電所作ってる

149: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 11:38:21.30 ID:hS/SZwyz0.net
>>61
拡張しなくても隣接する空自の千歳基地の滑走路を使わせてもらえば済む話

115: 名無しさん@1周年 2019/07/13(土) 20:25:09.16 ID:Hpt3IRTB0.net
>>36
ビジネスで使うには高価なのはむしろ定価の高い飛行機だろ
子供部屋おじさんにはわからないだろうけど

116: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 03:28:19.93 ID:gF+eKPUG0.net
>>115
片道7時間以上もかかる新幹線がビジネスに使えるかアホ。。。。。
東京ー福岡の新幹線シェアが5%なのも移動で一日潰れるような
代物は使い物にならないからだ。長時間拘束されて更に余計な
宿泊費まで必要な新幹線使わせる企業なんかない。

38: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:40:58.12 ID:HYnkzoh40.net
運営しているのがJR北海道ということを忘れているだろ
無理にスピードをあげる必要は無い、ましてトンネル内で事故ったらデッカイドウとか言ってられなくなりますよ?

80: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 23:39:30.65 ID:UPwszjic0.net
>>38
新函館北斗まではJR東が運営すればいいのに。
九州だって博多まではJR西だろ。

40: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:42:20.84 ID:u5seydIH0.net
時代にそぐわないから配線しろよし

42: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:43:32.30 ID:/ivShrx10.net
ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238

北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。

北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。

税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか?
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか?
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。

43: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:43:38.75 ID:bnPGfW5r0.net
また在来線の列車がとおれるようにして欲しいなぁ。
そのままでは無理なので、対応した機関車を連結する必要があるけど。

44: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:44:15.31 ID:/ivShrx10.net
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)

駅前が牧場の北海道新幹線!駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)

新八雲駅出たら牧場一望
https://img.nekoworks.net/wp-content/uploads/2019/06/DgxohZeU8AEVrSK.jpg

45: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:44:28.09 ID:X4UrtmXR0.net
函館から札幌までのトンネル掘削に何十年かかるか分らんが
全線開通まで青函トンネルもつのか
今でもボロボロなんだろ?

46: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:44:39.17 ID:/ivShrx10.net
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線(爆笑)

駅前が原野の新函館北斗駅
駅前が秘境地の奥津軽いまべつ駅
駅前が牧場の新八雲駅

47: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:45:11.55 ID:/ivShrx10.net
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線すごすぎ!!
奥津軽いまべつ駅、絶望の1日当たりの乗客数35人!

 津軽地方観光の周遊拠点として期待が掛かる奥津軽いまべつ駅だが、そもそも同駅の乗降客自体が少ない現実がある。

 JR北海道によると、16年度の1日当たり乗客数は35人。協議会事務局の今別町は低迷の原因を「東京方面からの乗客は料金が割高になるため、新青森駅で降りてしまう傾向がある」とみている。

54: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 20:00:15.74 ID:8vyrfDyo0.net
>>47
安中榛名駅の方が需要ありそうだな

48: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:47:54.58 ID:qgkgxUPO0.net
高速走行って傷み早くなるよね
ちゃんとペイするのか

49: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:48:03.00 ID:SfcPKnZs0.net
京成スカイライナーの160km/h
→大モータ音+フルアクサス必須の横揺れ

新幹線E5/H5系の160km/h
→殆どモータ音なし、停車するのかと錯覚する超徐行

人間の目の錯覚は改めてすごいものだよ。

50: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:53:53.61 ID:iV/gAneO0.net
バカだなあ、高速化しても飛行機には敵わない

料金下げろよ

それに老朽化したトンネルに負荷かけて寿命縮めてどうする

落盤で乗客700名死傷とか大事故になっても知らんぞ

51: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:54:43.89 ID:vB5M6r4i0.net
>>1
海中大噴火起きて津軽海峡埋まらないかなぁ。

52: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 19:59:41.85 ID:79+JJvfA0.net
青函トンネルって、工事の途中で問題のある地盤に遭遇したため、予定を変更して線路を直線にできなかった。
そのため、最高時速は160km/hに制限される。

・・・って大昔に聞いたけど。
その縛りはなくなったってことかな。新幹線の車両を振り子方式にでもするんだろうか

67: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 20:59:38.06 ID:9Pi4Wqdz0.net
>>52
それは上越新幹線の中山トンネル

55: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 20:01:23.12 ID:RLZ1xDCc0.net
青函トンネルに入って、下りでスピード稼いで、
最低地点で動力を切って中立で残りの登りを登っていけば省エネに

57: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 20:03:54.85 ID:9zjyY0Bg0.net
龍飛崎-白神崎を
塞き止めて水飛ばせばいいじゃん?
陸続き

60: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 20:08:25.53 ID:0nYqaM940.net
最高時速320キロ 「貨物新幹線」検討 青函トンネルなどで国交省

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190710-00010000-doshin-hok

62: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 20:15:36.79 ID:X4UrtmXR0.net
大都市間の移動なら鉄道が便利だけど
北海道と関東の間が空白なら飛行機で十分だろ

