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【愛知】「天守だけが城じゃない」 名古屋城の木造天守復元を目指す河村たかし市長と、石垣保護を訴える研究者たちの戦い

1: 樽悶 ★ 2019/06/28(金) 19:19:17.79 ID:18jY789b9.net

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「木造化を進めて、早く名古屋の宝物を作ってくれというのが名古屋市民の間違いない意志だと」(河村たかし市長)。

 観光の目玉にと、総工費505億円をかけ、鉄筋コンクリート製の天守を木造で復元するという一大計画が進む名古屋城。しかし、「天守の復元よりも先に守るべきものがある」と憤るのが、考古学の専門家たちだ。400年の歴史を持つ文化財の保護が問われる現場の今を取材した。

■「世界にアピールできるものがないといかん」

※省略

■当時最高の築城技術が詰まっている石垣

 「大好きなんです、石垣」「昔の人がこれを組んだところが見たかったですね。」「あちらで刻印がたくさん見られるので、面白いと思って見ていました」。

 普段は入れない場所で行われた名古屋城の石垣見学会では、参加者たちが築城を担当した大名たちの「刻印」が残る石を目の当たりにできる。「どうしても石垣ばかり見ちゃいますね」と感慨深く語るのが、石垣を研究している奈良大学の千田嘉博教授だ。

 長いものでは400年が経っている石垣の表面に見えている大きな石は「築石」と呼ばれ、裏には「背面土」という土が積まれ、土台となっている。この間には拳ほどの大きさの「栗石」という小石が敷き詰められ、背面土に溜まった水をはけさせ、地震の際には背面土と築石の揺れの違いを緩和させる役割を担っている。

 地元・愛知県出身で、子どものころから名古屋城に親しんできたという千田教授は「いつ作ったか、だれが作ったかっていうのがはっきり記録でわかって、しかも本物の石垣が残っているというのは全国的にも非常に珍しい。特別史跡に指定されているのも、なるほど、そうすべきだと思わせる、素晴らしい石垣です」と強調する。

 「天守は残念ながら戦争で焼けてしまって、戦後に鉄筋コンクリートで外観復元をした建物ですから、今のところ文化財の指定は受けていないという状況です。それに対して、下に残る大天守台や小天守台の石垣、それから城内いろんなところに残っている石垣は国の特別史跡ということで、高い価値があると認められています」。

■天守を真下で支える石垣が変形

※省略

■「名古屋城は今までやれてこなかったことがある」

 そこで「石垣部会」では、当選によって民意を得たと主張、「名古屋のシンボルを1000年大事にしようということで、ある意味では住民投票みたいなもんだとわしは言っていた」と話す河村市長に「待った」をかけた。

 千田教授は「このままでは名古屋城の歴史的な価値を痛めてしまう計画になりかねないということで、根本から見直してもらいたいと思います」と主張。委員の一人、赤羽一郎氏も「名古屋市は文化財に対する考え方が甘い部分があるんじゃないかなという気がしているし、文化庁も危惧していると思う」と指摘した。

※省略

■「確実に次の世代に渡していく」金沢での取り組み

※省略

■「50年、100年くらいの感覚で考えていく必要がある」

※省略

■「これが認められなければ関係者全員切腹です」

 「ハグせな。愛のキスをせないかん」。昨年11月、岩手県奥州市では河村市長の立ち会いのもと樹齢400年の立派な松が切り倒された。必要な木材のおよそ4分の1が既に確保できているという。石垣調査の先が見えない中、木造復元に向けた準備は進む。

 今年3月、再び開かれた石垣部会で、名古屋市は木造復元工事をひとまず棚上げし、今ある天守の解体工事だけを文化庁に申請する計画を示した。しかし石垣部会は、たとえ解体工事を切り離しても、調査が不十分なことに変わりはないと納得しなかった。「名古屋市として根本から見直してもらいたいと思います」というスタンスの千田教授も「何回トライしてもそのやり方では認められない」と語気を強めた。

 これに対し、河村市長は「みんな切腹と。ただ、私一人では切腹しません。関係者全員切腹です。これが認められなければ」と話す。2022年の完成にこだわる名古屋市と、文化財を守るため詳細な調査を求める石垣部会は平行線のままだ。

