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大学行かなくても大学レベルの勉強、自分でやりゃよくないか???

1: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:55:51.130 ID:lzDOD0hnp.net

例えば英検一級とかトイック900点以上とか

大学でそれだけしか学ばないってわけではないけど
実際、仕事で使う前提としてはそれだけ出来てりゃいいし
足りない部分は仕事で覚えればいい
そもそも大学で勉強したことのほとんど勉強しただけで終わるし

引用元: 大学行かなくても大学レベルの勉強、自分でやりゃよくないか???

2: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:56:17.792 ID:RUa4jfdo0.net
は?

3: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:56:30.155 ID:SPoG8eo20.net
\ 
    ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
      `’ー ‘´ 
       ○ 
        O 
     ∩_∩ 
    / \ /\ 
   |  (゚)=(゚) | と思うカバオ様であった 
   |  ●_●  | 
  /        ヽ 
  | 〃 —— ヾ | 
  \__二__ノ

4: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:56:30.524 ID:lzDOD0hnp.net
極論だが正論
すまんなお前ら

5: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:56:39.544 ID:LWmB5DpR0.net
TOEICも英検も大学の勉強じゃねーじゃん

11: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:57:35.695 ID:lzDOD0hnp.net
>>5
とは
英検一級レベルのありゃ 英語の論文だって自力で読み解くレベルには達してると思うが

63: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:10:52.065 ID:S5EaUFym0.net
>>11
無理でしょー日本語の論文読める?知らない単語だらけだろうし
まぁそもそもが間違ってるけど

67: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:11:46.158 ID:wGu6rjpMr.net
>>11
論文は無料じゃないから個人で契約するのは結構お金かかるぞ

6: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:57:02.349 ID:QwTvimT3d.net
えぇぇぇぇ?!😲

じ実行していないのかぃぃい〜😧

7: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:57:07.146 ID:jDS0EAWt0.net
そういうやつは使えねえんだよな
ステータス命って顔に書いててまじでつかえん

8: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:57:17.675 ID:juI+6lQ7r.net
そうしたいならそうすればいいし大学行きたい奴は行けばいい
おわり

9: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:57:19.364 ID:QZdpeHO/0.net
大学って英検予備校だったのか

10: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:57:30.830 ID:c3V4FRyKd.net
じゃあ高校の勉強も高校行かずにすればいいな

12: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:57:42.145 ID:B9HGoktp0.net
せやなw

13: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:57:46.372 ID:1igB9IUn0.net
おちんぽミルク

14: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:58:31.956 ID:/zGLLhXW0.net
何か大学を勘違いしてるね

15: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:58:43.094 ID:4nIetGgaM.net
高卒で勉強しても高卒の有資格者だけど
大学で暇な時間使って勉強すれば大卒の有資格者

16: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:58:59.119 ID:XJO1rPLN0.net
正直文系とか芸術とか哲学数学は天才が個人で塾みたいなの開いて教えるくらいで良い思う。
経済商業系は会社で教えろ。法は独学で試験難しくしろ。
大学は理系だけでいい。個人では実験設備整えるの無理だしな。

35: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:02:35.335 ID:QxMpy+9ZM.net
>>16
学部の実験なんて時間の無駄なんだから、お前の理屈で行けばそもそも大学がいらない
大学院で良い

17: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:59:05.240 ID:CtX39KwV0.net
講義とかゼミで最先端の教授の見識を垣間見るってすげーかけがえのないことだけどなー
論理的思考力とかそこで身に付いたわ

18: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:59:10.359 ID:G9JdneVk0.net
理論的にはそうなのかもしれないけど世間がその能力をちゃんと認めてくれるかはわからない
大卒っていうのはある程度の能力が確約されてるから社会で優遇されるのだ

19: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:59:11.729 ID:zhnWH/Ue0.net
正論だけど、日本社会ってそういう正論がまかり通らない社会なんだよね残念ながら

20: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:59:17.553 ID:Egk2b9wO0.net
大学でやればいいじゃん
資料も環境も大学のほうがいいよ

21: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:59:23.433 ID:lzDOD0hnp.net
だって日本の大学の勉強って
就職予備校だろ?勉強しました で終わってるわけじゃん

下地がありゃ仕事で経験を積めばいいと思うのだが

30: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:01:08.746 ID:gWqkDgzj0.net
>>21
むしろ大学だと専門分野過ぎて仕事で行かせるものがろくに無いことも
ってかろくに勉強もせず高校卒業した時より明らかにバカになってるのも少なくないから

22: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:59:38.209 ID:2UXTW5850.net
お家で有機合成できないし

23: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:59:46.349 ID:Egk2b9wO0.net
リベラルアーツってやつでさぁ

24: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:59:55.321 ID:axJOwt5p0.net
大学って主に専門分野の勉強とか研究するとこなのになんで共通分野の話してんの?

