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【OSAKA】大阪城天守閣が「忠実に復元された」って #安倍首相 が言ってたけどホント? 「あやしい天守閣」第1位に選ばれたことも…

1: 樽悶 ★ 2019/07/02(火) 05:47:20.56 ID:kFUcHSMA9.net

「大坂夏の陣図屏風」に描かれた豊臣期の天守閣(左)と、現在の大阪城天守閣
https://img.nekoworks.net/wp-content/uploads/2019/07/20190701-00010004-huffpost-000-2-view.jpg
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安倍晋三首相が大阪市内で開かれたG20サミットのあいさつで、大阪城の天守閣が「16世紀のものが忠実に復元」されたとして、復元の際にエレベーターを設置したのは「大きなミス」と発言した。これに対して「障がい者への配慮が足りない」などと批判が相次いでいる。

一方で、ネット上では「歴史的建造物を忠実に復元する際に、エレベーターを付けるべきではない」として、安倍首相を擁護する意見も出ている。

しかし、大阪城の天守閣は安倍首相が言うように「忠実に復元」されているのだろうか。実態を調査してみた。

■安倍首相の発言内容

安倍首相は、サミット初日の6月28日夜に開かれた夕食会のあいさつで、「ようこそ大阪にいらっしゃいました」と地域の歴史について紹介。NHKニュースによると、その際に次のように述べたという。

「大阪のシンボルである大阪城は、最初に16世紀に築城されました。石垣全体や車列が通った大手門は17世紀はじめのものです。150年前の明治維新の混乱で、大阪城の大半は焼失しましたが、天守閣は今から約90年前に、16世紀のものが忠実に復元されました。しかし、1つだけ、大きなミスを犯してしまいました。エレベーターまでつけてしまいました」

■「あやしい天守閣」第1位に選ばれたことも。

安倍首相は、エレベーター以外は「忠実に復元されました」と胸を張ったが、事実とは異なっている。

イカロス出版のムック「あやしい天守閣」(2011年)では、「あやしい天守閣 十傑」というリストを掲載。城マニアの意見を元に、歴史的な姿とほど遠い全国の天守閣風建築のベスト10を挙げている。その第1位に輝いたのが、大阪城だった。

豊臣期の大阪城の天守閣は木造だったが、現在のものは鉄筋コンクリート8階建てで、建材が全く違う。戦前の1931年に完成。エレベーターは当時から設置されていた。

大阪市役所の公式サイトによると当時、城郭建築の研究は進んでおらず、豊臣氏の大坂城天守閣に関する資料はほとんどなかった。

そのため、16世紀の「大坂夏の陣図屏風」に描かれた豊臣時代の天守閣をもとに古川重春氏が設計したという。

■屏風絵とも違う姿。漆黒の壁が真っ白に

屏風に描かれた天守を元にしているのであれば、当時の姿を再現したもののように思えるが、実際には大きく違っている。前出の「あやしい城」は、現在の天守閣と、屏風絵との違いを以下のように述べている。

<たとえば1層目と3層目の南北方向にある入母屋破風と、2層目東西方向にある千鳥破風は、絵と違ってそれぞれ上層の屋根を突き抜けている。現在の天守の破風のほうが、若干大げさなデザインといえよう。各階の高さをバランスよくそろえるため、このような構造になったのだ>

<さらに、屏風絵の天守が真っ黒な姿なのに、現在のそれは全体を白漆喰の塗り壁としている。漆黒の天守が白亜の天守に変化してしまったわけで、これは屏風絵と比べてみても明らかだ。復興にあたって、「黒塗りより、白亜の天守閣の方が見栄えがええやろ!」ということで、現在のような外壁にしたものと思われる>

■天守閣の場所も違う

外見だけでも大きな違いがあるのだが、「あやしい天守閣」ではさらに致命的な違いを挙げている。

実は、現在の天守閣の場所は、豊臣時代に天守閣があった場所と異なっているのだ。

<秀吉時代に大坂城は徹底的に破壊され、埋め立てられ、その上に築かれたのが現在見ることのできる大坂城なのだ。建物はもちろん、石垣、堀、縄張にいたるまで、豊臣のなごりは一切残されなかった。もちろん、秀吉の築いた天守が立っていた天守台も徳川期の再建事業で破壊埋却。というわけで、現在の天守閣が立つ天守台は、秀忠が命じて築かせたものだ>

こうした事実は、昭和期に大阪城天守閣が建設された当時は、知られていなかった。

鉄筋コンクリートの天守閣が建設されてから28年後の1959年の学術調査で、本丸の地下から豊臣期の古い石垣が発見。ここで初めて、現在の大阪城の城郭が豊臣期とは全く違うことが明らかになったという。

■つまり・・・

現在の大阪城天守閣は、徳川期の天守台の上に、豊臣期の天守閣をモチーフにして壁の色や屋根のレイアウトを変えるなど独自のアレンジを加えて、鉄筋コンクリートで作られたものだった。

