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【鉄道】台風の予想進路図? 北陸新幹線の敦賀〜新大阪間、公表ルートが「大ざっぱ」な理由

1: 砂漠のマスカレード ★ 2019/06/11(火) 08:20:45.36 ID:mCSBdM+F9.net

北陸新幹線の未着工区間である敦賀〜新大阪間のルートが公表されました。
しかし、ルートは幅10km程度の太い線で描かれていて、詳細な位置は示されていません。
そこには、大規模プロジェクトで重要な手続きの改正がありました。

幅10kmの太い線でルートを図示

鉄道建設・運輸施設整備支援機構(鉄道・運輸機構)は北陸新幹線 敦賀〜新大阪間の「計画段階環境配慮書」を作成し、2019年5月に公表。これにより建設ルートが明らかになりました。

https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/8/1806f_1438_41ff0c99b110663ec8b36da53e75981a.jpg
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配慮書によると、北陸新幹線は敦賀駅から日本海(若狭湾)に沿って西へ進み、福井県小浜市から山岳地帯を南下。
京都府内に入り、京都市を経て京田辺市で西へ向きを変え、大阪市までを結びます。全体の約8割がトンネルで、京都市と大阪市などの市街地も地下トンネルにすることが考えられています。
駅は福井県内が敦賀駅と小浜市(東小浜)付近、京都府内が京都駅と京田辺市(松井山手)付近、大阪市内が新大阪駅としています。

しかし、配慮書に掲載されている「事業実施想定地域」のルート図を見ると、線路の予定地が5〜10km程度の幅で示され、駅の位置も最大で直径10kmくらいの円で描かれており、
かなり「大ざっぱ」。これまでよりは位置がはっきりしてきたものの、買収の必要がある土地の細かい位置までは分かりません。

小浜から京都方面へのルートの幅は、5km程度から徐々に10km程度に拡大して、その先に半径10km程度の円(駅の想定位置)があります。
そのため、SNSでは「台風の予想進路図みたい」という声も上がっています。

ルートや駅の位置が「大ざっぱ」なのは、「環境影響評価」(環境アセスメント)の手法が、昔とは変わったためです。

環境アセスメントとは、鉄道や道路の建設など大規模なプロジェクトを実施する際、大気汚染や騒音、振動など周辺の環境に及ぼす影響を調査、予測する手続きのこと。
新幹線の場合、以前は詳細なルートや駅の位置を定めた建設計画を取りまとめたうえで、周辺の環境への影響を調査していました。

「計画を評価」から「計画に反映させる」へ
しかし、環境アセスの調査を行った結果、建設予定地に希少生物がいることが分かったり、沿線にある住宅地の騒音や振動が想定以上に悪化することが判明したりしても、
建設計画を取りまとめたあとでは、計画を大きく変えるのが難しいといった課題がありました。これでは、環境アセスを行う意義が薄れてしまいます。

https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/f/efd0e_1438_11acc864da411c5aaf9ff434e1f53e42.jpg
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そこで、「この都市と都市を結ぶ鉄道を建設しよう」という「大ざっぱ」なルートを決めたのち、環境への影響をあらかじめ調査。
その結果を建設計画に反映させ、環境に配慮した詳細なルートを決めることになりました。

この考え方に基づく手続きが、「計画段階環境配慮書」という文書の作成と公表です。
この文書では、環境アセスを行う複数のルート案と駅位置案を示したうえで、ルートや駅位置を選ぶ際に配慮しなければならない項目
(騒音や振動、地下水脈の位置、文化財、動植物など)と、各項目の予測結果や評価結果などが記されます。

北陸新幹線 敦賀〜新大阪間の計画段階環境配慮書の場合、
複数のルート案と駅位置案を最大10km程度の「幅を持ったルート帯」(鉄道・運輸機構)として示しました。そのため、台風の予想進路図のようなルート図になったわけです。

日本では2011(平成23)年4月、配慮書の作成手続きを採り入れた環境影響評価法の改正法が公布。
2013(平成25)年から2014(平成26)年にかけて施行されました。

ちなみに、JR東海は2011(平成23)年8月、リニア中央新幹線 東京(品川)〜名古屋間の配慮書を作成。
改正法の施行前でしたが、法改正の趣旨に準じて配慮書を作成し、幅5km程度の「大ざっぱ」なルートを示しました。
その後、詳細なルートを選定し、2014(平成26)年に工事実施計画が認可されています。

