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【名古屋城】天守閣の木造復元 目標の2022年完成を断念 文化庁の審議会、解体許可せず

1: ばーど ★ 2019/06/21(金) 20:59:51.87 ID:gReBhDeq9.net

名古屋城天守閣の木造復元をめぐり、文化庁の審議会はいまの天守閣の解体を許可せず、名古屋市は2022年までの復元完了を断念しました。河村たかし市長はきょう午後、「木造復元の工期の見直しについて協議を進める」として、目標としてきた2022年末までの復元を断念する方針を明らかにしました。文化庁は復元工事の許可に慎重で、市はこれに先立ちいまある天守閣の解体の許可を求めていましたが、きょう開かれた審議会では名古屋城は議題にならなかったということです。河村市長はこれまで、2022年末までの復元について「認められなければ市民に責任を取らないといけない」と話していて、いまの市議会での関連予算の成立も不透明な状況になりました。

06月21日 20:54
http://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=88141&date=20190621

引用元: 【名古屋城】天守閣の木造復元 目標の2022年完成を断念 文化庁の審議会、解体許可せず

2: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:00:18.63 ID:E9g8b3nT0.net
エレベーターw

3: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:02:07.63 ID:IXvzhFCi0.net
韓国大好き
だがや みゃーみゃー
のアホが悪い

4: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:02:29.80 ID:mSujNRMC0.net
たかしはあまり好きじゃないが天守閣木造復元は指示する。あんな鉄筋コンクリエレベーター付きの城など名古屋城じゃねぇわ

287: 名無しさん@1周年 2019/06/24(月) 18:48:49.61 ID:HOw9LybU0.net
>>4
ドイツの超有名なノイシュバンシュタイン城も鉄筋コンクリート

5: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:02:39.02 ID:ZPsoMKwl0.net
コンクリ製の今の天守閣がなぜ文化庁で審議かけなきゃならんものなんだ
ほんと無駄な仕事してんな、役人は

12: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:22:17.58 ID:sxKAP+6m0.net
>>5
土台の石垣がが特別史跡
そこにダメージ与えないように話し合ってこいって言ってるのに
申請だけ先走ってる市長がアホ

14: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:26:26.74 ID:dDVMLuJ+0.net
>>12
などとゴネてる間に全国の石垣は着々と崩壊中

77: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:30:19.49 ID:+BnKBs9I0.net
>>12
戦災で石が焼かれて脆くなって本来の石垣としての価値が無いから

https://i.imgur.com/lM53s2G.jpg
lM53s2G.jpg
https://i.imgur.com/16JQFkd.jpg
16JQFkd.jpg

コンクリート天守の重量は一切かかっていないのに熱で脆くなって割れまくり
これを石垣部会は10年かけて樹脂で固めて直そうとしている

83: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:35:12.09 ID:jPz/bs/P0.net
>>77
マジかよ!驚いた
これこそ、文化財の破壊じゃないのか?

91: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 23:17:37.54 ID:eT7O5g+I0.net
>>77
ボンドで固めるってのも、すでにそれが文化財破壊だよな…
ボンドの耐久性の問題もあるし。
それだったら、いっそのこと別の石で積み替えちゃったほうがマシなぐらい。

こういう話って実はキリがなくて、すべては程度問題に帰着するところがある。
川村は何も考えてないとは思うが、案外、学者のほうが蛸壺にハマってクソ論争をやっていて、
ぐるっと一周まわって河村が正解なのかもしれん。

93: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 23:32:58.61 ID:+BnKBs9I0.net
>>91
別に川村が決めている訳じゃなく
木造復元派に川村が乗っかっているだけだがな

実際問題、戦災で被害受けてコンクリート天守を建てる時に積み直している
現状の石垣の積まれた状態にはあまり価値がない

94: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 00:00:52.62 ID:cSXOHW890.net
>>93
コレ
宝暦の大修理でも積み直してるしな

石垣部会のカルトじみた執念は理解できんわ

126: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:20:20.21 ID:cl7EncGR0.net
>>5
当時の名古屋市民が金を出し合い建築したものであるという歴史的な経緯
当時に建築されたRC造の建築物が文化財として評価されているように
今ある天守そのものに文化的な価値が既にある