 「石垣技術の最高峰の人たちが作った石垣だと我々は思っています」と話していた木村さんは「ちょっと私の口では言えないです。申し訳ない。本当に言えない。もうここまで来たら、今日の会議を見ていたら、とても怖くて口開けないですよ」と口ごもる。

 天守はどうなるのか、そして石垣はどうなるのか。名古屋城の価値を知る人たちの憂いは続く。

6/28(金) 15:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190628-00010013-abema-soci

引用元: 【愛知】「天守だけが城じゃない」 名古屋城の木造天守復元を目指す河村たかし市長と、石垣保護を訴える研究者たちの戦い

2: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:23:36.12 ID:HccH+c7u0.net
ほんとそれな
天守閣など無くても城は落ちないが掘石垣門塀がなければただな屋敷

355: 名無しさん@1周年 2019/07/01(月) 17:38:31.13 ID:w9Umuz+F0.net
>>2
そのお堀だが、どこの城でも(大阪の陣のように)外堀埋められた状態のとこばかりでなさけない

364: 名無しさん@1周年 2019/07/01(月) 19:39:42.96 ID:EwFd3ToW0.net
>>2
天守閣の無い城は
一体何処に殿様寝泊まりすんだよ?

368: 名無しさん@1周年 2019/07/01(月) 20:05:42.45 ID:YuLAnwTR0.net
>>364
本丸御殿の中奥

375: 名無しさん@1周年 2019/07/01(月) 21:41:26.93 ID:0jQnpvIv0.net
>>364
これは恥ずかしいw

376: 名無しさん@1周年 2019/07/01(月) 21:44:52.51 ID:N9B4MrmK0.net
>>364

378: 名無しさん@1周年 2019/07/01(月) 22:00:50.03 ID:ZucE5sc70.net
>>364
天守閣に殿様が寝泊まりしてると思ってたのか。可愛いなあ、お前w

3: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:25:31.44 ID:0JJYb+aq0.net
河村が馬鹿過ぎるんだよ

4: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:28:38.80 ID:UV8uPNAd0.net
「余計な費えで民を苦しませない」という理由で再建しなかった事実がそのまま政治道徳の教えとして受け継がれてきた江戸城天守閣をいまさら再建しようとしている馬鹿はなんとかならないの?

5: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:29:46.39 ID:fDsqB7SG0.net
まだ決まらないなら、それまで入れるようにしてくれよ

6: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:30:26.13 ID:8Shja97k0.net
職人さんも大昔みたいな石垣作れないらしいね(だからこそ今残っているものを残していくか重要)

10: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:34:09.20 ID:fDsqB7SG0.net
>>6
出来る所はあるけど限られてるんじゃ無かったかな?
今回の件は、熊本の方で人手取られて名古屋城の方が後手になってるから、そりゃ話も纏まらないわな

7: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:30:26.89 ID:o9+CCFuE0.net
ここの石垣って大して貴重なもんでも無いって聞いたんだが?

8: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:30:48.84 ID:NqmQ0ur00.net
>>7
釣れる?

14: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:35:40.80 ID:3SDF1dPo0.net
>>8
今のところ君1匹かな

9: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:32:45.17 ID:2jLKKpzd0.net
オレオレ詐欺に対する有効手段。

金融資産の多くを
解約に手間のかかる「個人向け国債」や「投信」にすること。

銀行預金は危険。

お前らも親にすすめとけ

4fv

11: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:34:32.18 ID:f23E8Gzz0.net
石垣だけでも城じゃない

12: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:34:37.90 ID:ieq06hxL0.net
役人が悪い
議会が悪い
県が悪い

やっぱり元は民主党

13: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:35:03.80 ID:wt8EoOYe0.net
千田教授に聞いちゃだめだろw
この人はただの地形の起伏から城が見えちゃう人だから

15: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:36:57.65 ID:iJ9dr7iJ0.net
チバニアンの地層と一緒で嫌がらせだからトコトン難癖つけて邪魔するよ

17: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:39:08.57 ID:niS0MqHX0.net
>>15
千田教授はなんでも再建反対っていう人じゃないよ

99: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 23:18:26.10 ID:dxFoR4Qw0.net
>>17
チダニアンか

16: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:38:13.94 ID:niS0MqHX0.net
今の天守で本物なのは石垣だけだからな
それを蔑ろにするとか本末転倒だわ

18: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:40:56.55 ID:niS0MqHX0.net
天守=城、城=天守だと思ってるようなどうしようもない馬鹿は一人残らず死んでほしいわ