今後も、鉄道新線のような大規模プロジェクトが動き出すたびに「台風の予想進路図」を見ることになるかもしれません。

https://news.livedoor.com/article/detail/16596937/
2019年6月10日 17時1分 乗りものニュース

https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/b/bba1a_1438_f8aa0ec44e08c5ed04e272bbdb7559ea.jpg
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引用元: 【鉄道】台風の予想進路図? 北陸新幹線の敦賀〜新大阪間、公表ルートが「大ざっぱ」な理由

2: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:23:16.73 ID:OjsZdPYe0.net
と・・・敦賀

37: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 09:07:16.39 ID:tWDkJpM40.net
>>2
はぁぁ?

あ・・・敦賀
だろ!

85: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 13:17:49.67 ID:hbV8CX/O0.net
>>2
あつがとしか読めません

219: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 06:17:24.69 ID:lvxHBfIo0.net
>>85
名作映画「敦煌」
なんと読む?

226: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 06:22:12.33 ID:2eDV+XbK0.net
>>219
トンコウ

228: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 06:23:02.03 ID:UC3R/5rR0.net
>>219
あっきらめき!

3: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:24:01.38 ID:UXo+HWw30.net
京都ー大阪の輸送力

4: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:30:38.66 ID:ry8MnYKe0.net
舞鶴を通る奇っ怪なルートはもう却下されたのか?

34: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 09:03:03.13 ID:KKv54VlR0.net
>>4
最初から相手にされてなかったよ

5: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:33:03.40 ID:BZcI8hFk0.net
こんな京都のど真ん中突っ切るコース何十年かかると思ってるんだ
地面掘ってなんか出てきたらすぐ工事止まるのに

6: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:36:44.61 ID:UZWqjDa10.net
>>5
地下500メートルくらいほるんじゃね?

13: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:44:33.62 ID:k/mE4/Gd0.net
>>6
多分大深度だと思うけどそれも時間かかるよ

14: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:44:52.11 ID:YXtvAER40.net
>>6
そこまで深いと温泉が出そう。

18: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:47:30.18 ID:pRyA73700.net
>>5
京都の地下水や先祖代々の井戸が枯れる。
水質にも影響が出る。

丹那トンネルや過去のトンネル工事を見れば、地下水が枯れたり、湧水がなくなるのは当たり前。
山梨の富士五湖近くのトンネルでも、沢の水が枯れてしまったそうだ。

24: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:51:13.77 ID:bhcflujl0.net
>>18
俺、箕面の滝のそれ信じてたんだけどな
それが共産党の捏造と知って愕然としたわ
京都は共産の牙城だから地下水ガーとか五月蠅くなるだろうねw

30: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:55:13.68 ID:oXIDNwk+0.net
>>24
実際、トンネル掘って清水が枯れてってのは日本中で起きてるんだが。

比較的浅い東西線の地下鉄工事でさえ、京都市内の井戸水に影響でてるけど。

ウヨサヨは全く関係ないぞ。
小浜に2兆1000億円の汚い我田引鉄するためにミスリードするな、我田引鉄 小浜厨。

142: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 20:39:37.18 ID:lfE6dd5z0.net
>>30
丹那トンネルなんかは見事だったな

282: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 08:47:35.69 ID:1O4RcgYr0.net
>>24
新幹線より年金
戦闘機より年金

共産党w

36: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 09:03:36.16 ID:ldS5svUN0.net
>>18
井戸にこっそり水道引いたら大丈夫

38: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 09:07:24.92 ID:VF04Ef300.net
>>36
環境も地下水も、一度壊してしまったら、二度と元には戻らない。

あんたの代だけならあんたの勝手だが、
先祖から未来の子孫までずーっと続くんやで。

こんなもんに何兆円も税金使う意味は全くない。
そんなことより老後に一人最低2000万貯めなあかんのや。府民税無駄にはろてる場合ちゃうで。

187: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 02:27:30.59 ID:ljOr4is60.net
>>38
地下水使わないし流れが変わるだけだもんなぁ
無くなるわけじゃない。