もし歴史的な建造物であればエレベーターの設置の是非が問われるのも分かる。(続きはソース)

7/1(月) 17:43配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190701-00010004-huffpost-soci

引用元: 【OSAKA】大阪城天守閣が「忠実に復元された」って #安倍首相 が言ってたけどホント? 「あやしい天守閣」第1位に選ばれたことも…

2: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 05:49:19.78 ID:VVlORFF20.net
忠実だと閣議決定

3: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 05:50:21.57 ID:3LOci8KF0.net
>>1
もうエレベーターが付いた時点で
文化遺産としての地位は失われたよ。
外観だけのパビリオンだね。

7: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 05:54:01.97 ID:LWWiv/RY0.net
>>3
別に天守のない城も多いからなあ。そのあたりを全部
文化遺産じゃないっていうの?

大阪城は天守以外にもいろいろあるのよ?

10: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 05:59:31.23 ID:3LOci8KF0.net
>>7
天守閣については価値ゼロだよ
遺産ではないから

150: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 13:56:06.99 ID:pHjQaPnG0.net
>>7
すげー疑問なんだが
天守が無い城って
殿様どこで寝泊まりしてたんだよ

155: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 14:17:44.18 ID:bGfC4KIo0.net
>>150
御殿だよ
まともに残ってるのは二条城ぐらいしかないが
最近名古屋城も復元した
天守は元々籠城戦時以外住む所ではない

157: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 14:20:00.91 ID:pHjQaPnG0.net
>>155
信長は天守に住んでたと言うがね

159: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 14:25:57.77 ID:5dM1JHKd0.net
>>150
というか天守は寝泊りする場所じゃないんで

本丸御殿とか二の丸御殿など

171: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 18:58:00.63 ID:pHjQaPnG0.net
>>159
実際には御殿が有る城は殆どなく
天守と門だけという城が大半
二条城にはあるが、姫路城にも大阪城にも御殿は無い。

172: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 19:26:12.92 ID:tNNL5yn50.net
>>171
江戸城には天守も御殿も現存してないけど、将軍は門で暮らしてたんですか?って話になっちゃうよw

173: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 23:33:17.81 ID:PSNu/CGG0.net
>>171
現存していない=存在しないんじゃないんで

174: 名無しさん@1周年 2019/07/04(木) 00:02:47.03 ID:cZ1IkxqS0.net
>>171
ちなみに、姫路城にも大坂城にも嘗ては御殿があった

多くの城は明治維新で城ごと破却されたり
姫路城のように陸軍に接収された際に陸軍が不要と破却したり
大坂城のように明治維新での戦火や第二次世界大戦での戦火で焼失したりしている

12: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 06:03:41.80 ID:Cqlu5PzHO.net
>>3
エレベーター以前に鉄筋コンクリート製だぞ!

16: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 06:07:36.80 ID:3LOci8KF0.net
>>12
材質はしょうがないとこあるけど
エレベーターが付いたら現代建築

175: 名無しさん@1周年 2019/07/04(木) 00:06:35.81 ID:spZq98Ln0.net
>>12
建築基準とか法律は守らないといかんからな

89: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 11:16:49.87 ID:exrsSaxZ0.net
>>3
実は鉄筋コンクリートとして日本で2番目に古くて、むしろ鉄筋コンクリートとして価値がある

108: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:57:09.38 ID:akK3WYi40.net
>>89 >90
外観の再現性と、むしろコンクリート建築として価値があるな

111: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:58:31.95 ID:01kUaS5j0.net
>>108
あの天守閣はB29に1トン爆弾二発叩き込まれてるからな

90: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:07:01.71 ID:JV63JlKh0.net
>>3
最早鉄筋コンクリート製の建物としても世界的に古い部類らしいよ

117: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 13:08:38.71 ID:10PIRn+80.net
>>3
なら、いっその事、魔改造して
迎賓館、国際会議場、国賓用宿泊施設にしろや

4: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 05:50:21.61 ID:xV95vnvQO.net
息をするように嘘をつく

5: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 05:52:46.16 ID:LWWiv/RY0.net
あれ? wikiだと下層は江戸期天守を参考にしたって書いてあるけど

6: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 05:53:44.49 ID:b4/pGgIa0.net
(イメージです)って付けとけよ

8: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 05:54:29.18 ID:G9jf7oNcO.net
>>1
忠実どころか、大阪城デザインの博物館な

9: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 05:59:11.02 ID:bQ3lPUe/0.net
要するに徳川天守をベースに豊臣テーストを加えてわかりやすくまとめた
「こんな感じでいいやろ」っていう適当な城だわw
「エレベーターだけが残念」はそれら全部分かった上のジョークであって、
ものを知らない馬鹿の安倍ちゃんが言うからんことになってるんやで

11: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 06:00:58.48 ID:qodU7vpI0.net
図面から起こした訳じゃ無いのに忠実とか無いわ
写真でもあれば外見くらいは忠実に再現出来るけど、それも無し
明らかに想像の産物