その天守の文化遺産としての評価を無視して壊し、木造で建築する事の是非を名古屋市は文化庁に説明しきれていない
天守と既に建築した御殿が同時代のものではなく時代の差異もある

また、天守台の石垣の重要さも調査しておらず
結局、話題だけが先行して実質的な文化財としての名古屋城の評価をお座なりにしているから

133: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 10:27:05.45 ID:5WWFUAUp0.net
>>126
コンクリート天守は文化的価値はあるが保存の手段がない
だから建て替える訳だ

137: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 11:12:14.82 ID:72ssN0+u0.net
>>133
名古屋より古い大阪でもそんな問題が出てきてないのに保存が出来ない?w

140: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 11:33:34.64 ID:w57AqL6P0.net
>>137
コンクリートの中性化でググれ
中性化すると鉄筋が腐食して膨張しコンクリートが割れる
既に名古屋城はその状態で解決するには新たに立て直すか
新たに建てる何倍もの費用をかけてコンクリートを剥がし鉄筋を補修してコンクリートを打ち直す
ほぼ立て替えと変わらない作業をしなきゃならない

160: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 14:09:22.29 ID:q/N35+Jf0.net
>>140
ローマのコンクリートは2000年以上持つというのに、
日本のコンクリートときたらw

161: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 14:11:09.14 ID:G88Xf5pH0.net
>>160
釣り針が大きいな

6: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:02:43.06 ID:QnAYwEo60.net
タイムトラベラー「昔の名古屋城に行ってきたけど、木製のエレベーター付いてたで!」

22: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:33:24.76 ID:KP8xdrDl0.net
>>6
それ井戸じゃね?

7: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:05:02.01 ID:FM2UfmQ00.net
本物の石垣破壊して、木造のレプリカ作る計画だっけ?そりゃそうだろw

214: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 23:38:07.93 ID:pfarg0s50.net
>>7
うそ書くな 石垣の調査をしろという話 城自体は杭を打った基礎の上に作る 一回コンクリートのし、を

215: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 23:39:48.76 ID:pfarg0s50.net
>>214 押し間違え
コンクリートの城を取り除いた後で石垣の調査しろて事

216: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 23:42:11.84 ID:mVyTcHJt0.net
>>214
ん?そうなんw

>市側が木造復元に合わせて石垣の一部を移動させるなどの計画を示したのに対し、複数の専門家が史跡保護の観点から計画を批判。
https://mainichi.jp/articles/20170513/k00/00m/040/099000c

8: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:05:30.94 ID:/LFo5+hs0.net
元々コンクリの天守閣が乗ってると文化財の天守台の負担がおおきすぎるから、という話でなかったか?

9: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:17:26.37 ID:GnW3FDN/0.net
天守閣の「木造復元」を言い出した名古屋市と
その屁理屈を鵜呑みにしてそれに賛同した頭弱たちの一連を眺めてるとコントなんだけど

まあ石垣ぶっ壊す羽目になったり消防法すら想定しなかったってのもひどいけど
観光施設としてエレベーター設置の是非すら考えてなかったって無脳感がすごいよねえ

てか「完全復元」なら人間出入り禁止な「原寸大精密模型」にすれば解決するんだがw

27: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:39:14.73 ID:NLlB3LUG0.net
>>9
滋賀に信長の館っていう、部分復元安土城をぐるりと囲む建物があるんだけど、そのスタイルにしたら、多分木造史実完全復元天守なおかつバリアフリーで出来るんだけどね
場所と予算は問題になるけど、名古屋は金持ってるから大丈夫でしょ

31: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:44:00.51 ID:nYTFBaqn0.net
>>9
エレベーターについては考える必要は1%も無いんだが
アホ?