105: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 23:02:48.36 ID:t5E9InYZ0.net
>>62
北海道と北関東の移動は茨城以外は飛行機でも辛いよ

150: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 11:43:37.77 ID:IiZGlqRG0.net
>>62
羽田空港までの所要時間と手間によるね。
少なくとも大宮や宇都宮なら、新幹線の方が楽。

63: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 20:16:37.25 ID:5xn14mHl0.net
税金使って無駄な事止めたら。

どうせ、航空機には勝てないんだから。

運賃さえ安くすれば、遅くても乗る人は居る。

64: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 20:17:38.48 ID:QmcjlYVr0.net
┏( .-. ┏ ) ┓

【ナディア コマネチ】

*「ナディア コマネチ」とは、私への仄めかしらしい

「奈」=「紅林檎🍎」=「私の意味」

「ディア」=「親愛」

*「ナディア コマネチ」さんの「白い妖精🧚‍♂」とは
顔は似てないが
幼少時、電子飛翔体となった私をイメージしてた

*「コマネチ切り」とは、私の「股くら切り」の意味であるが
現在も古舘電子飛翔体が、隙あらば切断しようと周囲から様子を伺っている(だるまさんが転んだ化) gp

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1149272989449326592/photo/1

https://ichigoichina.jp/kanji/8/奈
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65: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 20:19:43.91 ID:0Ag8WV2Z0.net
リニアじゃないの?

66: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 20:50:27.30 ID:c52PFN+00.net
360km/h運転でいいだろ。
くだらねえ規制なんかなくせ。

69: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 21:07:01.86 ID:8Mhytsdw0.net
こんなところで260キロで脱線したら救助できないぞ。
東西線橋梁事故みたいな騒動になる。

70: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 21:14:50.04 ID:eskTqpcx0.net
この貨物新幹線
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190710-00010000-doshin-hok
ができたら、
札幌発大宮貨物駅行きみたいな貨物新幹線も走らせられるかも。
そうなると、青森〜盛岡の3セクは線路使用料がなくなって廃止になるかもだけど。

71: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 21:32:56.90 ID:UaN/1Dt60.net
青姦トンネルか

72: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 21:41:59.68 ID:Ub8+eKE00.net
今はやぶさ37号函館行き最終乗ってる
盛岡着いたけど、ここまでで客は8割降りてった
函館まで乗るのは、一車両あたり五人ぐらい
この五人で青函トンネル維持してると思ったら胸熱

83: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 23:48:09.81 ID:UPwszjic0.net
>>72
5月に初めて北海道新幹線に乗ったけど、
新函館北斗で降りたときオレの乗った車両は10人もいなかった。
たぶん5、6人。
帰りは函館ー羽田の飛行機だったけど、こっちは満員。

91: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 01:46:25.80 ID:0JHiEbpG0.net
>>83
羽田-函館 1時間15分(実質1時間) LCCなら1万、早割で1万円代前半
東京-新函館 4時間00分(新函館北斗で満員のローカル線に乗り換え必要。座れない) 早割17000円ぐらい 通常23000円ぐらい
どうみても勝負になってませんな

93: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 02:11:07.30 ID:wWGGczP40.net
>>91
昔ツアーで行ったけど楽すぎる
空港到着後にTerminal横付けのバスに
乗り込んで即観光スタート
函館市内の温泉街も5分かそこらなんだよな
湯の川温泉飛行機の音うるーせけどなw

96: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 11:19:03.29 ID:/hXTE7Hl0.net
>>91 なんだろうけど
函館空港に国内LCCが就航していないことも知らないんだろ。

102: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 17:03:57.15 ID:T2r0geJ60.net
>>96
飛行機のシェアが奪われたとか
デマ飛ばして言い訳になってないぞ
ドアホウ

107: 名無しさん@1周年 2019/07/13(土) 00:53:18.15 ID:PHnHZS5e0.net
>>102
シェアが大きく落ちてるのは事実だ。

126: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 09:42:46.55 ID:AmrA294N0.net
>>91

航空機の正規料金を書かないのは確信犯か?
LCCと早割だけと比較しても意味ないだろw

128: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 10:05:41.81 ID:/+albV9W0.net
>>91 の書いていることは悪質なデマ。

74: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 21:54:35.14 ID:1vpj5hEW0.net
はっきり言って、新幹線なんか造らないで札幌貨物ターミナル→本州各地 の貨物列車増発した方が線路使用料で潤ったんじゃない?

75: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:06:33.81 ID:1vpj5hEW0.net
「札幌延伸で赤字解消」なんて言う意見があるけど、絶対に赤字増大でしょ

札幌市内の土地の買収でいくらかかるんだ?
ってか、それ以前に買収の話しついてるの?