13: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 06:05:13.13 ID:XNWbdKcH0.net
色以外にも絵屏風といろいろ違ってるな

14: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 06:05:45.80 ID:g1XH3iiy0.net
歴史建造物を復元したくて作ったんじゃなくて
大大阪の市民パワーを見せたい、って作ったシンボルだからね
わかりやすいほうがいいし、当時の先端技術使えば使うほどうれしい
それを現在の史実一辺倒の見方で断罪するからおかしくなる

50: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:42:06.94 ID:rkljreOa0.net
>>14
史実一辺倒の見方で断罪した安倍朝鮮人晋三のおかしさは生まれ付きだよ

15: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 06:05:49.78 ID:26yLzHnz0.net
あいつら富士山まで登ろうとするからな
登山なんて自分で登るから意味があるのに

17: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 06:09:01.77 ID:fa/qisTa0.net
コンクリ城も歴史の一部だよ。

18: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 06:09:09.89 ID:z5lJsCRY0.net
豊臣期、徳川期それぞれ天守が存在したのは30年程度
つまり今のコンクリート天守が歴史上一番長く
大阪のシンボルとして威容を誇る本物の天守

19: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 06:12:06.81 ID:WHK1F21j0.net
まあ歴史修正主義者の安倍さんにとっては、
歴史とか伝統なんてのは、教科書書き換えればいくらでも創れる程度のものだからね。

江戸しぐさとかみりゃわかるじゃん?

176: 名無しさん@1周年 2019/07/04(木) 05:22:24.82 ID:mMQ544nWO.net
>>19
「支配者」はなぜ「金融緩和」に魅せられるのか? アベノミクス終焉のシナリオを歴史から読む
https://www.bookbang.jp/review/article/573568

20: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 06:12:08.46 ID:VCv+8qtE0.net
安倍ちゃんはウケ狙いすると必ずスベッてる気がするけど
その辺のドジっ子ぶりが支持率あまり下がらない秘訣なのかもな

81: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 09:57:55.90 ID:IF+XXJ3d0.net
>>20
は?ちょっと大阪城について首脳に説明したいと言えば専門家が簡単に要点だけ教えてくれるからそれそのまま言えばいいだけなのに、それすらやらないのは何もかも舐めていい加減なんだよ

自分は立法府の長とかいってんだぞ?こんな奴に投票する奴らは本当にバカ

92: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:13:14.91 ID:cLJ3U/yW0.net
>>81
スピーチライターが調べも確認もしなかっただけだろ
クスリも笑えなかったから妙な難癖呼び込んだだけで

21: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 06:15:39.04 ID:8oPabGMw0.net
徳川天守台の上に豊臣天守風形状で白い四角い天守に大きな破風をつけた創作物 徳川天守よりかっこいい 小倉城はそれを真似た超偽物復興天守
戦争でも焼け落ちず長持ちしてるからもうすこしで重要文化財 周りのやぐらはほとんど重要文化財
この大阪城天守がなかったらコーヒーを入れないクリープみたいなもん 通天閣は砂糖

28: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 06:52:16.01 ID:PryX6vIo0.net
>>21
タモリ「天守なんて城郭のほんの一部、鍋のツマミくらいのもの」

34: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:12:54.40 ID:5ubuC8yH0.net
>>28
ツマミとまでは言わないが、城に興味あったら城の本体が縄張りだと思ってると思うわ

22: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 06:18:47.30 ID:FQOu8ufc0.net
このギャグも官僚が考えたのにね

36: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:13:57.72 ID:upRHoqAx0.net
>>22
ギャグは官僚の作文になかった
安倍ご.独自に入れたのが大滑り

23: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 06:19:03.26 ID:J+X05z660.net
安倍は高卒レベルの阿呆だから、大阪城は戦国時代からコンクリート製と思ってんだよwww

24: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 06:22:04.11 ID:ZkDikiSS0.net
まあ関西には姫路城があるからええやん
大阪から新快速で1時間ちょいやで

25: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 06:29:14.88 ID:4pDkKKVJ0.net
昭和に建てた城っぽい外見の郷土資料館

26: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 06:41:06.35 ID:+MkJ1jnt0.net
ありがたみのある城ではない

27: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 06:50:18.29 ID:xcSUU0Vc0.net
>>1
すくなくとも太閤殿下の天守閣ではない
建ってる場所自体が違う

天下を望む
本来のパワースポットから
わざと外された徳川の城

29: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 06:59:08.40 ID:UAsWOUln0.net
看板に偽りありってことだよな
まぁそれより安倍の無知が際立って失笑を買ってしまってる訳か

30: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:00:48.05 ID:08QH2KGB0.net
こんなことで難癖つけてるのはどうせうんこチョウセンジンとその犬のうんこパヨクのクズ

31: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:07:28.77 ID:WtWwGyhl0.net
安倍は、大阪城の内部にエレベーターがあるの知らなくて、外のエレベーターのこと言ってるんじゃないの?