38: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:48:01.46 ID:GnW3FDN/0.net
>>31
名古屋市自身が言い出した「目的」を考えてみましょう
お無知さんw

43: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:52:12.51 ID:nYTFBaqn0.net
>>38
目的って?
復元だろ?
何かあんの

41: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:49:16.16 ID:Fu7ewGtj0.net
>>9
城なのに人間が出入り出来なかったら完全復元出来てねーじゃん馬鹿じゃねーの
復元だったらエレベーターの設置なんて考えてないのは当然だろ低能

42: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:51:46.82 ID:NLlB3LUG0.net
>>41
知らないで書いてるのかよ
これ完全復元じゃないんだよね
史実に無い階段とか付けるんだよ

47: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:54:23.28 ID:nYTFBaqn0.net
>>42
階段なら全体の作りに負担はないだろ
防水設備と同じで
別にいいだろ

53: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:03:44.26 ID:NLlB3LUG0.net
>>47
本当に知らないで書いてたのかよ
当時と違うハイブリッド構造だぞ
こんなのに60年かけて900億円払わされる市民の身にもなってみろよ

55: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:05:06.63 ID:nYTFBaqn0.net
>>53
意味がわからん
どこがハイブリッドなんだ?

71: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:25:07.37 ID:NLlB3LUG0.net
>>55
正解書いてる人がいるから、簡単にするけど
木造史実完全復元だと、文化庁の許可が無いと作れない上に恐らく中に入れない(実例として鹿苑寺金閣)
名古屋市としては、観光の目玉にしたいから、中には入れるように現代の建築基準法になるべく近づけた方法で建てることになるのよ、これがハイブリッドと呼ばれる由縁
中に入れるのと、入れないのとでは、建築費の回収に差が出るだろうしね

75: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:27:30.76 ID:nYTFBaqn0.net
>>71
意味が分からんな
元の形を残して国宝になってる天守があるが、みんな登れるぞ
どう言う話なのそれ

79: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:32:58.89 ID:NLlB3LUG0.net
>>75
名古屋城建て替えは新築扱いになる予定だから、適用される法律変わるんです

80: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:33:38.86 ID:nYTFBaqn0.net
>>79
新しい法律を作ればいいだろ

78: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:32:33.89 ID:+BnKBs9I0.net
>>71
金閣寺は放火での焼失だから人を近づけないだけだが

85: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:38:48.81 ID:NLlB3LUG0.net
>>78
そうですね
実際には入れる方がいるので、訂正します

67: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:20:55.06 ID:6Ll7o24F0.net
>>53
東京都に何の発言権もないのにオリンピックで1−3兆払わされる都民の身になって見ろ。
やるのはたった2週間だぞ。
選手村跡地マンションで、不動産価格は暴落するし。
新宿区の新生児の班bんいじょうは外国人

74: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:27:30.09 ID:NLlB3LUG0.net
>>67
ご愁傷さまです
日本は人口減少だから、どこも厳しいんでもっと他のところに目を向けてほしいですよね

10: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:19:53.62 ID:PuzZBfyc0.net
名古屋城復元頓挫だな。そこで滋賀は安土城を復元して観光客を吸い取るのじゃ!

11: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:22:10.31 ID:wHYH4ypm0.net
令和新選組 = 希望の党

お前らは何回だまされれば気が済むのかw

山本太郎は完全に小沢一郎のロボット。
左翼潰し、野党の分断、が目的よ。

右左よく分からないような言行も小沢一郎そっくりだ。

そもそも政党の名前に「令和」なんて年号が入ってる時点で、
山本太郎が天皇の犬、糞の保守だということが分かる。

それに、これが日本の救世主か? ↓
https://i.imgur.cOm/pBrHwLR.jpg
pBrHwLR.jpg
u

36: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:46:09.50 ID:zy+10UDW0.net
>>11
何言ってるんだ

小沢一郎は

中国共産党中国人民解放軍日本解放前線司令官だぞ

92: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 23:18:54.86 ID:djySM51M0.net
>>11
で?お前はいつまで自民党に騙され続けるの?

13: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:25:23.88 ID:kKISIBLs0.net
アホやな大地震が来たとき木造やったらひとたまりもないやろ

15: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:26:27.83 ID:wOvmZCmn0.net
石垣はレゴブロックで作れるから

16: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:27:14.36 ID:mYo7ATZW0.net
凄い事思いついた!
今の石垣の上に木造の再現して、その隣にコンクリでエレベーター付きを作ればいいんじゃね?
入場料2倍!2倍!