76: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:15:26.08 ID:c52PFN+00.net
>>75
バカは黙っとけ

212: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:58:45.23 ID:9wSbcWDg0.net
>>76
で、札幌延伸に関わる土地買収は済んでいるのだろうか
2030年開業予定でしたよね?
10年後の開業なのに土地買収がまだ
なんて事態では決してないですよね

77: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:27:01.50 ID:GDGEln1q0.net
「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか?
http://ywkdxhktop.ddo.jp/Uqmciwaqi/1199.html

78: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:29:05.49 ID:xJqodHlw0.net
>>1
新幹線自体不要
廃止して在来線走らせろ

79: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 23:08:07.65 ID:iHsMgyO20.net
第二青函トンネル作ろうぜ。

81: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 23:44:08.21 ID:AMXzgioT0.net
>>61-62
2030年以降パイロットの大量退職時代に突入し
パイロット不足に拍車がかかる。

いくらカネかけても速成が効かない業種だし
海外から引っ張ろうにも世界的に同じだから少ないパイの取り合いになる。

欠航が頻発、もしくは減便が増えるだろうな。

86: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 23:52:50.98 ID:UPwszjic0.net
>>81
てことは北海道に行くのが不便になるのか。
北海道はお終いだな。

90: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 01:41:12.33 ID:lnIOw81x0.net
>>86
新幹線作るのはそのバイパスの意味合いもある

82: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 23:45:47.29 ID:ph07M80r0.net
大宮上野間より速いね
一昔前は横を走ってる埼京線と並んで走ってたし

84: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 23:48:47.75 ID:NyxB8Uwe0.net
貨物列車も新幹線にすれば良くね?

85: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 23:52:49.65 ID:zO6J1pMo0.net
>>1

南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。

サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧
ユーチューブの再生連打、「いいね!」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。

韓流アピールしている人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている

【韓流】やはり、K−POPチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
.

87: 雲黒斎 2019/07/11(木) 23:52:52.77 ID:huiSVM+/0.net
トンネル前に待避線は無いのか?
あればそこに貨物列車を避けさせて、対向の新幹線とトンネル内でかち合わないように、
同じ進行方向の新幹線を邪魔しないように運行制御が出来るんじゃないかね。

160: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 18:22:21.23 ID:Z9tuTi6W0.net
>>87
青森側は奥津軽いまべつ駅、北海道側は湯の里知内信号場がその役割

88: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 01:38:00.76 ID:emSt3gwP0.net
PM2.5をほったらかしの
トンネル

無能政府は
こんなもんいつまでも認可するなバカ!

89: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 01:39:20.98 ID:0JHiEbpG0.net
貨物も新幹線と同じ速度で走らせようぜ

92: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 01:47:18.03 ID:h3S01ynu0.net
南は博多まで伸びて長いんだから
むしろ北の札幌がここまで遅れてるのが異常。
本来であればリニアも大阪間と仙台間は同時期に完工されて然るべき。

94: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 09:30:41.50 ID:/hXTE7Hl0.net
工作員必死だな。

函館は圧倒的に飛行機のシェア奪われているのに。

95: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 09:56:19.06 ID:M3W0GqXY0.net
>>94
嘘つくな腐れドアホ
新幹線開通は利用客数に一切影響
無かったと航空会社が発表してるわ
実際函館空港の利用客数は新幹線
開通後も伸びてる

176: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 09:23:21.45 ID:l0nqGDNB0.net
>>95
これ九州新幹線のときもいたな。

高速バスの乗客が増えたところだけ見て、実は鉄道は高速バス以上に乗客が増えたことに気付かず、
高速バスのシェアは下がったことが理解できないアホが。

184: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 09:58:38.46 ID:TmIKiNYP0.net
>>176
お前は日本語が出来ない池沼か
飛行機の利用客数は減ってない
バスも糞も関係ない

98: 撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 2019/07/12(金) 13:14:05.46 ID:K89SMxNS0.net
>>1
青函トンネルで速度向上試験を行っている北海道新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

99: 撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 2019/07/12(金) 13:14:18.24 ID:K89SMxNS0.net
>>1
青函トンネルで速度向上試験を行っている北海道新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

100: 撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 2019/07/12(金) 13:14:30.93 ID:K89SMxNS0.net
>>1
青函トンネルで、速度向上試験を行っている北海道新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

101: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 13:16:58.39 ID:Xf9dkELY0.net
青函トンネル嵐号の方が、風圧が凄い

103: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 17:53:51.14 ID:RRfY+JCD0.net
函館じゃビジネス需要が無いからシェアを奪うまでには至らないよ
八戸や新青森と変わらない

でっかいパイプのある札幌に延びないと変わらない

106: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 23:59:11.31 ID:SjlBJ6gM0.net
>>103
函館方面行きの新幹線は仙台でほとんどの
客が降りる
つまり対仙台でも客はほとんどいないのに
札幌まで延ばしたって同じ事
札幌ー東京の二地点間移動しか需要は無い
そうなると飛行機に全く歯が立たない

108: 名無しさん@1周年 2019/07/13(土) 00:54:15.21 ID:PHnHZS5e0.net
>>106
飛行機は盆正月でボッタクリできなくなったら
採算取れない訳だが。

109: 名無しさん@1周年 2019/07/13(土) 02:00:03.00 ID:xab3oQdI0.net
>>108
お前脳外科に逝けw
新幹線なんか年中ボッタクリ価格だが
巨額赤字の雪だるまで焼け石に水だww