19: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:46:30.22 ID:J7cJKKmt0.net
名古屋人は単純な馬鹿だから天守=城だし、木造=ホンモノなんだよ

20: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:47:25.71 ID:M7BrCl0n0.net
石垣は一番最初に目に触れたりするし大事なもんだわ
大阪城のあのでかい石の奴とか外国人大喜びしてる

32: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:21:14.43 ID:9MnJkbQv0.net
>>20
蛸石とかの巨石か?
あれって説明されなくちゃただの人工的な石壁に見えるんじゃね?
ひとつの石って分かったら確かにビビるけど

152: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 18:11:50.40 ID:q4meLJF80.net
>>32
外国人観光客は知ってるんだろ
みんな写真撮りまくり

21: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:51:45.66 ID:jtNfgtao0.net
いいたい事はわかる
しかし今の技術なら現状の精密な記録もできよう
一般観光客がどちらを欲しているかを考えるべき
エレベーター付けろだんだん問題も含めて

22: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:53:27.87 ID:rVLt1lAM0.net
まあ城の本体は縄張りだけどな
天守が木造再建出来るなら見たいわ
ちゃんとした木造再建てのは価値があると思うし

23: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:57:38.65 ID:awVXXSac0.net
天守閣は伊達じゃない!

182: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 23:13:50.00 ID:Ftf1N6pY0.net
>>23
伊達の仙台城は天守閣作らなかったもんなww

185: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 23:21:46.62 ID:CX3aZUlNO.net
>>182
幕府に睨まれるから外様大名は天守閣作らないか、
最初はあったが落雷などで焼けたあと再建しなかった場合ままある

238: 名無しさん@1周年 2019/06/30(日) 01:35:01.61 ID:gCKCt/oX0.net
>>182

仙台城も石垣のことなんて気にしないで
今の石垣のところに三層櫓を復元出来るように
もっと頭の固い文科省の役人に訴えるべき
あとそれ以上にやるべきことそれは
護国神社をなにがなんでも、超法規的な手段て立ち退かせること
そして一日も早く本丸御殿を復元させよ!

240: 名無しさん@1周年 2019/06/30(日) 01:40:10.62 ID:VfS+aovs0.net
>>238
仙台城は御殿や櫓の実測図が無いから
絵図を参考にした想像のものになるね
大手門などの戦災消失したものは実測されてるけど

252: 名無しさん@1周年 2019/06/30(日) 07:51:26.12 ID:gCKCt/oX0.net
>>240

ようするに国宝とか重要文化財に指定されることを考えなければいいんだけどな

261: 名無しさん@1周年 2019/06/30(日) 08:45:19.48 ID:4+OoaU3r0.net
>>252
熊本城はそれを考えずガンガン上物を作ってたんだけど、熊本地震でだいぶ崩れてしまって気の毒だ
上物はコンクリ建築が入っているけども、あの石垣群は創建当時そのままをよく保ち、扇の勾配も美しく清正の執念みたいなものをよく感じられた石垣群だったのに
しかし名古屋は天守その他が木造復元できる条件が揃っているので木造復元を突き進んで欲しいなあと
熊本は木造復元したくとも史料が足りなくてできなかったからああしただけでね

263: 名無しさん@1周年 2019/06/30(日) 09:47:08.03 ID:htgfEh3U0.net
>>261
なんの史料にも基づかない、ただ外見を模しただけの鉄筋コンクリートの近代ビルをいくらでも建設できたのに、
正確な史料に基づいた元国宝の再建がここまで徹底的に邪魔されるとか誰も思わんかっただろうな。
ましてや史跡の再建なのに、中にエレベータをつけろと訴えられるとか、斜め上すぎて。

280: 名無しさん@1周年 2019/06/30(日) 12:27:39.60 ID:pRfg8eBc0.net
>>263
耐震耐火に照明空調完備の側だけ再建がなんだって?

24: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 19:59:53.44 ID:WIf7s1QI0.net
「ちょっと私の口では言えないです。申し訳ない。本当に言えない。もうここまで来たら、今日の会議を見ていたら、とても怖くて口開けないですよ」と口ごもる。

これ、建設利権にヤバい筋が絡んできて
迂闊なこと言えなくなった感じ?
名古屋だし

36: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:39:21.06 ID:fDsqB7SG0.net
>>24
竹中だぞ?
そんな事ある訳ない笑
ただ違う点で問題が有りそうなのは事実だけど

25: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:01:58.41 ID:f1hkNRCL0.net
河村は目立つことばっかり熱心で
重要だけど地味なことはやらない

26: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:02:00.66 ID:Mi7g16kC0.net
天守閣あっての城だろうに?