17: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:28:52.73 ID:fc+ARSTu0.net
キチガイ反対派が工事素人のくせに工法について的外れな指摘しまくって会議を停滞させてるやつだっけ

18: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:29:59.87 ID:aoyLcSLA0.net
嫉妬でしょ名古屋リニアと同じで名古屋が凄いことやろうとすると必ず邪魔される

19: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:30:55.77 ID:w3sbMEMb0.net
そもそもな話、城主がもういないのに城を再建してもw

20: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:32:14.50 ID:sxKAP+6m0.net
何の見通しも立ってないのに資材だけ発注して
保管料年数億かかるとかアホだよなぁ

30: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:42:04.55 ID:gdsQF4xV0.net
>>20
いかにものお役所仕事感w

37: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:47:51.05 ID:NLlB3LUG0.net
>>20
河村さんは城に使う木材提供してくれる自治体に、何ヶ所もわざわざ挨拶に出向いてる
林業業界と何かあるのではと勘ぐってしまいますね

21: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:33:00.37 ID:wOvmZCmn0.net
尾道城はどうなるのかな

259: 名無しさん@1周年 2019/06/24(月) 11:43:52.57 ID:leMFPjFm0.net
>>21
あんなもんいらんわ。

尾道人です!

23: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:34:00.63 ID:S6M926IP0.net
木造完全再現でいまの耐震基準や建築基準みたせるはずがないだろw

頭にウジでもわいてんのかw

70: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:24:48.94 ID:HgZAA+sV0.net
>>23
それは回避可能。
最近の復元天守で実績あり

24: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:36:00.33 ID:Hp97BMbm0.net
エベレーターいるのか?

25: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:38:16.95 ID:J/ww5yK10.net
エスカレータでいいやん

39: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:48:03.33 ID:fcHBKIVj0.net
>>25

アーバレストでいいじゃん

26: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:38:47.54 ID:2g4uL+qo0.net
VRでいいんじゃないの

28: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:39:20.31 ID:BRfGGDZJ0.net
むしろエレベーターだけ作れ

29: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:40:57.82 ID:+b8fmzBX0.net
エレベーターなんか付けたら意味ないよ
木造で当時の工法を再現しないと価値が無いよ
侍の価値観で作らないと
バリアフリーとか笑かすなと

32: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:44:43.43 ID:lmqHUmYS0.net
掛川城は天守閣を木造復元したけどな

33: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:44:55.36 ID:paj5dfQB0.net
エレベーター設置派をバックで支援しているのが反河村派って聞いたわ

59: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:09:16.11 ID:alXlgvZa0.net
>>33
エレベーター設置を強要するから
いつまでたっても木造天守が建てられないというのは
お前みたいなアホを騙すためののミスリードだよ

いつまでたっても木造天守を建てられないのは
河村が完全に文化財保護を舐めてるからだよ

新造の木造天守より400年前の石垣のほうが
文化財的にははるかに貴重なのに
それをないがしろにした建築計画では
建築許可が下りるはずないだけじゃなく
今の天守閣の解体許可すら下りるはずないということだ

61: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:10:32.61 ID:nYTFBaqn0.net
>>59
新造の木造天守は、それなりに価値があるだろう

62: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:13:50.42 ID:BRfGGDZJ0.net
>>61
価値はあるよ
だから完全復元しろと言ってる
ただ中に入る必要は無い
どうせ展望台ぐらいにしか思わない連中しか来ないだろ

65: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:14:42.01 ID:nYTFBaqn0.net
>>62
それでいいのではない?
もともと天守はそんなもんだ

68: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:22:55.08 ID:alXlgvZa0.net
>>61
文化財的にはゼロだよ
単に新しい木造建築というだけ

73: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:26:13.29 ID:nYTFBaqn0.net
>>68
イミフ
伊勢神宮とか20年ごとに立て替えてる奴とかもかね
木造ってのは、綺麗に建て替えられるってのも一つの価値なんだが

81: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:33:41.02 ID:alXlgvZa0.net
>>73
伊勢も式年遷宮という伝統行事に価値がある

82: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:34:49.82 ID:nYTFBaqn0.net
>>81
なんに価値を見るのか人によって違うと思うが
建築物は同じだと思ってるんだろ?
それでいいだろう

102: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 00:54:02.70 ID:vfGz/n9+0.net
>>68
将来的に価値は出るだろうね