27: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:00:38.879 ID:NygShlFs0.net
>>24
これ
まじで大学いったことないやつなんだろうな

40: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:03:37.390 ID:gQ/FIu3a0.net
>>24
大学って本来は研究が主で教えるのがついでだよな
大学時代の講師が、ほんとはずっと研究したいけどお金のために講義してるって本音漏らしてたわ

25: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:00:28.737 ID:X3UXH84yp.net
高い学歴が欲しいだけだからどうでもいい

26: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:00:29.040 ID:GdT6eAPK0.net
学問を独学で身に付けられるのは相当の才能のある特殊な人だけでほとんどの人には無理

31: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:01:43.553 ID:xinj2ljOp.net
>>26
だから実用してないじゃん
大学の勉強って そういうこと覚えましたで終わりじゃん

37: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:03:06.068 ID:NygShlFs0.net
>>31
そんなもん人によるわ
活かすも活かさないもその人次第だけど活かしたら大学に通えなかったら得られないほどの物語得られる

28: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:00:46.916 ID:y0PL/Qhh0.net
じゃあ別にお前はそうすればいいだけだろ

お前に世の中変える力はねーよ

29: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:01:05.694 ID:6fzj2v7N0.net
勉強するならTOEFLにしとけ

32: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:01:48.356 ID:+lhnORm10.net
見識を広げてあらゆるものの見方を覚える期間でもある

42: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:03:48.460 ID:gWqkDgzj0.net
>>32
半数ぐらいは女の子のナンパ方法とか、サークルで目立つ方法とかの見識を広め
残り半数は負け組根性って見識を深め
ほんのひと握りだけが知識や教養や見識を広め深める所だろ

50: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:06:39.387 ID:NygShlFs0.net
>>42
その人握りになればいいだけじゃん
世界変わるぞ

53: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:08:44.419 ID:gWqkDgzj0.net
>>50
研究とか実験とかに快感感じる一部の変態と言い換えるわw

俺は仕事して稼ぐ方が良かったから専門学校行ってさっさと就職した方

60: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:10:17.033 ID:NygShlFs0.net
>>53
お前の理論なら専門学校もいく必要ねえじゃん

33: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:02:10.695 ID:f+bffG4e0.net
結局独学は箔がつかないんだよね
修士でも出てりゃそこそこやったんだなって思われる

34: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:02:26.916 ID:cTCwLIaad.net
ガイジ

36: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:02:50.485 ID:xinj2ljOp.net
超正論だと思うんだけどダメなん?

39: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:03:33.623 ID:NzO0zxlLr.net
>>36
ダメです

46: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:06:04.058 ID:ViH9Bhndd.net
>>36
大学レベルの勉強を独学でやった場合に
「それを完了した」って証明はどうするの?

38: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:03:27.696 ID:lvA+rkr00.net
起業するならそれでいい
だから東大でも辞めるやつがいるわけだ

41: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:03:42.586 ID:+lhnORm10.net
まぁ金あるなら大学行くのが一番の近道だろ

43: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:04:58.869 ID:GUIOGCnHa.net
大学はただ学問を修める場ではなくて
社会に対して学歴というレッテルを買う場所
特に社会に出たら試験なんてないから
「◯◯大学を卒業した」というのはその人物の頭の出来を測るいい材料

44: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:05:43.228 ID:+lhnORm10.net
>>43
レッテルって悪いイミッジ

54: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:08:51.594 ID:GUIOGCnHa.net
>>44
勉強しろ
レッテルの意味くらいお前以外全員わかってる
このやり取りがもう既にダルいし今後こいつと会話する度にこういう指摘をし続けなきゃならんと思うと即お祈りだわ

81: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:20:30.639 ID:+lhnORm10.net
>>54
レッテルの意味ぐらい分かっとるわ
ラベリングの一種だろ
その中でも悪い意味で使うことが圧倒的に多い言葉をなぜ今回使ったのかって言ってるんだけど

45: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:05:50.145 ID:xjH+bt7B0.net
おまえんちクリーンベンチあるの?遠心機あるの?サーマルサイクラーあるの?
最低限だぞ

47: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:06:06.728 ID:mmU8I7JC0.net
そうだよ。偏差値を上げる恩恵が大してない
日本の教育は欠陥システム

48: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:06:07.863 ID:38SZoMod0.net
1「そう思って大学あえて行かなかった有能高卒です」
エリート「普通に一流大を卒業しました」

お前が社長ならどっち雇う?