110: 名無しさん@1周年 2019/07/13(土) 06:44:03.59 ID:tSK6ggk80.net
羽田ー新千歳はこれだけの規模あれば
「定価」で往復100ドル切っていて当然の路線。
ボッタクリがあまりに酷い。

111: 名無しさん@1周年 2019/07/13(土) 10:09:52.60 ID:OLs2I/Ws0.net
>>110
定価って馬鹿かお前
そんなもんあってないようなもんだ
ホテルだって一応標準料金あるんだが
ツアーで5000円程度で泊まれるホテルも
2万前後だったりするぞ恥さらしめw

112: 名無しさん@1周年 2019/07/13(土) 11:24:46.36 ID:PHnHZS5e0.net
>>111
盆正月で好きなだけボッタクリしてるだろ。
あるんだよ。
特割にしても制限きついだけでまったく安くない。

113: 名無しさん@1周年 2019/07/13(土) 16:09:33.16 ID:TlqxI7gR0.net
>>112
うるせー馬鹿

114: 名無しさん@1周年 2019/07/13(土) 20:22:30.08 ID:WtRLUbXU0.net
>>112
情弱馬鹿はかわいそう。。。。

120: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 06:47:54.65 ID:jVxpy/nN0.net
真ん中に壁建てなよ

121: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 06:55:32.67 ID:Y+IvgKlM0.net
>>120
その程度の発想は当然昔からあるのだが、
隔壁を建てる前提で設計していないので上下線間に意味のある高さの壁を建てると建築限界を支障する、という問題と、トンネル本体の補強が必要とされる。

125: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 09:40:46.18 ID:AmrA294N0.net
>> 83
1車両5、6人乗っていれば、5~60人乗ってることになるからな。
空路なら1/4は埋まってる計算だな。

127: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 10:00:13.24 ID:qOKcz+O+0.net
東京から函館は新幹線で行こうとは思わんな
一回位乗っても良いけど
加齢臭のする爺やデブが隣に4時間は拷問

129: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 10:12:44.29 ID:EdOpOhHg0.net
国が地方を見捨ててるのに新幹線やりたがる奴って普通に頭悪いよね
JRとか郵政の民営化賛成するくせにインフラが貧しくなると不満垂れる連中は本当に頭が悪い
先のこと何も考えてない

130: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 10:12:45.30 ID:YfzCvkf60.net
青函トンネルんなか減圧しちゃいなYO

131: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 10:18:33.44 ID:zoJwmlap0.net
北海道新幹線って採算取れてないよね?できたとしてなんかメリットあるのかね。
のんびり観光なのか、ビジネスなのかどこのニーズを狙っているのか分からない
物流なら在来線使うだろうし、千歳も函館も飛行機だよねえ。。。

132: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 10:18:58.21 ID:EMU2p+sx0.net
群馬から函館まで行ったけど、現状でも新幹線の方が早いし楽
羽田は都心で電車を乗り換えるから何かと大変
札幌まで延伸するなら、スピードアップしないと飛行機の方がいいな

133: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 10:22:45.99 ID:AmrA294N0.net
冷戦時代に北海道まで新幹線が開通していたらなあ。
東北~北海道はもっと発展していたのは間違いない。

134: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 10:26:57.94 ID:Tf/MBaZb0.net
>>133
ないない
ストロー現象で今より早く東京に吸い取られてただけ

136: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 10:34:35.81 ID:AmrA294N0.net
>>134
新幹線でストローされて衰退した街とか一つも無いんだが。
あるなら具体的な都市名をあげてみろよw

138: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 10:38:05.28 ID:EdOpOhHg0.net
>>136
ワロタw
日帰りできるようになったらホテルや夜の飲食代分だけ衰退するよ

139: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 10:39:13.95 ID:AmrA294N0.net
>>138
だから具体的な都市名をあげなさいw
あげられるものならwww

140: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 10:41:17.22 ID:EdOpOhHg0.net
>>139
東京以外全部だよ

141: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 10:43:21.90 ID:AmrA294N0.net
>>140
新幹線開通していない地域のほうが加速度早いでwwwwwww

馬鹿だなあ。まじで。

142: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 10:44:39.34 ID:EdOpOhHg0.net
>>141
おいおいストロー現象の話だろ?
加速度にすり替えるなよ

147: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 10:55:32.64 ID:AmrA294N0.net
>>142
阿保か。ストローされるどころか、発展した街しかない。
今の東京一極は新幹線とは関係ない。むしろ新幹線が開通している地域ほど東京一極傾向が低い。

馬鹿そうなレスしかしないから、アホすぎて理解できないだろうがw

155: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 13:20:46.89 ID:EdOpOhHg0.net
>>147
そうか
函館発達してんのか
そりゃすごいね

167: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 23:22:25.97 ID:pUdW/8Ug0.net
>>155
函館は開通があまりにも遅すぎた。
30年前に札幌まで開通していなければならなかった路線。

135: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 10:32:17.19 ID:4HLFCbLt0.net
人いなくなるのに?
JRですら赤字続きだというのに

137: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 10:34:36.49 ID:OMOXw7AU0.net
おれは大宮在住だが
函館にいくには羽田経由の飛行機と大宮から新幹線ではあまり時間がかわらない
新しいもの見たさもあって新幹線で函館までいったよ
新幹線のほうが座席も広いし楽かもしれない

144: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 10:48:32.65 ID:d5TMn4Ry0.net
青函トンネルでそんなに急ぐ必要あるか?
たいした距離でもない
税金の無駄遣い

152: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 11:47:07.02 ID:IiZGlqRG0.net
>>144
4時間の壁、って言うのがあって、
これ以内に収まるなら新幹線、これ以上なら飛行機、っていうのが、統計上で明確になっている。
東京から札幌は、現状の試算だと4時間を僅かに超えてしまう。
で、スピードアップする余地がある区間が青函トンネル内だけだから。

145: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 10:52:42.22 ID:KBfyqieL0.net
東京〜札幌  8時間!