32: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:08:00.25 ID:pv8X7UiW0.net
徳川大坂城の復元だからなあ
秀吉まったく関係ない

33: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:10:33.11 ID:pIHZgTjJ0.net
>>32
徳川大阪城と豊臣大阪城の折衷だよ。
つまりデタラメ。

35: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:13:42.97 ID:100Rd0yQ0.net
平成の改築のときに金箔を貼ったんやで
金箔は秀吉時代の黒壁に映えるものなのに
徳川時代を模した白壁に金箔を貼って、白地に金では映えないのに。
でも大阪人は不景気の中でゴージャスにしたのは景気の良い話と喜んだ

42: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:18:57.05 ID:5ubuC8yH0.net
>>35
夜見るとラブホみたいに見栄えがするでしょ

122: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 16:35:19.50 ID:2FptNr2h0.net

37: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:14:01.04 ID:ICBYpG5z0.net
中の博物館は、なかなか見応えがあるよ

38: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:14:56.90 ID:EVWyz2Rx0.net
三代目のオリジナルだし
元の二つは詳細は不明
だからこれはこれでいいもの

39: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:17:21.12 ID:5kr39+1D0.net
大坂城の場合は忠実に再現したくても秀吉時代の資料がなさすぎるのでは?

47: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:28:32.66 ID:BYEk1+8S0.net
>>39
石垣からして上から盛土して埋めてあるから再建はほぼ無理でしょ。

40: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:17:37.91 ID:upRHoqAx0.net
秀吉は大阪では英雄
播州にいくと大量殺戮の首謀者

41: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:18:40.20 ID:r1oev5hn0.net
だからエレベーターがミスになっちまったんだよ
でも仕方ないからな

43: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:22:14.75 ID:6b0PaPZd0.net
現在は価値がなくても100年200年と経てば価値が出てくるだろう

44: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:25:21.29 ID:N4FOWE0Z0.net
熊本城を再建するとき、鉄筋コンクリートで作ってしまったことかな

45: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:25:33.40 ID:5kr39+1D0.net
まあ、戦後に作られたコンクリートの建物が何百年ももつとは思えない。

46: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:26:01.24 ID:IAMzLGdb0.net
安倍チョンが日本のこと知ってるわけないだろw
あいつが知ってるのは朝鮮のことだけだ

48: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:37:08.79 ID:T8SvinHI0.net
大阪は日本と中国のミックス

仕事は二の次であり、何を大切にしているのかわからない。

49: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:37:30.24 ID:OPI+cyDh0.net
そもそも外国人は、忍者がいない時点で偽の城だと看破してるでしょ

51: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:46:33.81 ID:CIdyrLrd0.net
大阪城の天守閣はお城の形をしたビルだからなあ。

52: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 07:53:54.36 ID:2LOWvKe40.net
検証すべきはジョークの質だと思うんだ
どう言い換えればジョークとして成立してたのか?

>>49
今回、煙玉焚く忍者が暗躍してただろw

165: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 14:53:22.75 ID:1En5yPbF0.net
>>52
311も桶狭間の戦いもまだおわってないぞ
http://blog.livedoor.jp/denkyupikaso-twistnews/archives/8828830.html

53: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 08:01:34.74 ID:mNMgl0Lm0.net
西洋の城にも紫禁城にもエレベーターなんて無いんだよ 残念だったね

55: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 08:08:30.37 ID:01kUaS5j0.net
>>53
ノイシュバンシュタイン城

94: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:25:17.71 ID:WfTAHvZy0.net
>>53
あれ本来は食材を上にあげるためのエレベーターやしな。

54: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 08:03:50.77 ID:p/MYcyyw0.net
たしか、エンパイアステートビルと同い年やったな

56: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 08:09:04.51 ID:XlG0oOMj0.net
豊臣のあと徳川が上書きするかのように埋め立ててるし天守閣の建ってる位置も違うしな
https://www.toyotomi-ishigaki.com/hideyoshi/index.html

57: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 08:12:00.72 ID:fXlhMBBp0.net
ふうん、大阪城って桃山城みたいなもんなんだな

64: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 08:36:48.20 ID:5kr39+1D0.net
>>57
伏見桃山城はもう一般開放するのも危険な状態だしな

75: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 09:24:11.19 ID:MHWo9GuD0.net
>>64
少し前伏見桃山城に行ったら草ボウボウに
これは史実とは関係ないとか耐震性に問題が
あるから近寄るなとか散々な状態だった
取り壊して公園に整備するなりすればいいのに
しかし秀吉ゆかりの城はないんだな

79: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 09:40:41.00 ID:fXlhMBBp0.net
>>64
あれは結局取り壊すんかな
子供の頃、真田広之が撮影で飛び降りてね
町内の子らと見に行ったわ懐かしい

58: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 08:12:13.37 ID:01kUaS5j0.net
そもそも城の定義なんて無いからな
素材とか特に

59: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 08:23:07.58 ID:GgXSwif+0.net
パラリンピックで障碍者もたたかう時代

63: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 08:36:03.48 ID:OPI+cyDh0.net
>>59
ネトウヨはPCの前で戦う!