221: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 06:18:59.75 ID:2eDV+XbK0.net
>>18
それは使い過ぎてるだけかもな

360: 名無しさん@1周年 2019/06/15(土) 07:26:30.88 ID:XTQReKKa0.net
>>18

中央リニア新幹線だって、静岡県内で
大井川の水源に影響が出て来るくらいだし。

7: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:37:15.51 ID:3welypGc0.net
税金の無駄遣い

8: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:39:16.00 ID:9f3HRqEP0.net
今世紀中に開通出来れば良いね

11: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:43:00.11 ID:w48HNo030.net
>>8
その前に財政破綻するよ。

2兆1000億円の建設費には、
京都や大阪の府民税が使われることも府民はお忘れなく。

こんなの全くイラネ!

15: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:45:54.38 ID:Y3Jucizr0.net
>>11
マジかよいらねえ
北陸なんか誰が行くねん
どうせ大阪はリニア通るし
リニア来ない京都だけでやっとけよ

355: 名無しさん@1周年 2019/06/15(土) 07:18:03.97 ID:ZKN4EDnX0.net
>>15
リニアがいらない(笑)2027開業も無理っぽいしな。

49: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 10:32:03.07 ID:DElfa4WE0.net
>>8
先に国が終わる

9: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:41:53.03 ID:w48HNo030.net
ほとんど税金で2兆1000億円もかけて小浜京都ルート造るよりも、
米原ルートでリニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れれば、5900億円と乗り入れ費用だけですむ。

さらに米原ルートなら、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニア沿線ともつながって便利になる。
小浜京都ルートなら断絶。

消費増税する前に、自民党は税金の何兆円もの無駄遣いをやめるべき。

10: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:42:26.24 ID:EpnfHJ7/0.net
>>9
バカ乙

236: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 06:35:31.67 ID:vJCEc6yX0.net
>>9
ルート決まる前は必死に反対する頭の狂った奴が湧いたのな
なんだろうねあれ

250: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 07:07:19.38 ID:Tmav9vHC0.net
>>9
東海を外す新幹線なのに東海の線路通る事は有り得ない

253: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 07:12:02.03 ID:Ius+j72q0.net
>>250
そもそも、旅客輸送のために新幹線を造るんであって、東海外しのために、
何千億円も何兆円も税金使うんじゃないから。

255: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 07:15:51.31 ID:ZCENmpOy0.net
>>253
別に東海憎しとかではなくて、
東海が無理だと主張したから外すだけ。

国営企業じゃないんだから、
無理なもの強制できないじゃん。

257: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 07:19:34.98 ID:tkEC1QKT0.net
>>255
東海は要請があればやるべきことをやるといってる。
先代の社長は、線路貸しということで、北陸新幹線がリニア後の空いた東海道新幹線に入ってきてもらうことも考えられると、
社会に貢献する姿勢でいらっしゃったし。

さすがは天下のJRや。公的な器がある。

402: 名無しさん@1周年 2019/06/15(土) 23:47:35.91 ID:LES25sxY0.net
>>257
はいはい、ソースをお願いします。

314: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 22:13:29.28 ID:WYdXcXLf0.net
>>9
そもそもは迂回ルートが目的だったのでは?

12: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:43:52.85 ID:w48HNo030.net
消費税上げるというのと、やってることが逆。

まずはこんな無駄なバラマキ、税金の無駄遣いを自民党はやめるべき。

22: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:50:41.81 ID:2CJgKKiT0.net
>>12
死んどけブサチョン

16: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:46:11.50 ID:bhcflujl0.net
違う、浮かせればいい

17: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:46:44.09 ID:kCdwuI/t0.net
また米原厨が暴れるのか

19: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:48:22.00 ID:k/mE4/Gd0.net
松井山手から新大阪駅かぁ
どこで淀川くぐるんだろう?