そんときに、「今よりはちょっとだけ古い、コンクリ天守閣を建てた時に適当に積み上げただけの石垣」
が評価されるようには思えないんで、ここは石垣もしっかりと組み直して欲しい所

103: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 01:04:49.28 ID:e4YhrFqK0.net
>>102
コンクリ天守も将来価値がでるぞw

107: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 03:08:07.37 ID:Ismvz99S0.net
>>103
大阪城天守が既に築90年近くで登録有形文化財という

121: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 07:01:47.74 ID:6U/xB7dF0.net
>>107
現存する世界(日本?)最古の鉄筋コンクリ建造物だっけ?
大阪城天守閣は戦前当時の最先端技術で建てられたから価値があるんであって、戦後に再建された名古屋城含め他のコンクリ天守は建造物としては大して価値無いだろ

122: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:31:44.09 ID:e4YhrFqK0.net
>>121
最古ではないぞw

127: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:45:31.77 ID:fX8wgHmS0.net
>>121

1931年で世界最古のわけないでしょ。
日本国内でも軍艦島のマンションのが古いし。

130: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 10:03:14.88 ID:72ssN0+u0.net
>>127
無恥自慢きたw

134: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 10:45:13.86 ID:TprF1UsQ0.net
>>121
世界ではなく日本最古の鉄骨鉄筋コンクリート造だな

144: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 11:51:52.44 ID:pq5kstOU0.net
>>107
大阪城天守ならいい加減に作ってあっても惜しくは無いだろ
設計図とか無いんだから
むしろ最古のコンクリート建築に価値を見出すしかない

145: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 11:55:11.94 ID:bASk3NnV0.net
>>144
喋るとバカがばれるぞ

146: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 11:58:44.87 ID:pq5kstOU0.net
>>145
事実だからそんなに怒るんだろw
大阪城天守こそはファンタジー城の最たるものだからな
夜空に燦然と輝く大阪城天守の姿とか、シンデレラ城かラブホみたいだしな

147: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 12:01:00.95 ID:dZHr9CBT0.net
>>146
せめてノイヴァシュタイン城と呼んでやれよ

148: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 12:05:54.93 ID:bASk3NnV0.net
>>146
何がどう最古なの?w

245: 名無しさん@1周年 2019/06/24(月) 06:04:52.14 ID:MHYmSOLn0.net
>>148

大阪城に使用している物としては世界最古の鉄筋コンクリートって事だろ。

117: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:38:43.11 ID:5Zblb9vy0.net
>>61
令和新築の城なんて何の歴史的価値もない。今の時代に中世のお城をつくる意味がないし、
時代や文化との結びつきがない観光のためだけのハコモノだからな。

仏教という現在進行形の宗教文化と関わりのある復元金閣寺とは全く違う

34: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:45:16.69 ID:nYTFBaqn0.net
エレベーターがどうしても欲しいと言うのなら、何百メートルか離れたところにエレベーターだけ作れば良い
同じ高さにすればいいんだろ

40: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:48:58.27 ID:fcHBKIVj0.net
>>34

タワーズがあるじゃん

46: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:53:05.64 ID:nYTFBaqn0.net
>>40
特別なものが欲しいんだろ連中は
だから作ってやればいいんだよ
細いやつとかな

35: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:45:46.13 ID:q1a6hhHX0.net
コンクリ店主は文化財ではないから壊すのは勝手じゃないの

44: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:52:12.54 ID:qVMoXsow0.net
当然やな
特定の家の権威を高めるだけの天守閣など不要だろう

49: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:55:10.78 ID:nYTFBaqn0.net
>>44
それが過去のものの復元の意味なんだよ
それが嫌ならピラミットだって破壊するべきやね

45: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:52:45.95 ID:BRfGGDZJ0.net
エレベーター云々の前に問題なのは石垣なんだけどな

48: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:54:32.62 ID:0pmBQvIP0.net
どうせエレベーター以外にもスロープだの授乳室だのLGBT用トイレだのも作る羽目になるんだから
今のままでいいよ

50: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 21:56:07.61 ID:gdsQF4xV0.net
名古屋城なんて単なる役所の建物だったじゃん、つまんねえよw
戦の歴史があるとこにして欲しいわ。秀吉時代の大坂城復元とかならグッと興味が出る

51: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:00:51.33 ID:ofaJxHbI0.net
>>1
安土城天守閣を総木造で再建しろや!