新幹線 東京〜新函館 4時間
気動車 新函館〜札幌 4時間

148: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 11:02:16.68 ID:bXyPuAuoO.net
貨物は船にしろよ
急いでるのはどのみちトレーラーやトラックで運んでるんだし
それか青函トンネルは新幹線使わないとかさ
北海道新幹線は北海道内だけで走らせろ
現状は新函館木古内間だけにしてw

151: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 11:46:25.76 ID:AmrA294N0.net
新宿でも新幹線の方が楽

153: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 12:10:55.34 ID:Hk+wqF3N0.net
スピードアップする余地があるのは東京駅〜大宮駅間。
上野駅以降を大深度地下化すれば、20分は短縮できるだろう。

154: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 12:42:52.67 ID:IiZGlqRG0.net
>>153
上野から大宮は距離が短いから、スピードアップしても時短効果は少ない。
それに今でも所要時間が20分なんだから、20分の短縮なんて不可能だよね。
更に、大深度地下にすれば土地問題は無いけど莫大な建設費がかかる。

168: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 05:17:32.08 ID:x26VxkDJ0.net
>>153
宇都宮以北の360km/h運転を目指してるんじゃねーの?東は

156: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 13:40:19.02 ID:Y+IvgKlM0.net
函館駅前はデパートも潰れて寂れた街にしか見えなかったけど、
新函館北斗の駅前とかショッピングモールやホテルが建ち並んですげえ発展してんじゃね(棒

163: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 19:57:32.15 ID:1sbzVJeT0.net
>>156
函館駅前は観光拠点であって函館市の中心部じゃないよ

157: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 13:41:00.68 ID:fZd7AGGB0.net
鉄道は人口密度が高くないと経営がなり立たない
北海道が赤字体質なのは、そのため

アメリカの人口密度は北海道の半分
だから、主要都市以外は鉄道網が乏しい

158: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 13:41:40.34 ID:GW6bVHGU0.net
いいよそんなの
飛行機で行くし

159: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 16:35:44.77 ID:0U+Eipjy0.net
北海道新幹線を札幌まで伸ばすより東北新幹線を羽田空港まで伸ばしたほうがいい。
ついでに、上野〜大宮間に地下新線を引いて複々線化。

161: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 18:50:55.25 ID:y94nO2PI0.net
だいたい函館市街まで空港のほうが近い
あれじゃあ何のための鉄道だか
東北新幹線が360kmになったら考えるよ

165: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 19:58:14.90 ID:1sbzVJeT0.net
>>161
五稜郭駅、函館駅だったら空港より新函館北斗の方が近いけど

162: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 19:34:34.47 ID:PuwKNFAx0.net
新幹線半額で函館にするか青森にするか新潟にするか迷ってる
函館バニラ・エアで何度か行ったんで、宿泊しないで夜まで遊んてから夜行バスで札幌行くと思うけど

164: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 19:58:00.84 ID:a6vKwsyi0.net
狭い日本
そんなに急いでどこに行く
大した用事もないくせに

166: 名無しさん@1周年 2019/07/14(日) 20:03:42.76 ID:KBfyqieL0.net
北海道新幹線は今のところ年間100億円もの赤字垂れ流し。
札幌延伸までまだ十数年もの長い歳月がある。
恐らく赤字額は千五百〜2千億円にも達するだろう。
しかも札幌延伸になっても実はそのほとんどがトンネル
であり、景色はほんの一部しか見えない。これは本当に
旅の魅力を根本から損なってしまう。
そして所要時間だが青函トンネルを一部の列車で320キロ
運転という構想があるようだが根本的には在来線を廃止
しない限り実現できない。何十両もの貨物列車が頻繁に
往来する青函トンネルは今やすっかり貨物トンネルとなって
いるからだ。廃止したらしたで北海道〜本州の貨物輸送は
フェリーなど一気に「昭和」に戻ってしまう。
従って当面は東京〜札幌は最速でも4時間50分程度では
あるまいか。平均的にはやはり5時間、が妥当なところである。
昭和40年代に言われた5時間50分よりは早いことを
告知してはおこう。

169: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 05:19:31.93 ID:x26VxkDJ0.net
>>166
戻したら問題は有るのか?