204: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 05:34:51.82 ID:h5a34+9U0.net
>>19
東海道新幹線を保護するために、新大阪じゃなく、大阪駅に変更かもな
大阪駅にすれば、博多、広島、岡山から京都に行く客も無理矢理東海道新幹線に乗せれるが、北陸新幹線と接続したら、こっちに流れるから

20: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:48:47.21 ID:EpnfHJ7/0.net
ID:w48HNo030
屑鉄老害の要らないアピールこそ要らない

21: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:49:07.35 ID:EKpDomZF0.net
>>1
実際、ルート取りで揉めに揉めてという裏事情があるからな
本当は昨年度中に好評のハズが2ヶ月も遅れてるし、京都とは水面下で相当なやり取りをしてると見られる
ルート取りですらそうなんだから、財源の話なんか始めたらどれだけ揉めることやら

最初っから無理のあるルートだったんだよ、っていつ気付くかねえ

65 名無し野電車区 sage 2019/06/02(日) 03:17:28.14 ID:uUDf9J5N
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190531-00128075-kitanihon-l16
> (地下トンネル工事で)生活環境などの影響をできるだけ抑えるため、検討しうる限りの幅を確保した

これ以上時間を使うとスケジュールに影響するから図で絞り込むのは諦めて
文章で「京都市中心部、伏見、芦生の森を回避」と明言することで京都と妥協したのかも

23: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:50:57.66 ID:GjQS6KYc0.net
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党PTの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
 報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
 乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
�@国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
�A建設費が2兆5千億〜8千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
�B地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
�C小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
�Dルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
�E京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
�F京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

25: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:51:17.26 ID:qfiIzwSf0.net
小浜京都ルートの建設の条件は、便益がかかる費用を上回らないといけないんだが、
完成後に利用客数が今のサンダーバードの2.4倍にもなるかな?
ならないでしょ。

便益が費用の1.05倍という実にギリギリの数字なんだが、これ、数字の粉飾じゃないか?

283: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 08:49:36.09 ID:1O4RcgYr0.net
>>25
オバマに通すことが必要なんでしょ?
原発これからもよろしくなってことで。

26: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:52:41.57 ID:ZmGRm2+d0.net

27: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:52:57.98 ID:U5JoWN+t0.net
どうせ京都が煩いんだからリニアみたいに京都完全に避けるルートにすれば良いんじゃね?

28: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:54:29.07 ID:cLRodK6f0.net
それより、車のリニアシートはよ

29: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:54:55.59 ID:UzfCrno40.net
小浜から嵐山に抜けて、大山崎付近で淀川河川敷に抜ける。そこから新大阪(地上駅)合流ってのが最も合理的なルート。

284: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 08:50:36.59 ID:1O4RcgYr0.net
>>29
京都を通すなって言うくせに京都に駅を作れっていうからなぁ連中は

406: 名無しさん@1周年 2019/06/15(土) 23:57:29.47 ID:LES25sxY0.net
>>284

>京都を通すなって言うくせに京都に駅を作れっていうからなぁ連中は
駅だけ作らせるかw

31: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 08:56:57.10 ID:KU9k3Uv+0.net
普通に米原ルートでいいんだけど。

おかしなことやるな
税金の無駄。利便性の破壊。

35: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 09:03:32.55 ID:5OxTLmxZ0.net
>>31
JR東日本とJR西日本を直結させたいんだよ。

285: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 08:51:25.53 ID:1O4RcgYr0.net
>>31
東海がでかくなりすぎてなぁ

32: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 09:00:05.79 ID:EpnfHJ7/0.net
思考停止の老害が米原連呼していて草

33: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 09:01:12.57 ID:WWi4w9Zb0.net
金沢-敦賀が遅れまくっていることを
誰も公表しない

王様の耳はロバの耳

39: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 09:17:04.87 ID:pPuYbRng0.net
京都市の中心部を通らずに京都駅に抜けるルートって、自分には思い付かないのだが

40: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 09:17:26.45 ID:mc+oOPWI0.net
┏( .-. ┏ ) ┓

【日本の駄目企業100選】No.001

*女の子の目の裏を魔改造して
Google製ゴーグル🥽を、好き勝手に装着させた

Google製ゴーグル🥽とは
主にフジテレビ電子体や、その仕掛けが見えるタイプである

*ドコモの5G帯の集中コントロールセンターを利用して
フジテレビが駄目企業100社に、中央格を選出する権利を与えた様であるが
全ての駄目企業が、女の子の覗き部屋で荒稼ぎする手法に走った