52: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:00:56.42 ID:GnW3FDN/0.net
名古屋市(河村)の動機が
「木造復元を売り物にした観光施設」なんだから
その時点で「うわあ…」って思わなきゃ駄目なんだけど

挙げ句に調査はしてねえコスト性は勘案してねえ
消防法などの法律も想定してねえ完全復元による石垣への影響性も考えてねえ
「観光施設」としての諸ケースも考えてねえ
挙げ句に「エレベーター必要ないだろ」とか素で言い出す奴がいるとか
なんか本当にアホの飽和攻撃って感じw

54: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:04:34.43 ID:nYTFBaqn0.net
>>52
いらないだろエレベーターは?
なんでいるんだ?
お前はアホなんじゃない?

88: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:58:40.58 ID:Fu7ewGtj0.net
>>52
建築当時の城にエレベーターがあるわけねーだろ

185: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 20:21:49.58 ID:oWacRWsH0.net
>>52
木造復元をウリにした観光施設でエレベーターがーとかいうバカがいる
スレはここですか?

188: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 20:27:01.17 ID:CULvOe4M0.net
>>185
アスペなのかレス乞食なのか

56: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:05:28.70 ID:BRfGGDZJ0.net
完全復元して中は非公開にすればいい
ただ問題なのは石垣の調査に時間がかかりすぎる事だな

57: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:06:39.73 ID:nYTFBaqn0.net
>>56
上に登れる奴だけ登れればいいんだよ
それでなんの問題もない

58: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:09:07.27 ID:BRfGGDZJ0.net
多分建築基準法だの消防法だのが邪魔して史実通りには作れないと思う
だったら完全非公開でいい
どうせ天守閣なんて中に入ってもそんなに意味ないしな

60: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:09:40.23 ID:nYTFBaqn0.net
>>58
非公開のものを作る必要もないし
せめて公開しないとな

63: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:14:03.24 ID:KxjrxtJG0.net
石垣だけ残して城址公園にすりゃいいんだよ
天守後に家康、義直、宗春、加藤清正あたりに加えて
木造天守再建を阻止した車椅子隊の銅像を並べといてやれ

64: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:14:18.34 ID:nYTFBaqn0.net
ここでいきなり車椅子に乗れるかどうかを基準にするのもおかしいし
寝たきりの奴はどうすんの?
点滴受けてる奴とか、動かせない奴とか
そんな奴はあきらめろっていうのか、障害者団体が
おかしいだろ?

誰もが見たいのならそこまで考えろよ

66: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:16:50.03 ID:N3B1lRWx0.net
>>64
入場料も払わない奴の声がなぜかでかい

69: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:24:20.10 ID:UPX6497/0.net
>>1
この会見みてみえた方、みえますか?

72: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:25:59.92 ID:qx8TvlQu0.net
トイレはどうするんだろ
当然和式だよな

76: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:27:49.47 ID:+b/Ai14K0.net
説得力の問題だな

84: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:37:35.05 ID:qVMoXsow0.net
学校や図書館を建てて名古屋市民の憩いの場にすればいい

299: 名無しさん@1周年 2019/06/24(月) 23:44:42.27 ID:6SuXnWGS0.net
>>84
ほんの数百メートル先に愛知県図書館があるので無駄

86: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:39:44.78 ID:2Dad57fy0.net
グダグタだね。まぁ2022年に名古屋で何かあるわけでもないしゆっくり議論するといいさ
天守閣の再建方針決定より河村の失脚の方が早そうだと思うがな

87: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 22:54:37.59 ID:oWG0qyOy0.net
コンクリ城に何の価値もない
名古屋らしいけど

89: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 23:06:44.98 ID:c2/wlrSX0.net
もうレオパレス最後の仕事として発注しちゃえよ。
あいつらなら解体許可無視して、いい仕事してくれるはず。

90: 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 23:12:00.63 ID:iNtk0Umz0.net
草ぼーぼーの外堀の掃除とかやることたくさんあるだろに

95: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 00:02:48.38 ID:+dn50nNT0.net
むしろコンクリの方がかっこいいのに

96: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 00:03:14.86 ID:HIAqHUTP0.net
お役所仕事はのんびりが身上やし
働き方が違うw

97: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 00:05:38.02 ID:jIOXRJ+40.net
今の名古屋城って城っぽいだけの建物だろうになんで解体の許可が出ないんだ?