60: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 08:24:02.37 ID:+DbpdcZa0.net
ただし鉄骨鉄筋コンクリート造の建物としては現役最古クラス

61: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 08:29:11.03 ID:4CDqsfnk0.net
つうかな、どうせなら会場に太閤閣使えば良かったのに。
貧相でいかんなー

62: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 08:34:57.46 ID:OPI+cyDh0.net
>>61
最高のおもてなしなら二条城で開くべきだった

65: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 08:38:51.48 ID:vgpgIcDe0.net
まあ、小田原城よりはマシと理解している。

66: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 08:39:07.17 ID:r1qXVmJZ0.net
大阪城ってテッコンキンクリートなのかよwww

67: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 08:43:25.81 ID:OPI+cyDh0.net
松山城は途中までエレベーターだったけど上は木造だった気がする

68: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 08:43:43.95 ID:OPI+cyDh0.net
松本城

69: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 08:44:21.59 ID:5kr39+1D0.net
今の大阪城は大阪市民が率先して再建したことに意義があり
だからこそ大阪のシンボルである・・・でいいと思うんだけどな。

70: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 08:46:48.70 ID:E20Un02G0.net
ゼット武が早速乗っかってきててワロタ

71: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 08:48:51.35 ID:5qapJZNF0.net
大阪城天守閣再建は予算45万円のとこ、大阪市民から160万円も寄付が集まった
その半分を陸軍第四師団司令部建築に持って行かれ、公園整備やなんやらで残った予算はたったの38万円
赤字必至で誰もやりたがらなかったのを、大林組が赤字を被って再建したんだよ
大阪城に来たら、観るべきは大阪城じゃなく、元陸軍第四師団司令部であるミライザ大阪な

78: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 09:35:18.05 ID:IaL7eLUJ0.net
>>71
大林組は大阪の誇り

多少のやんちゃは目ぇつぶったる

95: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:25:35.58 ID:TLH1lcyS0.net
>>78
大阪すてたけどな。

72: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 09:03:17.33 ID:YAI7iGG40.net
>>1
城を再建すらできない貧乏トンキン民国の人やメディアが大阪城に対してごちゃごちゃ言うな無礼者!恥を知れ!!

73: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 09:17:44.01 ID:OmCrSA7s0.net
>>72
江戸城が再建できないのは皇居になってるからだよ。

100: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:35:39.46 ID:XvwTJPiJ0.net
>>72
ちなみに大阪市の地方交付税額は400億円ちょっとな
知らないかも知れないけど、地方交付税ってのは東京だけが出した金を地方都市が貰う制度な
毎年400億円以上も東京の金を貰っといて何をほざいているのやらw
偉そうな口を聞く前に東京の金に頼るのやめろやクズ

101: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:40:40.88 ID:01kUaS5j0.net
>>100
大阪の国税6兆円弱上納今すぐでも停止してもいいんだぞ?
予算5兆円の自衛隊潰れるけどなw
大阪で全部使えば社会保障費どころか自前の陸海空警察軍まで整備出来るわw

112: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:58:40.02 ID:KCLZO4xk0.net
>>100
釣り針が大きいな

114: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 13:03:49.84 ID:exrsSaxZ0.net
>>100
お前国と東京の区別もできないのか
小学生からやり直せ

74: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 09:22:20.27 ID:JeN+l/IH0.net
シドニーの有名な奴とかも歴史的建造物みたいなもんだろ。
大阪城も再建されてから時間も建つし、コンクリ製でも良いんじゃないの?

76: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 09:26:57.97 ID:qeBDLc+E0.net
>>74
オリジナルとレプリカは別物でしょ

77: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 09:27:31.25 ID:IBBVQj2r0.net
そんなこと思ってるやつは誰もいないわな

80: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 09:50:58.26 ID:2n/31Dj30.net
また大阪にイチャモンか〜ワレぃ?

タコ焼き何個使ったと思ってんねん?

110: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:58:15.30 ID:RhtzuCXi0.net
>>80
おもろいやないけえw

82: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 10:00:51.80 ID:IaL7eLUJ0.net
「なんじゃこれはっ!!!なんでエレベーターあんねん!!!なんで鉄筋コンクリやねん!!!
太閤さんつくった城とちゃうんかいっ!!!楽しみにして来たのに!!だましよったなあああ!」

と係員のお姉さんに食って掛かってる中年おやじみたことあるわww

91: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:08:07.18 ID:JV63JlKh0.net
>>82
相手が女だと途端に強気になるオヤジ

83: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 10:01:25.74 ID:qrP3ON8T0.net
朝日が必死にキャンペーンしてるやつか
他にないのか?