58: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:09:52.763 ID:2EHOOKo10.net
>>48
こんな2択を用意してもらって悪いですね

49: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:06:34.592 ID:+lhnORm10.net
ブンブンごまは遠心分離機になるぞ

51: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:07:01.880 ID:pv+wb4o/0.net
すごい価値観だな
実務の経験も素晴らしいと思うぞ

52: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:07:04.161 ID:IArK5yoed.net
別に独学でやる人は独学でやりゃええやん
でもネットで学歴に文句つけて学歴社会はおかしい!実力を見ろ!と言ってる人は単に実力がないだけなのを学歴のせいにして、
俺は本当は実力あるけど学歴社会のせいでうだつが上がらないんだってコンプ発症してるようにしか見えん

56: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:09:15.108 ID:RBsiI4Q90.net
>>52
学歴良くてもダメなやつは普通に就活失敗するしな

69: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:12:05.957 ID:IArK5yoed.net
>>56

日本なんて言うほど学歴社会じゃないし、ちゃんと結果出せば金は稼げるぞ。わめいてる奴は単に結果も学歴も人から信用される要素がかけらもないってだけ

73: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:13:02.675 ID:hxgSgIFId.net
>>52
脳内喧嘩感半端ない

55: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:09:02.239 ID:djpETfEz0.net
本質的なことは小学校に行きたくないゆたぽんと同じだよ
学校に行かなくても成功する天才かつ運のいいやつもいるにはいる
でも、普通の人間が学問をやろうとしたら大学で教わるのが一番成功率が高い
それだけ

57: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:09:16.762 ID:38SZoMod0.net
ま、そういうことだw

59: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:09:54.342 ID:2xP70PSN0.net
大学は研究機関だから研究しないと意味ないだろう
教育はおまけ

61: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:10:34.029 ID:wAW+OT8Hd.net
金とったれって感じの本がダントツに多いよ、書店には。
ちゃんとした人が書いた本は要解説って感じ。
一人で勉強できるマトモな本は昔ちょっとあったが、今は古本を探さないとない。

62: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:10:49.038 ID:HJb7t8230.net
日本ってなんか学問をなめてるよな

82: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:20:44.705 ID:mmU8I7JC0.net
>>62
同意。奴隷を育て上げるための調教だからな
洗脳が目的にしかなってない

64: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:11:12.286 ID:b8zUFQmZ0.net
大学にしか資料ないぞ専門書がどこにでもあると思うな

66: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:11:44.968 ID:QxMpy+9ZM.net
>>64
Amazonにあるぞ

65: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:11:44.634 ID:2WaHo+uI0.net
独学の怖さを知らないあたり、まともに勉強したことないんじゃね

68: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:11:58.469 ID:djpETfEz0.net
学問のやり方を学ぶには大学が一番コスパがいい
やり方さえ学んだら2個目は自分でやっても良いと思う
数学をやったやつが、次は経済学をやるのは独学でいけると思う
ただ、何もないやつが一から一人でやるのは厳しい

70: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:12:31.179 ID:xjH+bt7B0.net
つうかそもそも論文にアクセスできないじゃん

75: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:13:40.193 ID:QxMpy+9ZM.net
>>70
arxivはアクセスできるが

76: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:14:56.373 ID:xjH+bt7B0.net
>>75
お前そもそもarxivが何か知ってるの?

77: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:17:00.902 ID:QxMpy+9ZM.net
>>76
そう言われると分からない 
知らなくても勉強は出来たから

83: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:21:46.622 ID:xjH+bt7B0.net
>>77
査読無しでパブリッシュできるプレプリントサーバーで、つまり誰も信憑性を担保してない論文なんだよ
というかそもそもその論文の用文献どうやって読むんだよ
引用文献の内容わからずに論をどうやって理解するんだよ
arxivやbioarxivは素晴らしいシステムだけどあれだけで完結できるほど現状はうまくできてない

86: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:24:05.514 ID:GUIOGCnHa.net
>>83
つまりライトノベルを読みまくって「神学を学びました」って言ってるオタクと同じってこと?