27: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:04:51.10 ID:HuJWtdYu0.net
>>26
釣れる?

28: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:05:14.86 ID:rVLt1lAM0.net
>>26
そんな事は無いよ
もともと天守の無い城もたくさんあった
城は天守じゃあない、天守ってのは櫓のひとつでしかない

38: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:40:23.96 ID:Mi7g16kC0.net
>>28
無いよりあった方が良かろう?

44: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:49:08.95 ID:yifAyy/i0.net
>>38
最近でこそ石垣とか城跡とかでも取り上げられるけど、やっぱり天守閣あってのお城の方が一般的に人気も上がるのは間違いないよね

47: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:53:24.26 ID:lpzNu7Ic0.net
>>44
観光客に一番人気はお堀の鯉や亀、桜も咲いていれば別格の人気

54: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:13:12.37 ID:yifAyy/i0.net
>>47
サラっと嘘を付くのは良くないよ

59: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:20:36.20 ID:biq2kd/k0.net
>>54
観光客のおばちゃん舐めてんのか
あいつ等何も考えてねえよ

大事にしたいのは縄張りしか残ってない城跡で幸せになれる城オタのおじちゃんおばちゃん

62: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:25:40.17 ID:yifAyy/i0.net
>>59
名古屋城の鯉がどこにいるか知ってるのか?
観光に来たおじちゃんおばちゃんが簡単に歩いて行ける所じゃ無いんですけど

321: 名無しさん@1周年 2019/07/01(月) 12:11:11.90 ID:wsiADGSS0.net
>>26
金沢城とか見物しても物足りないもんね。
兼六園は素晴らしいけど。

29: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:08:14.74 ID:mjPNqAvT0.net
年寄り同士がイガミあってどうにもならない状態
こういうのに年寄りは入れるべきでない

30: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:11:43.52 ID:TTuf4fib0.net
そういやエレベーターはどうなったんだ?

31: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:14:13.94 ID:gUKYVg9M0.net
全く急いでやる必要がなあい事業。
ゆっくり木を育ててから取りかかればよい。

33: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:31:52.49 ID:y+aC+aQH0.net
石垣潰すのはもったいないな

34: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:34:17.98 ID:05VT7xWi0.net
天守なんてたいした技術いらんし石垣守る方がいいわ

35: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:34:35.48 ID:nDzrwrjn0.net
観光を重視するなら天守、考古学を重視するなら石垣

37: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:40:23.50 ID:36HcqiPU0.net
俺が河村市長様だったら
木造本丸まで出来ているのに、木造天守に猛烈に反対する市民が鬱陶しいから
市長報酬を上げて満足する。

39: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:43:15.32 ID:36HcqiPU0.net
1620年かそこらに出来た石垣なんて珍しいとは思わない
江戸城の方が速く完成しているから
江戸城の石垣の方が大規模で古くて貴重だ。

40: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:46:33.61 ID:ELoBvX6/0.net
>>39
珍しい云々じゃなく文化財として重要なのは石垣って話でしょ

51: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:07:28.79 ID:AowPDHR10.net
>>40
そりゃ木造であろうが今から建てる天守に文化財的価値なんて皆無だな
まあ木造天守の方が観光的に単純で分かりやすいからいいんじゃないか

87: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:59:10.32 ID:ELoBvX6/0.net
>>51
観光目的で造るのなら要らないでしょ

92: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 22:18:51.07 ID:9lNtaKNx0.net
>>87
じゃあ何目的で木造再建するんだ?
観光目的以外ないわな

93: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 22:32:35.39 ID:Obf+Njza0.net
>>92
カーボンナンファイバーでも良かったり

なんてね

98: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 23:14:29.67 ID:Vv26MhSm0.net
>>92
大阪コンプと利権

105: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 00:16:18.31 ID:Ia+hn6Dr0.net
>>98
大阪コンプ?(笑)

123: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 10:32:51.72 ID:fli8g0+n0.net
>>92
何目的とか、どうしても今早急に建築したいと主張する論者が考えるべき事だろうに