*実は、ドコモ、SONY、Googleとは
事実上フジテレビに乗っ取られて、女の子の覗き部屋構想に加担している

*日本の駄目企業100社が、フジテレビの構想に乗り

今後の展開として、100社が1,000人の女の子の私生活(風呂🛀とトイレ🚽)姿を配信して、荒稼ぎする予定であった

昨日、覗いた顧客側に高級官僚が複数含まれていた
(覗かせ料金として、一時間辺り二万円〜百万円を請求する予定) bd

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
(deleted an unsolicited ad)

41: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 09:27:21.24 ID:L+KadZWH0.net
あつがに用事はない

42: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 09:47:07.98 ID:gEBNLKJB0.net
敦賀から先は一つは米原接続で、東日本の車両は米原まで西の車両も含めて乗り入れは無し
もう一つは敦賀で機関車交換方式で在来線に乗り入れ
新幹線はヨーロッパ方式の機関車を西日本のみ開発で長野発着
フリーゲージが未完成なのはモーター台車だからだろ?客車フリーゲージなら完成できるはず
機関車式新幹線の操縦免許新設
建設費は安い・開業も早い・しらさぎは必要ないうえに早い・敦賀乗り換えなしで大阪梅田まで行ける
小浜経由だと開業は遅く敦賀では乗り換えが発生、地下区間はwifiが使えないなどデメリットがいっぱい

43: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 09:48:58.53 ID:zX719gLv0.net
予想以上に台風進路予報だったw

44: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 09:59:09.14 ID:6/0BvEqv0.net
整備新幹線とかは、末端から工事を進めるべきだよ。採算目茶苦茶だろうけど、どこも東京側から進めるから、
全線開業するまでに東京に人を取られてしまう。

45: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 10:05:44.69 ID:Y3Jucizr0.net
JR西日本は金ないからね
大阪や京都の旅客収入までJR東海に取られる挙句北陸や中国地方みたいなお荷物地域押し付けられてるし
大阪て稼いだ利益食いつぶされてる

46: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 10:12:41.62 ID:5v4b6qRU0.net
>>45
国や府、県、庶民は、JR西よりもっと金ないで。
国なんか財政破綻しかかってるし。

悪いことは言わん。
税金の無駄づかいはやめときや。
みんな困る。

88: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 13:27:26.84 ID:nRpHpXR90.net
>>45
これな。

そもそも、東京〜関西の乗客で大黒字の東海道新幹線の利益で
リニアを作るんだろ。
それなのに、名古屋〜大阪の区間のリニア早期建設は
関西財界が負担せよと言われる理不尽w

47: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 10:19:14.91 ID:pODgWsWp0.net
小浜から新大阪へまっすぐ引けば良いんじゃねーの?
まあ京都市を通るなら、グダグダになって開通は2050年代とかだろ。
正直どうでもいいな。

51: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 10:34:31.61 ID:t12JNkCT0.net
>>47
元々のルートは小浜−亀岡−大阪というルートだったけど、
そのルートに賛成だったのは京都府北部だけで、京都市とその周辺の自治体は猛反対。
さらに北陸3県も京都駅を通るルートが望ましいと言ってたし。

53: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 10:37:03.85 ID:7s+3InHG0.net
>>51
米原ルートなら、京都も大阪も名古屋も東海道新幹線もつながるんやで。

54: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 10:43:26.85 ID:ArLJZnQk0.net
>>53
せやけど、今でも列車が過密状態で、冬になると雪で減速余儀なくされるからなぁ。

56: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 10:55:14.58 ID:+/o30p1i0.net
>>54
「今でも」じゃなくて「今は」な。
リニアが通れば過密は解決する。

363: 名無しさん@1周年 2019/06/15(土) 07:38:44.99 ID:dw0DM88f0.net
>>56
リニアは、もう完成しないよ。
静岡がゴネてるから、何十年単位で遅延して、東海が金利でつぶれる。

71: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 12:16:26.12 ID:rqX7vk2Q0.net
>>54
東海道新幹線の利用客以上に、車両の加速性能が伸びてて、増発による輸送能力の方が増えてるんやね。

だから、品川始発分はいまでもほとんど使わないまま。

さらにそこにリニアが開業するんさ。

東海道新幹線は余裕で空くよ。

62: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 11:33:03.92 ID:n3bvBkSq0.net
>>53
東海道新幹線の京都―名古屋間に、米原、岐阜羽島を通らないショートカット新線をつくればいいのにな
概ね、新名神に沿って作れば、土地調査も住んでるし、工事設備も使い回せる