89: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:25:03.682 ID:xjH+bt7B0.net
>>86
ていう論文が横行して一応それだけは確認する人ができた
でもそれだけ

88: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:24:27.860 ID:QxMpy+9ZM.net
>>83
少なくとも俺が勉強してる分野はそれを見て分からなくても、arxivの他の論文やその他有志のものを見れば分かる
プレプリントなら査読通って学術雑誌に載ったか調べてから読めば良いんじゃね?

94: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:27:13.695 ID:xjH+bt7B0.net
>>88
お前論文投稿したことあるか?
査読ってどんだけ時間かかるプロセスでそしてプレプリントの引用のほとんどが査読済みの論文だって知ってるか?

102: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:31:40.788 ID:QxMpy+9ZM.net
>>94
学部卒で、論文投稿するどころか書いたこともない
無知ですまんな
確かにreferenceから飛ぼうとして見れないことは多いが、定義は書いてあるしそうそう困ることもない

112: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:35:15.411 ID:xjH+bt7B0.net
>>102
そもそも定義とは何かを考えるのが学問だと思う

119: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:37:49.044 ID:QxMpy+9ZM.net
>>112
定義とは何かというのは俺が勉強してる分野(に近いところ)ではもう分かってるけど、多分そういう意味じゃないんだろうな
天下り的に受け入れるよ俺は

129: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:40:40.665 ID:xjH+bt7B0.net
>>119
定義とは何かがわかってる学術分野なんてないだろ
それがわかってることは研究する必要がない

133: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:42:02.094 ID:QxMpy+9ZM.net
>>129
生物学とはそこそこ遠いから知らなくても無理はないけどあるよ

71: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:12:35.846 ID:fmBpihub0.net
大学って大卒という通行手形をもらうためにあるんじゃないの?

72: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:12:37.961 ID:gWqkDgzj0.net
>>1 みたいなことは言いたいとは思うけどな

74: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:13:13.149 ID:wCtnWka30.net
大学は学歴を金で買うところ
頭の良さよりも努力を評価される

78: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:17:28.306 ID:NvWYDf9o0.net
独学でできるならそっちの方がいいかも
俺は頭悪すぎて独学だと今の研究分野絶対理解できてないから大学行ってよかった

79: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:18:21.236 ID:Itofz1iPM.net
セックスできないじゃん

80: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:20:29.542 ID:2xP70PSN0.net
arxiv知らなかったから調べてみたけど、査読なしでアップできるってことか?信頼性とかどうなの?

84: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:22:03.471 ID:QxMpy+9ZM.net
>>80
確か紹介制で誰しもは投稿できない
誰でも投稿できるのがviXra

85: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:23:19.624 ID:xjH+bt7B0.net
>>84
紹介制でもない
初期はそうだったのかもしれんが

87: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:24:21.845 ID:djpETfEz0.net
論文の査読とか意味あるのか?
うんことか書いてあったら弾きたいけど、普通に論文の体をしてたら載せたら良いだろ
分野違いとかレベルが低いとかの問題は検索・推薦システムでどうとでもなるし

92: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:25:59.022 ID:NzO0zxlLr.net
>>87
データが不十分なら弾くだろ

96: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:28:37.856 ID:xjH+bt7B0.net
>>87
雑誌のレベルがある
要するにジャンプなら読むけど聞いたことない雑誌の漫画で作画もストーリーも崩壊してるの読むかって話

104: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:31:53.794 ID:djpETfEz0.net
>>96
有名紙に乗る→多くの人に読まれる
多くの人に読まれる→有名紙に乗る(=上位に来る

この仕組みだけでよくないか?
査読者だってただの人間だし、数人の人間に判断されてリジェクトされるよりも、多数の人間に判断された方が健全に感じる

107: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:32:59.486 ID:NzO0zxlLr.net
>>104
査読のない論文とかそもそも誰も読まなくね

114: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:36:05.002 ID:djpETfEz0.net
>>107
インフルエンサーがこの論文はすごいと言ったら読むでしょ
そのインフルエンサーが論文誌の査読者とイコールだったりするわけだけど
かつては論文を検索するということができなかったから、ある程度最初から絞る必要があったけど、今の時代にその行為に意味があるのか

117: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:37:13.908 ID:pphXScOKr.net
>>114
インフルエンサーだって査読されてない論文とか読まないよ

121: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:38:56.645 ID:xjH+bt7B0.net
>>117
読むぞ
arxivは知らんが生物学の査読なしのやつはTwitterと連携しててリツイートと数もその有名度が推し量れる