84: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 10:05:22.12 ID:rw4XpYtb0.net
鉄筋コンクリ仕様な時点で、エレベーターなくても忠実ではないよな

85: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 10:36:02.88 ID:av3W+TPV0.net
あんな近代的だったのか?
徳川二代の秀忠の音頭で建てたのを復元したんだろ。
秀吉の時代のは灰塵に帰して再現の手がかりさえないだろ。

86: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 10:48:34.43 ID:OPI+cyDh0.net
秀吉の時代にエレベーターがあれば、秀吉は間違いなくエレベーターを天守閣に設置してたでしょ
だからエレベーターがあることは失敗ではない

87: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 11:03:55.25 ID:gl8r8An/0.net
こいう駄目な教訓を活かし数年後立派な江戸城が建てられます

88: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 11:06:36.81 ID:av3W+TPV0.net
そもそも忠実に復元されてない。
秀吉時代、秀忠時代の折衷デザイン。

93: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:18:15.59 ID:4aNonnts0.net
悠仁の疑惑まとめ

・生まれた事情がうさんくさい。本当に紀子から出てきたのか?
・なぜか幼少時の映像が一切公開されていない
・耳がよく聞こえない
・名前が書けない
・分数さえ出来ない
・授業中に突然、奇声を上げる
・コミュ力0。普通の日常会話が出来ない。
・友達ゼロ。小学校では見るに見かねて職員が遊び相手に。
・車のドアの開け閉めを繰り返す
・発達障害の病院に通院
・趣味はダンゴムシ集め。ポケットの中がダンゴムシでいっぱいw
・ゲームをして負けると逆ギレする
・紀子との会話は普通、韓国語で。
・「お母さまが大好きでしょうがない」
・眞子を「変なあだ名」で呼ぶ

・学校の教室の机に、二本の包丁で作られた槍を置かれる。

こんな白痴が「右翼の希望の星」とか大笑いw 死ね糞ジャップ
\

96: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:26:31.99 ID:bxzhHDac0.net
忠実に再現するのにエレベーターは邪魔だろ

97: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:27:58.29 ID:cqR39Rer0.net
エレベーターも鉄筋コンクリートも太閤さんの頃から普通にあったわ

98: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:28:00.81 ID:eoBh2HfW0.net
怪しい天守閣 大阪さん

99: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:28:34.53 ID:WfTAHvZy0.net
阪急コンコースや大丸のほうが価値あったのにな。
あっさり壊しやがって。

102: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:43:17.35 ID:T1exhK/u0.net
そういや前回の大阪万博の頃、動く歩道ってあったよねw

103: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:46:58.38 ID:3oOwdCTF0.net
あやしいも何も、民の天守閣やからね
忠実な再現でもなくオリジナル

民が大阪城の地を取り戻した象徴
昭和天皇の即位を記念して建てられたもの

104: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:52:09.30 ID:SdDBzynJ0.net
鉄筋コンクリートの天守閣だし・・・あ、天王寺にも鉄筋コンクリートの大阪城があったよね?

144: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 11:57:45.62 ID:i2dO3nGw0.net
>>104
笑た❗

近くで待機してる女郎と一緒に入城する所な

105: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:54:08.43 ID:akK3WYi40.net
外観は屏風絵から忠実に再現してんだろ
でも安倍の言い方だと内部まで再現してるように聞こえたな

109: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:57:50.50 ID:z5lJsCRY0.net
>>105
1を読めば外観すら再現してないって書いてあるのに…

113: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 13:03:49.39 ID:akK3WYi40.net
>>109
なるほど

106: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:55:36.67 ID:akK3WYi40.net
昭和のコンクリ製だからエレベーターがあってもなんら不思議でもないし無粋なことでもない

107: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 12:56:39.34 ID:ktE2Z3IE0.net
徳川の石垣に豊臣の建物建てたんだよな
だからどうやっても本物に忠実にはならない

115: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 13:06:57.57 ID:xMduHJ1U0.net
調べたらちょっと面白そうな本だけどもう無いんだな。
1000円以下か電子書籍で出してくれ。

116: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 13:07:43.55 ID:Fu9Nd0we0.net
 当時、豊臣時代大天守の資料はきわめて乏しく、「大坂夏の陣図屏風」を拠り所に、全国の桃山時代天守の調査によって細部の資料を集めるなど苦労を重ねた。
また、復興天守閣を永久的なモニュメントとするため、当時としては最新の建築工法である鉄骨鉄筋コンクリート造りとした。
しかもわが国では前例のない地上55mの超高層建築であり、設計には多くの困難があったが工事は順調に進み、昭和6年(1931)11月7日、歴史上3代目の大阪城天守閣が竣工した。
 近代建築による復興天守閣の第1号であると同時に、内部を大阪府下で唯一の郷土歴史資料館として利用するという発想もまったく独創的なものであった。

http://www.osakacastle.net/history/noshock/haran/shouwa.htm

118: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 13:20:54.73 ID:3oOwdCTF0.net
今の天守閣はオリジナル
昭和天皇の即位を記念して、民の寄付でできた天守閣