70: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 11:56:50.53 ID:Vg1Tlt9l0.net
>>62
名古屋〜岐阜〜大野〜福井だろな。
名古屋岐阜間はもう用地がある。
直線的だし、滋賀を通る政治リスクも回避できる。

ただ、21世紀中に間に合うかどうかw

269: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 08:13:06.28 ID:ztq8BS0d0.net
>>51
>米原ルートなら、京都も大阪も名古屋も東海道新幹線もつながるんやで。
そうだね。
どうしても乗り換えたい。
いやさ、乗り換えないと気が済まない。
そういう人向けのルートだねw

271: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 08:19:49.12 ID:6Smm+2940.net
>>269
米原ルートは2037年リニア開業後に直通乗り入れ。

確かに小浜京都ルートは、名古屋や東海道新幹線、リニア利用者にとって、
半永久的乗り換えルートだけど。

しらさぎも乗り換えのない直通高速バスに負けて淘汰され、リニアや東海道新幹線から高速バスに乗り換えの笑えない断絶かな。
雪や台風の時もバスは全面運休。

あとは小浜京都ルートは税金を2兆円、小浜のために貢ぎたい人用のルート。

286: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 08:53:45.00 ID:1O4RcgYr0.net
>>271
面倒だから小浜ルートを単線でつくって浮いた分で米原接続やってくれないかな。
どうせ50年後とかでしょできるの?

48: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 10:23:48.78 ID:cqSNIsyS0.net
>>1
小浜ルートで確定か

50: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 10:33:38.06 ID:zX719gLv0.net
こまどり「これで客が増えるw」

52: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 10:35:48.20 ID:7s+3InHG0.net
小浜京都ルートの評判悪すぎて草ww

2兆1000億円の建設費に対して、
わずか10億円ぽっちの調査費だけでやめるんなら 、これ幸い。
5900億円の米原ルートがいい。

新国立競技場のザハ案は2000億円で見直しだったけど、
小浜京都ルートは2兆1000億円(実際には2兆5000億円)だから。

55: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 10:46:37.52 ID:FlwoIOJH0.net
>>1
こうやってみると、S700のデザインは秀逸だな。

最初はなんだおの面長わって思ってたけど

57: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 10:58:34.54 ID:C9gmaPYh0.net
米原厨はあきらめて長崎新幹線の妨害に行けよ
あっちもフル規格で建設されそうな勢いだけどなw
日本のインフラ整備を妨害する米原厨は朝鮮人だろう

58: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 11:02:31.97 ID:DLToeH510.net
京都で土地を集められないため
だって京都土人だもの

59: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 11:17:23.65 ID:P1yhCOBu0.net
精査すれば建設費は3兆円近くになるだろうしB/Cが1未満で着工出来ないんだから
早く諦めた方がいいのにまたムダなことやるんだね

72: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 12:17:21.64 ID:rqX7vk2Q0.net
>>59
いややわ
そんな税金、うちは払わんで。
議員に全部払わしときや。

60: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 11:23:34.44 ID:47PkyW+a0.net
リニア開業後は、既存の新幹線がガラガラになって経営が厳しくなる予想があり
新大阪-京都間を2ルート作るのは、リスク高杉

それでも松井山手を通過する京都以南のルートを提示しているのは、
あくまでも代替案として関空新幹線を提示するための地ならし、といったところだろう。

270: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 08:17:35.61 ID:ztq8BS0d0.net
>>60
>リニア開業後は、既存の新幹線がガラガラになって経営が厳しくなる予想があり
>新大阪-京都間を2ルート作るのは、リスク高杉

そのリスクってJR東海のリスクでしょ?
JR東西にしてみればJR東海区間と共用なんて方がよっぽどリスクなんだけど。
いや、悪夢と言った方がいいかなw

272: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 08:22:42.80 ID:6Smm+2940.net
>>270
国民にしてみれば、
東海道新幹線と最大でも幅7kmしか離れてない地域に、新幹線を税金で二本も造るなんて、悪夢以外の何者でもないな。

京都ー新大阪間なんて、別に逼迫してもないのに。

日本初の最大幅でも7kmしかない平行新幹線。

61: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 11:27:14.30 ID:/rdS9q4/0.net
小浜京都間には駅できないの?
結構な距離あると思うけど

63: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 11:36:00.88 ID:VQvNmM6+0.net
茨木台に新幹線駅を!