100: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 00:20:40.02 ID:WxQ7mqDe0.net
>>97
コンクリート製天守閣も戦後復興の象徴たる文化財という話もあって、壊すならそれなりの根拠がいる。

それと石垣については様々な時期で積み直ししてる上に戦災で焼けて脆くなっていたりするから
その辺も踏まえて全部の石を解体して調査し積み直すのが文化財保護として本筋であって、その上
に再建しようとしてる天守閣は単なる飾りでしかない。

101: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 00:39:15.95 ID:pMLK71in0.net
>>100
調査して組み直すというと聞こえがいいけど、ボンドで貼り付けて埋め直すわけだから、そっちのほうがよほど破壊なのよな。

これ、将軍や大名などの古い墓の調査と同じ。調査ガーを口実に墓を掘り返して、調査と称する遺物漁りをやらかし、
遺体は性器の大きさまで調査した挙げ句、尊厳ガーといってあっさり火葬して影も形もなくしてしまい、
そこらへんの墓石屋が作ったテキトーな五輪塔に埋めてしまう。

正直、この分野の学者のガーガーは信用が置けない。やってることは観光業者よりひどかったりする。
宮内庁は正しいんだよ。絶対に天皇陵を掘らせないんだから。

124: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:00:33.22 ID:WxQ7mqDe0.net
>>101
石垣を調べもしないで接着剤でくっつける風にミスリードさせようとしてるよな、キミ。
石垣修復についてまずちゃんと調べてから書きたまえ。恥をかくぞ。

139: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 11:27:17.34 ID:pMLK71in0.net
>>124
いくら調査ガーといったって、結局最後には、ボンドで貼り付けた石を組む段階で、長期的には無価値になるのは確実。
これは、今の技術水準では「絶対にボンドのほうが石より早く劣化する」からで、
22世紀以降、下手すりゃ2040年頃には、ボンド部分だけが劣化しておかしくなるのは確実。
間違いなく、後世の人は「令和年間の馬鹿どもがボンドなんか塗りやがって…」と言うに決まってる。

近畿圏の古い寺社建築なんかで、江戸時代後半ぐらいの修理で勝手に入れられた筋交いや鉄釘が
文化財の価値を貶めてしまってる例はざらにあるが、これと全く同じこと。
江戸時代当時は、明らかに良かれと思い、当時の最高水準で筋交いを入れ鉄釘を打ち込んだ。
でも21世紀の今になってみれば、「余計なことをしやがって」としか理解されない。

141: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 11:35:13.12 ID:wWdAvZSe0.net
>>139
どこを縦読み?

150: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 12:42:05.93 ID:cSXOHW890.net
>>139
これだよ
そもそも、石垣部会って文系バカで、理系の知識に乏しいから、
トンチンカンな解決法が出てくる
この辺は、センスが必要で、文系の石垣部会ではムリ

171: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 17:32:35.54 ID:pMLK71in0.net
>>150
ここの石垣部会に限らず、最近の城跡の石垣修復は、
「野面積みでも同じ形にする!」と称して、
「同じ形の石を『復元』するために、ボンドで貼り付けて直す」のがわりとデフォなんだけど、
あいつら何考えてんだろうな?と思う。
もはや発想が本末転倒なんだよね。

172: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 17:48:12.04 ID:Od/sVDDA0.net
>>171
ソースは?

211: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 23:13:18.33 ID:cSXOHW890.net
>>171
マジかよ
昆虫標本と勘違いしてるのかね?彼らは

ボンド使ったら、それは石垣ではない何かだわな

152: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 13:01:53.26 ID:3kPpHDvT0.net
>>139
ボンドは劣化したら剥がしてもう一度新しいボンドで固めるだけじゃないの?
将来剥がすことを考慮しないんだったらモルタルで固めるだろ

261: 名無しさん@1周年 2019/06/24(月) 11:46:56.84 ID:uNm/OMKU0.net
>>139
馬鹿ボンド?