観光目的で石垣の保存などその調査などをおざなりにされては
文化庁はたまったものではないので
石垣の事をまずきちんとしろという話

文化財の保存を無視します、観光目的で石垣の保存や調査なんてやりません
名古屋市の姿勢がそうなら許可は下りないというだけだよ

125: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 12:23:17.77 ID:b5XpqsoD0.net
>>123
まず、文化財であるならば、しかるべき調査はされているはずで、
それを怠ったまま文化財となったのは、
焼失した国宝第一号の名古屋城天守閣のオマケとしての意味合いが強い

そもそも、石垣の調査・保護を主張するならば、
上物の天守閣を取り除くのが、合理的判断である

河村に対する男の嫉妬は、見ていて恥ずかしいし、
キモチワルイ

130: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:25:37.13 ID:fTk54X0K0.net
>>92
戦災復興だよ。
ヨーロッパでも戦災による復元はずっとやってる。
街のシンボルを復元するのは、街の魂の復興だからな。
名古屋城は城下町名古屋のアイデンティティーであり、名古屋の魂の戦災復興となる。

97: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 23:03:33.81 ID:I5nk0Ygy0.net
>>51
復元だから、それなりに意味はあるよ
本丸御殿の出来栄えを見ると応援したくなる

124: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 12:00:57.39 ID:sXY1gSLy0.net
>>51
戦前は国宝だったのに ?
その国宝は石垣だけに掛かっていた訳じゃなくて、
城郭内の建造物全てが対象だったのに?
本丸御殿は精密測量図が残っていたから
完全復元ができたよ。
そして二の丸御殿も大小天守も、国宝指定の時に
実測図と詳細写真が残ってる。
消失直前に運良く襖や欄間、掛軸、屏風などの調度品、美術品は全て周辺の寺社に疎開して無事。
復元の条件はそもそも揃ってる訳。

あとは復元に掛かる費用と、技術的継承が途絶えていない事。復元に掛かる天然材料が用意できるか、などにかかってる。

全国広しといえど、これほど復元の条件が整ってる事例は他にない訳。
なんせ日本の寺社、城郭建築が国宝に指定されるように制度が改正された時に、第一号として国宝登録されたのが名古屋城な訳。

ここでGOサインを出さなかったら嘘でしょ。って話なわけ。

127: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 12:33:56.86 ID:yu+Y4jt00.net
>>124
戦前は国宝?
それが何の関係があんだよ笑
お前本気で木造で再建したら文化的価値上がると思ってんの?
木造とかじゃなく積み重ねてきた歴史が大事なんだぞ
木造再建したところで現状コンクリに毛が生えた程度の文化的価値なんだから採算取れんなら観光客呼べる木造再建でいいんじゃない?
雰囲気は格段に向上するんだから

135: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 16:49:19.07 ID:Gok7Wn0V0.net
>>127
ポーランドとかロシアにいってそう大声で主張してきなよ。
イエローモンキー健在やね。

168: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 20:44:08.73 ID:+fIMY/QT0.net
>>127
>お前本気で木造で再建したら文化的価値上がると思ってんの?

間違いなく文化的価値は上がります。
他国じゃ建設技術すら絶えて久しいですからね。
技術を保存することも立派な文化事業なんですよ。

170: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 21:44:59.78 ID:ETKx5q7z0.net
>>168
オリジナルの石垣壊すようじゃ文化財にはならんよ
良くできた模造品にしかならん
文化庁が解体許可ださなかったのが全て
木造再建は事実上詰み

177: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 22:48:29.65 ID:gsrpX9Z80.net
>>170
壊しわしないだろ
積み直しや補修はするだろうが
姫路城天守にしろ、過去に何度も天守石垣の積み直し補修を行なってる
なので色々な時代の積み方が混じってるんだよ
昭和の大修理の時も積み直し補修を行なってる

253: 名無しさん@1周年 2019/06/30(日) 08:12:48.32 ID:mv2BRntV0.net
>>127
上がるに決まってるだろうが!
だいたい、東大寺大仏殿でも何度も再建してんだよ!
名古屋城天守閣が木造再建されたら、その瞬間に
国宝級の価値が蘇るって思ってるよ。
そして、そう思うのが正しいものの見方。

そう思えないお前はアホ。以上!