64: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 11:37:13.21 ID:oNF0GIeA0.net
>>1
え?奈良に来るの?

65: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 11:38:29.74 ID:oNF0GIeA0.net
逆さに立てかけられたホウキを避けながら

66: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 11:40:33.81 ID:v9y6o4Ld0.net
よく府民、京都府民大阪府民が怒らんな
府民税として反映されるのに北陸と直接繋げてなんのメリットがあるのか
米原に繋げてリニア開業したら大阪からの直行便を設定、これでいいだろうに

73: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 12:20:18.73 ID:nBkNt0SK0.net
>>66
府民には知らせんもん。
こっそりやっとるさかい。

あとは野となれ山となれや
借金が山のようにもうなっとるけどな。

年金が破綻しようが、医療が崩壊しようが、議員どもはいい身分や

67: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 11:45:16.14 ID:enbvFS5l0.net
先に大阪ー京都はつないどけ
九州から一本で九州に行きたいんじゃ

116: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 18:01:02.33 ID:XarDiqjt0.net
>>67
九州回ってるだけやん

68: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 11:52:23.11 ID:9/fID+vp0.net
京都ははずせないよな
滋賀は左翼知事が非協力的なのでルート外してもええよ
北陸線と湖西線は三セクでな

69: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 11:53:15.51 ID:SxWH1QRG0.net
京都盆地の底は琵琶湖に匹敵する水瓶。超難工事になるだろうよ

115: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 17:56:57.30 ID:TiEMduOk0.net
>>69
そのことよ

74: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 12:23:50.39 ID:jvUJCS0y0.net
京都駅から日本海までほぼ山なんだが

75: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 12:23:53.94 ID:hT0VhK3I0.net
米原でいいだろ
中央リニアでがら空きになってるだろうし

76: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 12:30:06.22 ID:lmJH/9BM0.net
アホやろ
滋賀県の湖西通れば誰も文句言わないし遺跡もないのに

77: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 12:34:14.00 ID:UzfCrno40.net
>>76
文句垂れの滋賀が悪い。

78: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 12:39:45.88 ID:MrA7lXjC0.net
無駄なのは小浜回りではなく京都〜新大阪に新線を作ること。これで1兆円以上余計にかかるからな。
敦賀〜小浜〜京都でいいじゃない。
どうせ梅田に行くためには乗り換えなければならないのだし。

79: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 12:45:31.50 ID:ijpemvU20.net
>>78
それもただの小浜への我田引鉄。

サンダーバードの半分を占める大阪が不便だし、
サンダーバードの利用客の4割を占めるしらさぎ利用客も不便。

米原ルートにしといて、リニア開業を待って東海道新幹線に乗り入れればいいだけ。

小浜には、京都ー小浜間の高規格無料道路でいい。
これなら京都の人も小浜の人も安く便利に使えるし、
小浜周辺の目的地も全部車で行くようなところだから。

278: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 08:33:13.88 ID:ztq8BS0d0.net
>>79
米原、ナイナイw
米原派はJR東海から時間4本の乗り入れ確約を取ってくる事がスタート地点。
それまで発言権、ナイナイw

80: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 12:47:38.39 ID:ZOaAL6W40.net
長崎新幹線フル推進派に現実を伝えたい
佐賀区間はここまですら辿り着いていないのだ
いくらリレーで開業を迎えても、リレーが解消されるのはいつの日になるかわからん

81: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 12:48:22.27 ID:ijpemvU20.net
今の北陸新幹線 敦賀以降の自民党のルート選定はものすごく評判悪くて、
やるべきことを全然やっておらず、強引な手法で、
将来に禍根を残すとたくさんの人がいってるよ。

安倍さん!