218: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 12:56:34.94 ID:+YtcuX/d0.net
>>169
洞爺丸事故以後、安全で高速な青函トンネルは
両岸の悲願であった

170: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 05:37:25.24 ID:3pj1NS+M0.net
そこは無理しなくてもいい様な
トンネルを大事に使ってください

186: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:01:57.43 ID:hezf2D8T0.net
>>170
ここ日本の戦略上物凄く重要なトンネルなんだよな

171: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 05:39:40.34 ID:qRdc8MZM0.net
高速化したって飛行機には敵わないし、赤字が増えるだけ。
乗客が望むサービスをしないから客が来ない。

172: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 08:17:51.57 ID:zGoSuJGT0.net
現状の鈍足運転でも対函館は3割以上シェアあるのだから
高速化で航空はさらにシェア奪われることになるのは必然。

173: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 09:05:00.70 ID:wmYqiXcy0.net
ここでいらないとかサービスが悪いから乗らないとか言ってるやつが
値下げとかしたところで乗るとは思えないし
列車内の民度が下がっても困るから基本的には今の方向性でいいよ
ただ自由席がないのだけは何とかしてくれ

174: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 09:09:21.57 ID:lLiFODmY0.net
北海道新幹線 札幌延伸時に競合する航空路線

羽田→新千歳(約120便)旅客数904万人(提供座席数世界一)
成田→新千歳(約22便)旅客数182万人
福島→新千歳(1便)
仙台→新千歳(18便)旅客数78万人
いわて花巻→新千歳(3便)
三沢→札幌(丘珠)(1便)
青森→新千歳(5便)
函館→新千歳(2便)
函館→札幌(丘珠)(6便)
函館→羽田(8便)旅客数99万人
https://mile-points.com/rosen-2017/

ホテル宿泊者数ランキング
http://www.japan-now.com/s/article/343156524.html
1 東京都 11613410
2 北海道 9236170
3 長野県 6302770
4 静岡県 6018650
5 大阪府 5981720

175: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 09:14:12.26 ID:oZYwftNb0.net
貨物が近付いて来た時だけ速度を落としたら良くね?

177: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 09:29:51.01 ID:NJh4IXee0.net
札幌まで新幹線開通した場合
北海道まで行く人の数は現在航空機利用して北海道へ行ってる人数より大幅に増える。
新幹線は飛行機より時間がかかるが気軽に行けるからね。
インバウンド旅行者も増える。あちこち観光できるから。

181: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 09:51:58.31 ID:yY2BPnY50.net
>>177
増えない、北海道新幹線は巨額赤字を出して問題化する
所要時間もサービスも料金も飛行機に劣る新幹線は
最初だけで、じきに誰も乗らなくなる

230: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 14:01:01.89 ID:9zgm5hwY0.net
>>181
栃木福島から北海道に行く奴は間違いなく増える
この2県は空港が不便だから

235: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 14:52:05.36 ID:e0PjJ52M0.net
>>181
札幌だと空港が遠くて不便なため所要時間は鉄道が有利。
LCCも成田のため空港アクセスで往復一万は余分に見る必要がある。

広告などで一見安く見える航空券も
極端に早い事前予約が必要な上に
実際には囮価格でその価格で売られる航空券は極わずか。
酷いとその価格で一枚も販売されていないことも珍しくない。

178: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 09:33:14.85 ID:uW+S+JSY0.net
空コンの安全ピンいれわすれちゃった、てへ

絶対起きる。

179: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 09:38:35.44 ID:JViipOWC0.net
何でもかんでも民営化しろって言うけど
地方なんか普通に競争したら都会に勝てるわけないじゃん

国鉄→郵便→水道と民営化で自分の首を絞めてるアホな田舎

180: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 09:46:44.85 ID:NJh4IXee0.net
現在の予想では札幌伸延時に東京札幌の所要時間は5時間程度。
その後車両他改善して4時間半程度に改善されると予想される。
時間短縮で利用者はかなり伸びるはず。
航空機は不便だからね。

182: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 09:55:38.97 ID:hezf2D8T0.net
青函トンネルを本気で走ったら
何キロぐらい出るんだ400�qぐらいでるんじゃないのか

183: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 09:56:22.43 ID:d9Jd/SsM0.net
たいしてつかわれない新幹線走らせてもしょうがないよ。
特急や早朝函館や午前中札幌につく寝台増やせよ。

185: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:00:02.30 ID:wmYqiXcy0.net
倶知安とか開業後どうなるかは興味あるわ
空港からはかなり離れてるし

187: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:04:19.73 ID:8cruhnyT0.net
>>185
北海道新幹線を札幌から新千歳空港まで伸ばしたらいいだけの話。
せっかく大きなパイがあるのにその計画すらないのが不思議だが…

189: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:05:38.20 ID:eTW4qQzw0.net
>>187
東京から空路札幌入りするのを便利にしても自分の首絞めるようなもんじゃね、って発想だろうね。
西日本が広島空港〜広島市街の輸送に新幹線駅作れ、ってもシカトしてるようなもんだ

192: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:09:29.34 ID:wmYqiXcy0.net
>>189
北海道新幹線を作ってるのは国だからその例とはまた違うと思う
実現するかは別として旭川方面の話があるから
そもそも新千歳空港方面なんて考えられてないでしょ