128: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 12:35:50.94 ID:6IMoX7is0.net
>>124

129: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 12:36:01.83 ID:6IMoX7is0.net
>>124
釣れる?

41: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:47:18.15 ID:toZN8j8b0.net
江戸城なんて土塁だらけの貧乏臭いゴミ

42: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:47:19.56 ID:kljZnVkK0.net
安全性のために石垣風で強固な土台作った方がいいわ

43: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:47:20.00 ID:+Mk8u3MYO.net
石垣の文化財を取り下げればいいだろ

45: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:49:51.50 ID:lpzNu7Ic0.net
安倍ちゃんやらかしたな
G20の挨拶で

大阪城の唯一の間違いはエレベーターを付けたこととか・・・・・

アメリカに焼かれたから、今度は燃えないようにコンクリートで造っちゃいました(笑)
と言えばブラックジョークとして成立したのに

58: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:19:39.08 ID:HuJWtdYu0.net
>>45
知ったかが酷いなw

251: 名無しさん@1周年 2019/06/30(日) 06:34:04.14 ID:d856FQ2d0.net
>>45
スピーチの中でも言ってるが
大阪城の天守は江戸時代前期に落雷で消失し
幕末の鳥羽・伏見の戦いで城内の建造物のほとんどが焼失した

46: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:51:19.89 ID:/yFhkDce0.net
>およそ4000個の石を一つ一つ取り外して修復作業を行っている。かかった時間は解体だけで15年。
>修復の完成がいつになるのか、目途すら立っていない。

同じ工法で同じ石を使うなら、一度全て解体して積み直すだけでいいんじゃないの?
全く同じ配置にする必要はない

48: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:57:27.14 ID:9B3LUnsy0.net
そもそも現存天守でなければ木造でもコンクリでも差はない

49: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 20:59:58.25 ID:KrGWwz2V0.net
石をボンドみたいなヤツで固めてから城を建てればいいじゃん

50: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:05:48.08 ID:lpzNu7Ic0.net
>>1
これは石垣守る派に賛成だわ
松坂城は石垣しか残ってないけど見事!

52: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:07:35.25 ID:lLdGow2F0.net
まあ石垣の方が本体だしなぁ

53: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:11:13.07 ID:CAUMCsK60.net
石垣部会は死刑でオッケー!

55: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:14:47.43 ID:Sm+rStG80.net
石垣の文化財的価値と戦後復興の象徴としてのコンクリート天守閣の価値
この辺についても文化庁は質問してるのに、一切答えず、バリアフリーの項目にだけ無駄に噛みついてる認識
再建の準備がすめば文化庁も忖度するに違いないと勝手に決めつけ、予算費やしてるんじゃないのか

114: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 05:31:01.33 ID:IeY7jcsP0.net
>>55
何だぁ?その文化庁の質問?
バカバカしすぎて答える必要あらせんがね!
木造復元一択で他に疑問の余地はにゃー!
ワシが総理になったら真っ先に文化庁石垣部会は
潰したるがね!

56: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:16:19.13 ID:3rSVE5nH0.net
所詮復元天守なんて無価値の偽物

57: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:17:59.07 ID:F4u6b4OK0.net
>>1
石垣みてみえた方、みえますか?

96: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 23:02:53.12 ID:iuADjE4/0.net
>>57
みんな切腹
みえた方も当然切腹
貴方も切腹ですよ

60: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:22:25.17 ID:tdGGRG470.net
石垣なんかマニア向けだからな
重要なのは城だよ

70: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:36:10.35 ID:t1L04qLI0.net
>>60
こういうやつが多いから分かりすい木造再建でいいんだよ
名古屋に本当の文化的価値なんて不要

61: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:23:31.38 ID:2n4jsi1O0.net
名古屋市民の選択を尊重するよ。

63: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:27:34.70 ID:I1dpOmku0.net
だから米軍は日本の文化財の心配なんかしてなかったんだからさー

64: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:28:52.02 ID:2n4jsi1O0.net
これ、国の特別史跡の指定を解除してもらえばいいんじゃない?