82: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 12:56:25.66 ID:Ht8pPGvK0.net
このコースだったら米原ルートの方が有利だよね

83: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 13:02:02.23 ID:n3bvBkSq0.net
小浜―京都ルートなんて、青函トンネルより無駄

84: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 13:10:30.56 ID:AtRiVe+00.net
敦賀からリレー特急新設するんだろうけど
新快速とそんな変わらないんじゃないの

93: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 13:36:35.88 ID:iwew2lV70.net
>>84
新快速は途中から各停になるし、何だかんだで混むから結構しんどい

86: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 13:20:00.14 ID:oNF0GIeA0.net
つ…敦煌

87: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 13:23:33.36 ID:TItMT++m0.net
京都市内中心部に通すと水が枯れるねん
死活問題やわ(´・ω・`)

95: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 13:40:05.11 ID:zfdPK5hg0.net
>>87
京都の汚染地下水など、
枯れようが汚れようが、どーでもいい

104: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 15:04:36.75 ID:cqSNIsyS0.net
>>95
染め物とか地下水汲み上げて使ってるのでは?

281: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 08:45:42.75 ID:ztq8BS0d0.net
>>95
豆腐一丁作るにも地下水。
つまり京都の生活と文化を支えているのが地下水。

これが理由でダメと言うのならそれはもうどうしようもない。
但し京都は最初からそう言っておくべきだった。

今更言われてもどうしようもない。

101: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 14:52:36.72 ID:MpNhBeF30.net
>>87
地下鉄通したせいで水脈絶たれたらしいな

280: 名無しさん@1周年 2019/06/12(水) 08:41:15.60 ID:ztq8BS0d0.net
>>87
>京都市内中心部に通すと水が枯れるねん
>死活問題やわ(´・ω・`)

じゃあもう飛ばすか、京都。
死活問題なんだったら仕方がないね。

89: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 13:28:50.52 ID:XTbDVBP80.net
湖西線だけまるごと標準軌に改軌して、新幹線とローカル併用にしてしまえ。
湖西線は基本高架で線形もいい。
北陸新幹線は京都始発で我慢。
ローカル湖西線は標準軌の私鉄の車両を買ってくる。
これなら2025には開通できる。

119: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 18:09:47.95 ID:XarDiqjt0.net
>>89
大阪ー北陸、大阪ー滋賀 が分断されて誰得?

90: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 13:29:17.05 ID:zfdPK5hg0.net
東小浜やめろ、上中にしろ
なんで遠回りさせる

91: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 13:35:03.30 ID:95JCvQZm0.net
京都市通さんと亀岡高槻通せ

94: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 13:38:35.53 ID:ArLJZnQk0.net
>>91
小浜−亀岡ー高槻ー松井山手ー新大阪

利用客少なそうだな・・・

92: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 13:35:59.32 ID:DdbBdzdw0.net
国権で東海道新幹線の米原から新大阪をJR東海から取り上げてJR西日本にすればいい。
これだけで米原ルートになる

98: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 13:44:26.22 ID:nRpHpXR90.net
>>92
民営化した今、難しいだろうけど、
実際、それだよね。

東京〜京都や大阪の乗客の利益を、名古屋が総取りしてるから
色んな問題が起きる。

96: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 13:42:26.49 ID:zfdPK5hg0.net
まさか山陰新幹線を東小浜経由を念頭に、とか言うなよ。

いつぞやの舞鶴案みたいに

97: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 13:44:24.36 ID:FniKnBHN0.net
多分永久にできない

99: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 13:55:10.06 ID:X0ark6MH0.net
いまだに米原を忘れられないアフォがいるんだな
常識的に考えて100%ないだろ草

103: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 15:03:34.37 ID:n3bvBkSq0.net
>>99
どう考えても、早く安く完成する米原ルートが圧倒的多数にとって利益になるのに
JR東海とゼネコンと利権がからむ政治家が拒否してるんだろ

106: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 16:10:19.69 ID:ArLJZnQk0.net
>>103
列車の本数あれ以上増やすとどうなるかわかってる?

107: 名無しさん@1周年 2019/06/11(火) 16:26:15.63 ID:8HXz/iBv0.net
>>103
利用者の利便性最悪で同意形成不可、落選廃案確定済みの米原が
早く完成するとか頭おかしいだろ
現実的には永遠に着工不可能な糞ルートなんだよ
PTで落選したのは当然の結果

議員や関係者を缶詰にすれば同意形成可能とかバカなこと言い出すつもりか?
いい加減に諦めろよカス
整備新幹線のスキームも理解できないバカはレスすんな

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