194: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:13:29.22 ID:eTW4qQzw0.net
>>192
旭川方面も基本計画レベルでしかないわけで、新千歳空港も基本計画で告示されてる「北海道南回り新幹線」の一部だ、とは言えるんじゃないかな

188: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:04:26.63 ID:wmYqiXcy0.net
最高速度上げる優先順位はどう考えても整備新幹線区間だよなあ
やたらと青函トンネル含む共用区間に拘ってるけど

190: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:07:07.94 ID:f815LzOM0.net
>>1
青函トンネルもう一本掘ればいい

191: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:07:12.11 ID:VOSgkz1/0.net
新函館北斗から札幌まで繋がるとスーパー北斗の3.5時間が59分に縮むんだから
佐賀を説得出来ない長崎新幹線は放っておいて早く延伸させた方がいい

199: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:25:51.51 ID:Yr/MVIpS0.net
>>191
スーパー北斗の半数以上の客は室蘭までの客
函館まで高速化しても室蘭に行かないなら無意味
3両編成で十分なレベル

193: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:11:49.87 ID:hezf2D8T0.net
青函トンネルをもう一本ほるなら
貨物専用の単線でいいんじゃないのか?
一応トンネルの規格は新幹線走れるようなのほっておくのは悪くないけど

195: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:15:12.89 ID:hezf2D8T0.net
ふっと思ったんだけど、JRになってから地方のローカル線で
新しい路線で出来たのあるの?(新幹線除く)

196: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:20:39.32 ID:eTW4qQzw0.net
>>195
鉄建公団が建設させられてた地方線区は国鉄再建法で建設凍結になって、国鉄以外の受け皿が見つからない限り再開されなかったはずだから
国鉄末期〜JR移行で新規開業はないんじゃないかな。

197: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:24:29.90 ID:VOSgkz1/0.net
>>195
JR西日本の可部〜あき亀山。
踏み切りの新設認められてないので金の掛かる高架化を避ける為
新路線じゃなくて廃線の復活という形で認可させて延伸

200: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:28:27.69 ID:hezf2D8T0.net
>>197
どもです 実質、新路線はないってことなのか

202: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:31:34.59 ID:wmYqiXcy0.net
>>200
JRになってから開業したってだけなら、海峡線や本四備讃線があるな

203: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:32:49.81 ID:eTW4qQzw0.net
>>197
ちょっと事実関係が異なる。
休止線の復活ではないので、新規新線と廃線後の再度開業に認可の違いはない。

どちらとしても踏切は「原則」設置できないが、個別事情で例外として認められた。

198: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:25:20.87 ID:qEaxaTLy0.net
第2青函トンネルつくらないと

201: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:30:00.40 ID:PG103bym0.net
関門トンネルですら補修が必要なのに
青函トンネルが寿命なったらどうすんのかね

204: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:33:38.67 ID:zRwDdO540.net
北海道新幹線って北海道に入ると一気に値段上がるよな
あれはあかん

208: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:51:11.41 ID:9uC7lcKA0.net
>>204
特急料金とかは全部別腹だからね。気持ちはわかるがそれやったらほんしゅうからの客は逃げるよ。

205: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:34:15.64 ID:wmYqiXcy0.net
JRになってからの新設だったら宮崎空港線が該当するかな
おおさか東線は完全な新設とは言い難い

207: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:47:37.58 ID:hezf2D8T0.net
>>205
JRになってからの新路線になるのか

結局 JRになってからローカル線は極端に開設されてない
なんでよ

209: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:53:32.26 ID:eTW4qQzw0.net
>>207
なんで、ってさっき説明してやったろ。
採算性のない地方路線が国鉄に押しつけられたのが国鉄崩壊の一因なんだから、
国鉄再建の一環として地方路線の建設は国鉄以外に受け皿が見つからない限り凍結されたんだよ。
だから、第三セクター等の受け皿があった路線以外は国鉄〜JRでは開業してない。

211: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:55:20.89 ID:hezf2D8T0.net
>>209
どもです もう作られることないのか
 

210: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:53:47.26 ID:H2K0SnLt0.net
>>205
宮崎空港線は全くのローカル線だからポイント高いな。
それ以外は三大都市圏か特急街道ばっかり。

206: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 10:47:11.93 ID:oLT5fTD00.net
すぐにLCCと比べちゃうおバカさんいるけど
今日みたいな日とかだと
飛行機は25000円とか30000円かかるでしょ?
新幹線なら20000円くらいで済む。
しかも航空会社も新幹線あるとこは値下げしてくるし
(大阪、岡山、広島、福岡など)
平日でかつ先の予定が決まっている無職ニートフリーターならそれでいいけどさw

213: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 11:14:53.46 ID:cM19aMUv0.net
青函トンネルギリギリまで複々線化すればいいのに、共有区間が長すぎるんだよ

214: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 11:40:08.91 ID:hezf2D8T0.net
そう言えば思い出した
確か青函トンネルって、3本くらい掘ってなかったけか
作業用とか、調査するために先行して堀ったトンネルあったはず
あれ使えないのか