65: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:28:57.26 ID:bUpnMKjj0.net
対抗馬の弁護士を当選させとけばよかったのに。

66: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:31:05.97 ID:eT3rPu0j0.net
あの火災に遭っている石積みで従来の木造天守を復原した場合あの石は重さに耐えられるのだろうか
もし耐えられるのなら石垣はそのままで良いと思うが

83: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:50:03.07 ID:NtIsNaIV0.net
>>66
石垣に負担がかからないように杭打ってある

67: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:32:17.75 ID:R2aZOsY60.net
天守なんて飾ry)

68: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:32:47.80 ID:SUQMAPiJ0.net
観光用の天守なんかいらないだろ
どうやっても犬山城には勝てない

69: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:33:25.13 ID:tdGGRG470.net
小学校の社会見学でいった自分でもあの城はインチキだと
思ったからなw

71: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:40:00.77 ID:cKxAeD/v0.net
城好きって、天守閣より、掘りや縄張りの方が好きだよね
実際、城の本体ってそっちだからな
天守閣はお屋敷でもいい訳だし

72: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:42:55.27 ID:tdGGRG470.net
名城公園から見上げてきちんと城に見えればいいよ
いまなんか雨樋のパイプが見えるぞ

73: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:43:06.75 ID:eXSLx7HL0.net
石垣や縄張りは先人の知恵が感じられて面白い

74: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:43:21.83 ID:MAq+pn4C0.net
名古屋城天守木造化のスケジュール
●木造化計画の許可
(従来の予定)2018年10月
(現状)石垣部会から石垣調査・保全方針の了承を得られず見通し立たず
●現天守の解体
(従来の予定)2019年9月
(現状)文化庁で審議中。許可が得られれば20年3月開始
●木造天守の着工
(従来の予定)2020年6月
(現状)着工時期示を示せず
●木造天守の完成(工事期間)
(従来の予定)2022年末(31カ月)
(現状)2022年末(24カ月に短縮する必要)
名古屋城の昨年度の入場者が歴代3位の約221万人を記録したことなどをアピール

111: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 01:55:05.42 ID:Gx7prWDt0.net
>>74
現天守の解体は2019年春からの予定だったはず

75: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:43:50.99 ID:MAq+pn4C0.net
愛知県体育館の跡地には
二之丸御殿、向屋敷、弓道場、馬場、見物の建物、大手門、東門、二之丸の櫓を復元及び施設整備する
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Nagoya_Castle_Feb_2011_41.jpg/1280px-Nagoya_Castle_Feb_2011_41.jpg
1280px-Nagoya_Castle_Feb_2011_41.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/e5/431119d870dbb9337fc45b97abc38cbf.jpg
blog-imgs-85.fc2.com/k/a/z/kazu1207/PB220435_600.jpg
www.tokugawa-art-museum.jp/exhibits/planned/items/26ee556149896ae26f44f375256c57ff03369639.jpg
二之丸御殿等の建物の図面は存在しないが、徳川慶勝の写真(400枚)、平面図などの資料、
徳川美術館に二之丸御殿の猿画茶屋、書院上段の問と鎖の間、能舞台等の内部が再現されたものがある

76: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:44:30.95 ID:MAq+pn4C0.net
名古屋場所の愛知県体育館、国内有数の1万5千人規模に
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190611001708_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190611001710_comm.jpg
www.asahi.com/articles/ASM6C3K7VM6COIPE00F.html

77: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:44:47.39 ID:MAq+pn4C0.net
名古屋城(国宝第一号)
http://4.bp.blogspot.com/-shWEWQQTQWM/TzzGpYuUo5I/AAAAAAAAF9Q/gmoRiZjLSko/s1600/IMG_1020.jpg
http://network2010.org/nc400/event3/_src/sc7583/showa_230.jpg
これを復元する
名古屋城天守閣は日本史上最大の城・・姫路城天守閣の3倍の容積を持つ

78: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:45:04.43 ID:MAq+pn4C0.net
名古屋城・天守閣の復元された姿をVR体験
https://www.moguravr.com/wp-content/uploads/2018/10/201810051845892000.jpg
https://www.moguravr.com/wp-content/uploads/2018/10/201810051845344000.jpg
www.moguravr.com/wp-content/uploads/2018/10/201810051845769000.jpg

79: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:45:21.52 ID:MAq+pn4C0.net
名古屋城所蔵 昭和実測図(国宝第一号で全ての図面が残ってる)
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/
金城温古録(江戸後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も完全資料)
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html
西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門は現存(国の重要文化財)
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品は戦争のとき外して保存してたからすべて現存する