123: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:40:12.211 ID:pphXScOKr.net
>>121
どうやって探すの?
ゴミ論文が毎年世界中の大学で産み出されてるのに

132: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:41:41.560 ID:xjH+bt7B0.net
>>123
そこはもはや自分の知識と照合するしかない

138: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:42:59.315 ID:pphXScOKr.net
>>132
知識と照合というかそもそも読む論文を探す作業をどうやんのよ

125: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:40:19.377 ID:1Q2yh2UD0.net
>>104
それをやろうとした先駆けがプロスワンじゃないの?
もちろん査読はあるが、データの解釈には口を挟まないっていう体だし

90: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:25:26.380 ID:3jUqFHgU0.net
小学生革命家ゆたぼんかよ
クソガキレベルの思考で恥ずかしく無いの?

91: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:25:43.126 ID:PsdYxmFGa.net
というか5chでこんな話出るんなら、
大学レベルの勉強を共有できる都合のいいSNSでもできればいいのに
てかもしかしてもうできてる?

95: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:27:29.723 ID:djpETfEz0.net
>>91
コンピュータの分野ならいくらでもあるけどね
他の分野はどうなんだろう

93: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:27:05.756 ID:DD5EzoaBM.net
教授から聞く闇が教養になる

97: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:29:15.890 ID:Itmxt46YK.net
放送大学か

98: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:30:18.929 ID:gePekuSD0.net
1の賛成者に大卒いなそう

105: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:32:50.806 ID:PsdYxmFGa.net
>>98
自分の大学では学べなかった異分野を独学するならわかるけど
独学で済むはずだから大学行かなくていいには賛同できないな
まあ人には色々事情があるだろうから、それでも大学に行かない人もいるのかもしれんが…

137: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:42:48.733 ID:7Ygi3lx90.net
>>98
逆に大学信仰してるのは高卒だろ…

99: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:30:33.120 ID:F4eROR5P0.net
大学教育って、知識を創り出す人を養成するべきなのに

日本は就職予備校と化してるからな

100: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:30:53.737 ID:GUIOGCnHa.net
逆に大学に行かないことで得られるメリットってあるか?
学費が浮くとか?

120: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:38:49.433 ID:gWqkDgzj0.net
>>100
就職早い分人生設計前倒しってのはある
だいたい50ぐらいまでには子育て完全終了になる予定
まあ結婚も早かったのもあるけど、上に立つようになって年齢が1歳でも若くてキャリアが1年でも長いって方が優位な世界だと分かって来たのはある

127: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:40:25.357 ID:3Pcf44OT0.net
>>120
生涯賃金の差はどう考える?

139: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:43:34.569 ID:gWqkDgzj0.net
>>127
俺は就職した時には大卒相応で入ってるからな
同期は大卒だけど給料一緒だったし
コネ採用ってのもあって、むしろ昇進は大卒より早かったとかもあるから大卒の同期より最終的に生涯年収は多くなる予定

142: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:45:01.267 ID:3Pcf44OT0.net
>>139
それは全体で見れば特殊ケースじゃね?

全員が全員それできるわけじゃないよね?
そうなると一般論を語るなら大学は言ったほうが
金の面では良くないか?

まぁここに俺は一定の偏差値以上の大学いけるならって
条件つけるけど

156: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:52:45.038 ID:gWqkDgzj0.net
>>142
そうとも言えないかなと
大学行く奴の多くが「とりあえず大学」なんだよな
だからもっと大切な、その先の人生のほとんどを費す就職、会社ってのを見てない
だから、大学行って就職有利になるって言っても学歴って経歴だけの話になる
で、下手するとそこで躓く

大学なんて通過点、その先の人生どうするか?
まずはそこなんじゃないの?と
うちの子は上は今は俺と同じく建築行きたいと高専通ってる
下の子は大学を目標にしてるけど、あくまでもその先、自分がやりたい仕事の為に有利になる大学ってのを考えている
一番下の子なんかは高卒で仕事しようかなんて考えてたりする
三人それぞれだけど、言ってたのは「大学なんて通過点、目標にするな」ってことだけ
自分のその先の人生をどうするか?それに大学が必要なら行けばいいし、不要なら行かなくてもいいってね

161: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:54:31.493 ID:ntG1t1QC0.net
>>156
大学生の時3年次編入で入ってきた奴いたけどかなり優秀だったわ