この事実が誇らしいわ

119: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 13:37:46.31 ID:FKE+4aKD0.net
天守が造られた当時の城内の見所は紀州御殿だしな
天守自体も第四師団司令部のおまけ

120: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 13:42:05.89 ID:r7wvI8Yu0.net
復興天守に忠実に復元されたも何もないわ
知識不足でしかないけど国のものでもないし関心もなかったんでしょう

121: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 15:20:33.96 ID:xY7M5wq90.net
「大阪城は城っぽい形した博物館です。なのでエレベーターもつけました」
って言えばよかったのか?
別のところから抗議きそうだが

123: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 17:28:18.72 ID:nNC7Audm0.net
秀吉の大阪城は
石山本願寺の上に建てられた
本願寺が来る前から
そこは強力なパワースポットだった

徳川幕府は大阪の天恵地勢を弱める為に
天守の場所を全く違う場所に移した
それが現在の位置

124: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 17:34:59.32 ID:hdoqlcYY0.net
夜景でバックにして記念撮影した大阪城カッコ良かったな

125: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 17:43:52.07 ID:X33MJkjE0.net
つまらぬ言葉尻を捕まえていつまでもグダグダひはんしてるんじゃねえっよ!
おれも障害者で階段を上れないけど、エレベーターで上れる天守閣なんざ、見たくもねえよ!

126: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 17:49:02.98 ID:s4JRippD0.net
大阪城の天守閣なんてインバウンドブームで脚光浴びだしただけだからな
エレベーターどうのと日本人が拘る必要ないと思う

127: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 17:50:28.47 ID:b3stluA30.net
>>126
大阪人はあれが普通だと思ってるしね。

128: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 17:53:37.42 ID:nNC7Audm0.net
あんなものは天守閣ではない

大阪城風ビルディング

130: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 17:56:03.58 ID:YDAXOolg0.net
>>128
そこは

大阪城ビルヂング

129: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 17:54:17.30 ID:lVX7JLUq0.net
エレベーターがある時点で忠実じゃありません
安土桃山時代にあんなものはない

131: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 17:58:36.13 ID:01kUaS5j0.net
大阪城のある辺りは古代は高津と呼ばれてた場所
高いところの津(港)という意味不明な言葉の意味は
そこが天磐船が降り立った天孫降臨の場所すなわち空港の古代語
石山本願寺の石山はおそらく天磐船とみなした
巨石があったということを意味する

167: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 15:20:51.17 ID:P/wAqEZ20.net
>>131
ビリケンさんがアメリカ土産とかさも都合のいいカバーストーリーで
世の中を納得させているが、やはり宇宙人だったか
信じるかどうかはあなた次第( ー`дー´)キリッ

132: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 17:59:22.88 ID:WF7or0WS0.net
>>1
エレベーターなんかつけた時点で、ね

133: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 18:00:38.34 ID:01kUaS5j0.net
そんなわけで日本で最も聖域なところに大阪城はある

134: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 18:13:14.83 ID:nNC7Audm0.net
>>133
過去形だ

現在の天守の場所はズレてる

135: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 18:14:33.75 ID:rQEqw4Ss0.net
もう「森羅万象担当大臣の発言はすべて正しい」と閣議決定しておけよメンドクセー

136: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 18:17:21.34 ID:dlUCaLVr0.net
大阪城は大阪らしいマジェマジェした近代建築だよ
大坂城とは別物
東京ディズニーランドのシンデレラ城みたいなもの

142: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 11:39:25.40 ID:Kt24/+9z0.net
>>136
80年代当時の想像と有名どころの城の真似でなんとなく作った「バッタもん」だからな

コンクリとか建材以前の話で
屏風絵を参考にしたって話だけど実際にはテキトーに勝手にアレンジしちゃってるし

137: 名無しさん@1周年 2019/07/02(火) 21:58:27.73 ID:jsyGFV+D0.net
この世の唯一の真実である安倍総理の御言葉に疑問を持つなんて日本人では無い。
我々日本国民は安倍総理の御言葉だけを信じる。

138: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 00:01:02.13 ID:vXkLcRWd0.net
まぁ本当は無かった天守を造っちゃうよりは全然マシだけどね

139: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 07:24:07.54 ID:4lSw9G0Y0.net
あやしい天守閣と言えば熱海城じゃないのか?