80: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:45:35.75 ID:MAq+pn4C0.net
https://pbs.twimg.com/media/CnnsGYbUAAADVoE.jpg
上:昭和名古屋城
下:慶長名古屋城(江戸時代初期の1612年(慶長17年)に建て替える)
2022年末にこだわる必要はないが着実に進めろ!河村

81: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:46:41.49 ID:387bFPcJ0.net
鉄筋コンクリート天守を再建する時に石垣にも相当手を加えたと聞いた
それが事実ならもはや石垣に守る価値無し

214: 名無しさん@1周年 2019/06/30(日) 00:56:03.18 ID:68WSoaL40.net
>>81
普通そう考えるよな
ましてやRCよりはるかに軽い木造天守なのだから
RC天守を支えていた杭を再利用すれば石垣にはほとんど追加ノーダメージでしょう

つまりこいつはRC天守が無くなるタイミングで調査をしたいだけ

82: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:49:25.75 ID:LAcov75U0.net
お前ら、これ、2ヶ月前の番組だぞ
しかも、朝4:30から放送したヤツ

河村が嫌い、名古屋が嫌いな朝日新聞が、
ざまぁと、このタイミングで記事にしたんだよ

朝日新聞の情報奴隷になっているかわいそうなヤツは、
こんなところにいないはずだがな

84: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:50:29.77 ID:cKxAeD/v0.net
柳川三年肥後三月、肥前、筑前朝飯前

85: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:54:00.46 ID:Obf+Njza0.net
 上物を、
 どうするのか?

は、自由闊達に合意形成すればいい話だが

 2022年

って、謎に意味不明な期限切って

 間に合わないから
 無視しろ!!

 細かいことは
 知ったこっちゃったない!!

ってのが、問題の本質で

86: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 21:55:25.76 ID:Obf+Njza0.net
仮に、2023年に完成したとしてたとしても

 ふざけるな!!
 なまけるな!!

って、そういうアプローチで全否定しまくってたという

88: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 22:02:11.58 ID:LAcov75U0.net
放送日は、平成31年4月25日 な
こんな昔の話をいまさら?

マジで、石垣部会と結託した朝日新聞は狂ってるな
まぁ、反河村が墓穴を掘ったようなものだ

これで、悪いのは誰か、まともな人間には、分かったでしょうね

89: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 22:03:22.04 ID:T7nSP97x0.net
石垣保護するなら鉄筋の城撤去しないと

90: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 22:04:41.58 ID:LAcov75U0.net
>>89
常識的に考えれば、そうなるよね

91: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 22:04:46.59 ID:cKxAeD/v0.net
まぁ、現存している部位は保守
喪失した部位は、当時の技術で再現するのが正しい文化財のあり方だろうな
絵画でもそうだろ

94: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 22:39:17.45 ID:xtaWwkH00.net
名古屋城にエレベーターを付けるなって安倍の命令が下ったぞ

95: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 23:00:22.92 ID:iuADjE4/0.net
朝日新聞は名古屋市に騙されて下の記事を書いたから、当然恨んで逆の立場になるよな
https://www.asahi.com/articles/ASM6C6GBNM6COIPE02L.html

106: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 00:16:54.78 ID:b5XpqsoD0.net
>>95
石垣部会の立場に立った番組が放送されたのが、4月末
お前の貼った記事が、6月18日

お前の主張は、時系列が無茶苦茶なんだけど

まぁ、もともと恨みで記事書いているから、
捏造とフェイクニュースのオンパレードになるのだろう

100: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 23:19:52.88 ID:eOjOWrHu0.net
ID:LAcov75U0はなんでレス乞食必死なの?

101: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 23:20:54.50 ID:na0VNCYL0.net
当時の状態で修復しながらでも残っているから文化財としての価値があるわけでw
今現在一から城建てて日光江戸村と何が違うの?バカなの?w by文化庁

102: 名無しさん@1周年 2019/06/28(金) 23:44:35.22 ID:rPvS58h40.net
石垣じゃマニアックな客しか呼べないが、復元した天守ならかなり幅広く呼べるからなあ
そうやって呼べてお金落としてもらったら保護に必要なお金も稼げるんじゃない

103: 名無しさん@1周年 2019/06/29(土) 00:02:34.88 ID:KEajCcWL0.net
安土城は石垣が残っているから
安土城を創建当時の状況に復元建設してほしい
観光客も多く集まるし、彦根城と並ぶ滋賀県のシンボル的名城になります。

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