167: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:56:56.889 ID:sVS/WtOr0.net
>>161
3年次編入なら高専出身じゃね?
高専出身者は中学出る頃には人生の進路や目的決まってそれに向けてきっちり学んで来てるから有能な人が多い印象

172: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:58:50.564 ID:ntG1t1QC0.net
>>167
書き忘れたけど高専生
やっぱり6年間専門知識積み上げてるだけあって有能だったわ

171: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:58:32.493 ID:gWqkDgzj0.net
>>161
高専はもはや変態だなw
たまに勉強してる所見るけど、訳分からないw
目標はスーゼネらしいけど、それ目指してどう動く方がいいのかは色々考えてるみたいだな

170: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:58:14.119 ID:PsdYxmFGa.net
>>156
難しい話だな。やりたいことは自分が望もうと望まないと関係なく変わっていくからな
そういう意味で後悔しないためにも、とりあえず大学という人もいるんじゃないか?
まあ社会人になって後から大学入るって手ももちろんあるけど

176: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 01:04:19.942 ID:gWqkDgzj0.net
>>170
俺はバブル崩壊組ってのなんだよw
俺が就職した翌年からいきなり就職専門誌とかが薄くなったんだよ
高校の同級生はほとんど就職氷河期、一期か二期かそのあたり
俺をバカにして都内の私立大学行った奴が、コンビニでバイトとかしてたよ
あまりに恨み言言われ過ぎて高校の同窓会はもうずっと行って無い

そんなこともあって、子供にはとにかくこの先の人生どうするか?をまずは考えろとは言ってたね
今はまた売り手市場になりつつあると言ってるけど、来年再来年まで続くのかも分からないしな

まあ、長い人生色々あるだろうけど人生を「とりあえず」って片付けたらいけないだろうとは思ってるし、そう思ってはいけないと子供にも伝えてる

179: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 01:09:14.412 ID:PsdYxmFGa.net
>>176
それは確かにだな…
飯が食えなきゃ生きてけない、生きてけなきゃ学問も研究もあったもんじゃないしな…
まあでもいずれにしろ、どう転んでも、あの選択はあれで良かったと
後から言えるように考えて決断するしかないな

181: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 01:17:53.765 ID:gWqkDgzj0.net
>>179
そのために「とりあえず」は止めろとね
だいたい後で後悔するやつってのは「とりあえず」なんだよw
俺の専門学校→コネ採用もある意味博打だったんだよw
それでも自分で選択した道だから失敗してたとしても後悔はしてなかったと思う
俺をバカにしてたのにコンビニバイトするハメになった同級生はとにかく「専門学校より大学の方が上だしw」みたいに言って来るような奴だった
結果なぜか俺が逆恨みされて、酒の席だけどお前みたいなコネ野郎はいつか殺すとまで言ってきた
お前は選択しなかったからチャンス逃しただけだろと

俺はその後の仕事や人生でも色々失敗してるし後悔するようなことはしてるけど、他人を逆恨みはしないよ、自分で決めたことで自分の責任だからな

子供にもそういう他人を恨まないような人生を送って欲しいと思ってるし、その選択肢に大学があったとしてもそれはそれで本人が「とりあえず」で無く選択してるのであればちゃんと支援していこうと思っている

182: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 01:23:12.815 ID:l3k0ImGy0.net
>>181
ひたすら長文で自分語りはもういいから
とりあえず黙ってろ

101: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:31:08.720 ID:aLOQ0cOCa.net
Youtubeにいくらでも学部レベルの講義なら落ちてるぞ
全部英語だがな

103: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:31:44.662 ID:7Ygi3lx90.net
誰もまともな反論ができてないな

106: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:32:53.965 ID:7Ygi3lx90.net
文科省が天下りしたいだけ

108: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:34:07.476 ID:TejaPwNZ0.net
成果出せばいいんじゃねはいおわり

109: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:34:16.069 ID:7Ygi3lx90.net
日本の研究力、技術力ガタ落ちじゃん 
もはやまともな教育ができてない

110: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:34:53.588 ID:OP3PscWI0.net
>>109
さっきから関係ない話しててワロタ

111: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:35:11.402 ID:7Ygi3lx90.net
大学税取って大卒認定で良いよ

113: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:35:42.891 ID:qDpAzEb00.net
知識を得るだけなら学校行かなくていいと思うけど集団の中で勉強する一番のメリットは協調性とか会話の流れなどのコミュ力を育てることだよ。