215: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 12:50:20.71 ID:eTW4qQzw0.net
>>214
先進導坑と作業坑と本坑と3本で作業したけど、最終的には全部結合したのが現在の青函トンネルじゃなかったか

233: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 14:24:35.07 ID:hezf2D8T0.net
>>215
全部結合したのか

216: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 12:54:18.94 ID:aIStzWOt0.net
ヒント
絶望の赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)

新函館北斗駅前 物販スペースの店舗半減 開業2年半で 北斗市、立て直し計画案作成へ
07/14 17:00

 【北斗】JR新函館北斗駅前の市観光交流センター別館1階の飲食物販スペース「ほっくる」の飲食店1店舗が9月末に撤退することが分かった。
18店舗で始まったほっくるは、開業から2年半で半分の9店舗となる。ほっくるのテナントなどは、空きスペースをイベントなどに利用して活性化を図るほか、市は8月末に駅前立て直しの計画案を作成する予定だ。

https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/323628/

217: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 12:55:02.96 ID:aIStzWOt0.net
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)

北海道新幹線利用客減る一方 18年度の乗車率24% 1日平均は4700人

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/286108

219: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 12:56:36.36 ID:aIStzWOt0.net
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線は絶望感しかない!

北海道の面積は九州の2.2倍。しかし人口は九州の半分。北海道新幹線の未来は明るくない。

220: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 12:57:36.95 ID:aIStzWOt0.net
ヒント
原野が終着駅の北海道新幹線!ひどすぎる!

赤字ガラガラ北海道新幹線、最大の新函館北斗駅前(笑)
http://livedoor.blogimg.jp/keinosora/imgs/6/c/6c02ae7a.jpg

221: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 12:59:26.30 ID:qN5SUx120.net
大宮から乗ると結構使える。

222: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 13:00:16.24 ID:XFz3L7k00.net
貨物は青函連絡船に戻して
北海道新幹線は函館以南は廃止

これでいいのだ

223: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 13:04:23.05 ID:OuW3+Avn0.net
新幹線が札幌までつながれば航空会社はボッタクリができなくなるから
早く札幌まで延伸頼む
函館も新幹線開業でボッタクリできなくなったからね

225: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 13:40:55.50 ID:vCZAubkU0.net
>>223
ヒント
ぼったくりはJR北海道。アホなのかな?

JR北海道はぼったくり!

JR旅客6社の運賃改定申請が出そろう JR北海道以外の5社は消費税率の引き上げ分のみ

なお、JR北海道は、消費税率引き上げ分の転嫁と経営改善のための通常値上げをあわせた運賃改定を、5社に先駆けて5月10日に申請しています。消費税引き上げ分も含めた改定率は11.1%です。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190702-00010003-norimono-bus_all

224: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 13:09:31.07 ID:OuW3+Avn0.net
盆正月でもJR東の株主優待使えば
かなり安く函館までいける

226: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 13:43:13.25 ID:XFz3L7k00.net
函館までいっても江差には行けない
札幌や旭川釧路迄遠い
飛行機で旭川や十勝行ったほうがスッと観光できる

227: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 13:44:46.05 ID:yXKnmyfZ0.net
貨物はフェリーでいいだろ。
鉄道はコンテナ積み替えの時間がかかるからトータルで
フェリーと大差ないらしいし。

228: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 13:48:29.48 ID:XFz3L7k00.net
いずれ北海道から鉄道はなくなる
高速バスで十分代替えできるし
税金をこれ以上つぎ込むことはない

229: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 13:50:37.08 ID:XFz3L7k00.net
札幌まで新幹線通っても札幌の観光資源は枯渇している
新幹線は計画凍結して高速バスを大量導入したほうが良いよ

231: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 14:03:06.92 ID:9zgm5hwY0.net
>>229
札幌駅周辺だけでも時計台、赤レンガ、北大があるし、
小樽も視野に入れれば国内屈指の観光エリアになるんですがそれは

232: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 14:21:57.00 ID:ytAyvWUw0.net
>>231
北海道の醍醐味は雄大な自然と最果て感。チンケな建造物なんかどうでもいい。

234: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 14:32:38.49 ID:qNqK9Xkq0.net
>>231
実物の時計台と対面した際のガッカリ感は異常

236: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 15:06:07.02 ID:xJ8W+bti0.net
ヒント
東京〜新函館北斗までの運賃高い。アホなのかな?

237: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 15:07:26.97 ID:e0PjJ52M0.net
>>236
航空運賃はさらに高い。
LCCなら安いとか言っているアホもいるが
函館空港にLCCなんて飛んでいない。

241: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 17:59:43.19 ID:9LIEF0AC0.net
>>237
撤退したばっかだしね

238: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 16:00:48.71 ID:cM19aMUv0.net
青函トンネルの直前まで複々線化するのは何か問題あるの?
共有区間の距離が半分になるのに

239: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 17:07:11.01 ID:HOffFs0F0.net
共用区間は青函トンネル以外の区間は半分までいかないし
何よりトンネル区間が大半だぞ
複々線なんか簡単に出来ない

240: 名無しさん@1周年 2019/07/15(月) 17:22:27.39 ID:xBwGY+c40.net
貨物と離合しないダイヤにすりゃいい。

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