140: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 10:33:13.05 ID:vDZRT2Ru0.net
これがゴジラとアンギラスとゴモラに破壊されたことのある大阪城です。

141: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 11:32:17.92 ID:SZN6o7U80.net
https://www.sankeibiz.jp/workstyle/news/190703/cpd1907031103010-n1.htm

凍結中の大阪中央郵便局再開発、令和6年に複合ビルへ
2019.7.3 11:03

日本郵便によると、複合ビルは旧大阪中央郵便局と隣接するビル、立体駐車場の跡地を一体で再開発する。
地上39階、地下3階、高さ約190メートル、延べ床面積約22万7千平方メートルとなる計画。ホテルのほ
か、商業施設や多目的劇場、オフィスが入る予定。来年7月に着工する。

143: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 11:41:04.45 ID:Y7XdYHWS0.net
というか、豊臣時代の絵が出てきたのも最近の話
琵琶湖の島に豊臣時代の極楽橋がお堂として移築されたのも分かったのは最近
再建は戦前で徳川時代の資料と、占領した後に火を着けたサイコ長州兵に焼かれる前の記憶が頼り
まあ、そのコンクリート大阪城は米軍相手に再度の戦火を経験し
司令部として防空の指揮を執りながら、自信対空砲を撃ち放って戦い、城として機能した
>>1の故郷の城は市民を守るために戦った事があるかな?

145: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 12:16:56.11 ID:XtTXcjWZ0.net
>>1
大阪城の見どころは石垣だし…

146: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 12:24:35.92 ID:hr48G+hd0.net
昭和9年に内部にエレベーター2基作ってたんだってね。初めて知ったww

151: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 13:58:03.88 ID:pHjQaPnG0.net
>>146
その頃だと世界最先端じゃね

147: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 12:45:36.11 ID:bGfC4KIo0.net
問題なのは内部よりも外部エレベーターだよ

148: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 12:50:17.13 ID:48Zfajtr0.net
神戸城こそ天下統一城だよ

149: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 13:51:10.70 ID:1H8GPt0q0.net
>>1
エレベーターがある時点で忠実ではない。

158: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 14:20:01.63 ID:1/XZeFO60.net
>>149
だからミスだって言ってる

152: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 14:00:35.96 ID:0mULFT4I0.net
安倍さんの話聞いて、大阪城は木造で復元されたと思ったけど、コンクリなんか。
名古屋城と同じじゃん。

153: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 14:02:39.21 ID:YrP/YjKC0.net
調査にアホみたいな費用かけるのもったいない
それっぽくてかっこいいの建ってれば満足やろ

154: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 14:15:36.03 ID:Fv2wFKPe0.net
ディズニーランドのお城と同じでただの観光用施設

156: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 14:19:42.68 ID:9EeHD4XW0.net
>>1
豊臣期の城を復元してどうすんだw
豊臣の黒い城は、豊臣家の滅亡で歴史から消えたんだ。

明治維新で焼けたのは徳川の白城だが、徳川家は新政府側にて存続。
尾張徳川家が新政府側にいたからこそ、江戸進軍と無血開城が出来た。
(それを知らないヤツの多いことw 学校で教えないからなあ。)
復元すべきは、徳川の城。豊臣の城じゃない。

166: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 15:00:41.11 ID:1tq6qkkc0.net
>>156
豊臣の天守は約30年、徳川の天守も約40年
そこから260年天守は存在せず今の天守は94年
歴史的にも大阪のシンボルとしても豊臣でも徳川でもなく
昭和天守こそが圧倒的本物

160: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 14:33:13.26 ID:6Z4FJUoy0.net
鉄筋コンクリートがダメってんなら他の城もダメだろ
木造であっても近代技術が投入されてる文化財は全滅だ
もちろん鉄骨の足場やクレーンも使うなよ

161: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 14:41:58.25 ID:dLIOtRTd0.net
城風の高層ビル

162: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 14:44:04.25 ID:dLIOtRTd0.net
建て替えするんなら、耐震のために鉄骨造でも良いけど内装は完全復刻希望

163: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 14:46:16.17 ID:YwMvsir70.net
学生の時行ったことあるけど、もう一回来たいような城ではなかった

164: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 14:46:33.76 ID:dLIOtRTd0.net
行政の中心という意味で本質に忠実な福井城。伝統もクソもないが、

168: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 15:27:30.19 ID:NSrYbZC20.net
安倍総理は大阪側から説明された事しか知らないだろ

169: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 18:09:59.94 ID:tNNL5yn50.net
文禄5年1596年 豊臣秀吉、明使引見
慶応3年1867年 徳川慶喜、英仏蘭米四か国公使引見
平成7年1995年 村山富市&横山ノック、APECを開催
令和元年2019年 安倍晋三 G20開催

なんだかんだで大坂城&大阪城公園は外交の舞台として
赤坂迎賓館に次ぐ重要な地位を占めつつあるのな。

170: 名無しさん@1周年 2019/07/03(水) 18:11:37.64 ID:noTnwA5U0.net
そんなこと知ってるのは朝鮮人だろ
日本人は細かいことは気にしない

177: 名無しさん@1周年 2019/07/04(木) 06:47:27.67 ID:Q1zs8soP0.net
>>1
ネタにマジレス・・・w

178: 名無しさん@1周年 2019/07/04(木) 07:08:26.15 ID:JEG/g4H40.net
姫路城は登城した事あるけど板張りでなんの飾りもなく薄暗くて物置きみたいな感じ
殿様が居住してたとは思えんよ

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