116: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:37:07.763 ID:7Ygi3lx90.net
>>113
下らねえな
大金払う意味がそれかよ

124: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:40:14.116 ID:PsdYxmFGa.net
>>116
それだけじゃない
俺が思うに一番はGoogleより高性能な支援者が自分の周囲にいてくれることかな

135: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:42:43.642 ID:qDpAzEb00.net
>>116
下らないと言うけど仕事する上で一番大事なのはコミュ力だけどな。知識とかは仕事してれば覚えるし。
むしろ経験と結び付いてない知識だけ詰め込んだ頭でっかちよりはちゃんと話せる人の方が最初の伸びは早い。

まぁ、資格取得とか大事な場面では知識量の差は出るけど。

どっちが良いかと言われると難しいけどバカでもきちんと話せる人の方が仕事しやすいかな。

143: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:45:22.000 ID:7Ygi3lx90.net
>>135
小中高で養えば良いのでは?

115: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:36:19.294 ID:rUcvNlcs0.net
卒論なんて学生のお遊びとか言われる割には企業と提携組んでたり数千万の機材使ったりするし理系は許されたな

136: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:42:48.593 ID:1Q2yh2UD0.net
>>115
それこそ大学じゃなくて会社でやればええんちゃうん?

118: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:37:24.799 ID:lIPvLxIu0.net
理系は大学行かないと学べないじゃんよおおおお

122: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:39:33.509 ID:7Ygi3lx90.net
スペシャリストを産み出さないといけないのに責任逃ればかりのゴミしか育ててない

128: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:40:34.187 ID:pphXScOKr.net
>>122
大丈夫?
大学入る?

130: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:41:11.056 ID:7Ygi3lx90.net
>>128
くっさ

131: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:41:31.389 ID:pphXScOKr.net
>>130
よしよし
お前は悪くないよ

126: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:40:21.940 ID:7Ygi3lx90.net
文科省のせいでこういう意見に反論できなくなってしまった

134: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:42:36.755 ID:djpETfEz0.net
コンピュータの世界だと査読されているかよりも、GitHubにソースコードがあるかどうかの方が大切だったりする
ソースコードのない論文は読まれない
論文誌よりもGitHubの方が明らかに拡散力があるし、>>121が言ってるtwitterも多分そう

140: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:44:01.985 ID:OP3PscWI0.net
>>134
どの分野だ?
画像処理系だとそんな傾向あんまなかったけど

141: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:44:47.375 ID:xjH+bt7B0.net
>>134
同意
そういう関連はとりあえずgitにアクセスするしな

144: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:45:32.569 ID:wAW+OT8Hd.net
研究するなら、東大か東工大じゃないと、終わるよ。
どこでも割とくだらないのをやらせてるから。

145: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:46:39.509 ID:7Ygi3lx90.net
私立乱立しすぎ
医学部だけにしとけ

146: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:47:23.792 ID:SwjtL/qXr.net
わりと研究エアプばっかじゃね?

147: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:47:32.521 ID:BypZgPFI0.net
大学に行かなきゃ得られないのは人間関係じゃないのか

148: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:50:08.882 ID:xJXMh+ycr.net
論文誌よりTwitterが大事とかわりとマジでどの分野なのか気になる
誰でもリツイートできるのに信用性なんかあんのか

151: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:51:37.038 ID:xjH+bt7B0.net
>>148
とは言ってない
ただ査読なしの論文では一応の指標にはなるとだけ

155: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:52:34.270 ID:xJXMh+ycr.net
>>151
ちなみにどんなツイート?
普通に気になるわ

163: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:54:39.242 ID:xjH+bt7B0.net
>>155
例えば大御所のツイートとかね
これはいい研究だってリツイートされてたら一応読む
くそ論文なこともおおいけど

166: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:56:21.672 ID:xJXMh+ycr.net
>>163
なんだそれなら査読と大して変わらんな

168: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:57:46.580 ID:xjH+bt7B0.net
>>166
よういうこと
あとはゴリゴリ同分野ならわかるわな
あと論文のフォーマットでどのレベルに投稿してるかわかるしな

169: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:58:05.674 ID:xjH+bt7B0.net
>>168

149: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:50:53.667 ID:ntG1t1QC0.net
大学なんて殆どの学生が人生の夏休みを満喫する権利を金払って買ってるだけだしな
それでも大学卒業という実績がある方が強い

150: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:51:26.295 ID:ikdd3iWQ0.net
まあ文系ならそれでいいんじゃないの笑