104: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 01:11:28.72 ID:pq5kstOU0.net
>>100
東京オリンピックの旧国立競技場なんて、名古屋城なんて全く目じゃないくらい戦後復興のシンボルなのに、何の議論もないままにあっと言う間に解体されたけどな

98: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 00:10:48.19 ID:gCF6M+RG0.net
2年以上前から石垣について言われてるのに何もしない市長がゴミなだけ
石垣部会とか障害者とかエレベーターとか関係ない

2017年5月
名古屋城:石垣移動計画を再考へ 文化庁、保全が前提
https://mainichi.jp/articles/20170513/k00/00m/040/099000c
>市側が木造復元に合わせて石垣の一部を移動させるなどの計画を示したのに対し、複数の専門家が史跡保護の観点から計画を批判。
>文化庁の担当者も「(現状の計画では)許可は出ない」と指摘した。
>文化庁の中井将胤・文化財調査官は「市の石垣調査は目的があいまい。
>(石垣を保全するという)基本に帰って考えを整理してほしい」と述べた。
>名古屋城総合事務所の西野輝一所長は「ご意見を踏まえ、きちんとした調査をしたい」と述べた。

2018年6月
河村市長、有識者委に直接説明へ名古屋城の石垣保全で
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31891210Y8A610C1CN0000
>河村市長は記者会見で「(名古屋城の復元に向けて石垣を)どういうふうに調査したら良いのか、部会の皆さんの話を聞かないといけない」と強調。

99: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 00:14:22.02 ID:e4YhrFqK0.net
レゴランドに続く負の遺産が増えなくてよかったな

>名古屋城の入場者数は年間174万人(2015年度)。
>市は木造復元直後、2.6倍の452万人が訪れ、2年ほどで人気が下がるが、年間366万人の入場者数を45年間維持できると見込む。
>最大約504億円の事業費について、市は特別会計を新設し、入場料で賄う計画だが、市民の負担になる恐れもある。
https://mainichi.jp/articles/20170323/k00/00m/040/184000c

>姫路城は「平成の大修理」を終え、昨年3月27日にグランドオープン。今年3月31日までの入場者数は約292万7000人にのぼり、平成27年度の統計では、全国の城郭の中で初めて入場者数第1位を記録した。
http://www.sankei.com/smp/west/news/160510/wst1605100021-s1.html

119: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:50:06.07 ID:e4YhrFqK0.net
>>99

105: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 01:14:17.15 ID:UTCj69AO0.net
昔の名古屋城を完全再現とかいうわけじゃないんでしょ?
あくまで観光施設としての「お城」なんだから、シンデレラ城と同じよ。エレベーターをつければいい。

108: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 03:17:44.80 ID:zl3eUjMf0.net
>>105
じゃあまずシンデレラ城にエレベータつけようか

109: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 03:23:30.94 ID:dZHr9CBT0.net
>>105
シンデレラ城だと割り切ってニンジャ屋敷化した方が後世に残る価値はありそうだな

106: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 01:42:00.63 ID:d55IMvZO0.net
そんなのに金使わないで、もっと有益な事に使って欲しい

110: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 03:26:32.68 ID:69nDHx8j0.net
名古屋城なんてあったんだ。
知らなかった。
俺は札幌なんだけど、何で札幌には城がないんだ?
46年生きて来て最大の疑問なんだぜ。
もしかして、空襲で燃えたのかね。

113: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:12:57.46 ID:bszHxmaE0.net
>>110
日本じゃ無かったからな

116: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 06:32:59.86 ID:pq5kstOU0.net
>>110
江戸時代の札幌は小さな街だったから
人口が増えたのは明治時代に入って開拓使が置かれ、北海道に開拓民が入り始めてから
江戸時代の北海道は函館とその近辺が中心で、だから五稜郭がある

123: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 08:57:08.20 ID:ZdJNHnNL0.net
>>110
札幌自体がまだ未開だったしな。
札幌はないが、松前城があるな。奇しくも松前城も木造復元される予定。

125: 名無しさん@1周年 2019/06/22(土) 09:04:07.97 ID:8R8g41rk0.net
>>110
壮絶な46年間だったんだな

300: 名無しさん@1周年 2019/06/24(月) 23:47:07.37 ID:6SuXnWGS0.net
>>110
未開の地の土民乙

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