152: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:52:01.410 ID:X0WjHlOLp.net
大卒の方が給料高い根拠ってなんなんだろうな

157: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:52:45.630 ID:7Ygi3lx90.net
>>152
エリートに金貢いだ御礼

153: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:52:19.008 ID:Wc61IlJr0.net
分野によっては研究を1人でもできるかもしれないけど普通に大学行ってやった方が効率良いと思う
なぜ独学でやるという茨の道を歩みたがるのかよくわからない

154: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:52:30.484 ID:rUcvNlcs0.net
おいおい俺にも安価つけてくれよ
寂しいだろうが

158: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:53:20.139 ID:QxMpy+9ZM.net
独学する上でその道の研究者として有名かどうかは割と大きいな
この人が書いたarxivに載ってる論文なら読もうって言うのはある

159: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:53:36.201 ID:6oRIR0wY0.net
戦前の制度って学校出てない人の為に免許制度や資格制度が充実していて
学校行く金はないが頭はいいって人は、試験にパスして職を得てたっぽいね
良いか悪いかは別として

160: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:53:40.731 ID:I6/8CrBp0.net
実際、日本がこんなクソゴミみたいに衰退していってるのは
大学が絶対でないことと 大学で身に付けた知識を全く活かせてないことにある

研究職()
国が全然大学に研究費出してねえし技術はあっても開発も普及も運営もクソ
素晴らしい起業家 実業家になれよ 頭いいならよ

162: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:54:32.956 ID:WGcQi3YI0.net
>>160
分かる

164: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:55:49.933 ID:7Ygi3lx90.net
>>160
最近は技術すら危機的

165: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:55:54.233 ID:1/NsD2qZp.net
>>160
日本は本当に研究開発者をないがしろにしすぎだよな
別の会社、人が作ったものを使って金稼ぐシステム作ったやつが勝ちの国になってる
勿論そういうシステムを作ることも大事なんだが根本の物を作ってる人を大事にしてほしい

173: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:59:10.666 ID:DW7qyXnfa.net
>>165
一昔前のバブル期から研究開発を大学の研究室とかに予算出して投げて成果物は権利毎持ってく企業はあったから昔から変わらんだろ

175: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 01:02:33.334 ID:PsdYxmFGa.net
>>160
俺も結局大学とは異分野の業界に就職してるから、本当にそう思う
しかも修士まで行ったのに…
まあ後悔はしてない。俺は俺でプライベートで研究の真似事は続けてるから

でも俺みたいなのが多いとしたら、それは勿体ない
もっと企業や大学等に囚われずに、気軽に研究できる場があればいいのにな

178: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 01:08:31.224 ID:xjH+bt7B0.net
>>160
昨年久々に科研費の予算が増額したんだけどどこについたんだそれ?って感じだわ

174: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 00:59:26.902 ID:962U3fsi0.net
高卒と大卒だと明らかに生涯収入に差が生まれるからね仕方ないね
日本で上流に乗りたいなら最低でも大学出るのが一般的
なら大学もモラトリアムという風潮になっても仕方ない
起業したりそもそも完全実力世界に飛び込むってほどやる気ある奴は大学不要だけど失敗した時のリスクも当然でかい

177: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 01:06:29.400 ID:hmc8oVIc0.net
大学の価値なんてだいたいブランドにしかない

180: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 01:17:43.945 ID:FpUQmAuh0.net
研究ができないだろ

183: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 01:26:33.335 ID:7j96heMJ0.net
大卒コンプこじらすとこうなるのか

184: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 01:27:12.437 ID:hmc8oVIc0.net
大学なんてどこ行っても自分で学ぶ気がなきゃ今ねぇから
それでも普通にこなせば単位は取れる
そんでそこを卒業したっていう事実も残る
だからどこの大学出たかってのが大事なだけ
要するにステータスとしてとっとくためのものなんだよ
勉強するだけなら自分ですればいいと思うわほんとに

185: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 01:58:45.399 ID:HKZ7GFMJ0.net
大学で英語勉強する時間なんて1割ぐらいだろ

186: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 02:09:14.220 ID:LXU/FkL10.net
まともに研究するのは博士からだよね
修士まではおままごとみたいなもん

187: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 02:41:47.045 ID:GXuVc+oD0.net
できる気がしねぇ

188: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/23(日) 03:12:28.726 ID:au/CcMkA0.net
建築とか環境関係大学で学んだけど自力じゃ絶対無理やぞ

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