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契約社員の退職金訴訟やアルバイトのボーナス訴訟が話題やけど

1: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)04:43:52 ID:dJp

彼らも労組に入る流れになっていくのかな

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1550691832/” target=”_blank”>契約社員の退職金訴訟やアルバイトのボーナス訴訟が話題やけど

2: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:24:18 ID:eE2
個人でやるよりは集団訴訟の方が楽だもんなぁ・・・

3: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:25:13 ID:eE2
労働組合はあまりに悪名がこびりつきすぎたので復活は怪しい
別の手法で集団訴訟を行う仕組みができると思う

4: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:37:54 ID:dJp
非正規雇用ユニオンとか

5: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:41:20 ID:eE2
>>4
そういうのが窓口になるかもだけど、そういうのに頼らんでも法律事務所に糖衣合わせれば
小規模な集団訴訟ができるかもしれんで
アディーレとか

6: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:42:52 ID:eE2
ただし、契約社員とかアルバイトが正社員と同じか、または正社員以上の仕事ををしていた場合に限る

7: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:43:59 ID:eE2
よほど契約社員を働かせない限りはこういうのはないと思われ
コンビニとかだと論外やな

8: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:45:59 ID:mJ5
この手の人らって企業に対する恨みと非正規でしか働けない社会に対する恨みを取り違えてそうで怖い

9: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:47:20 ID:p6W
>>8
どっちが正しいんや?

10: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:47:46 ID:mJ5
>>9
何がや

21: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:58:18 ID:p6W
>>10
取り違えてるってことはどちらかが正しいってことやん

あるいは「Aと言えばBと主張し、Bと言えばAと主張する」パターンで永遠に逃げるつもりなのかも知らんけど

24: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:59:36 ID:mJ5
>>21
>>15

戦う相手がそれぞれ違う

26: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:01:08 ID:p6W
>>24
社会に対する不満のメッセージを投票って
それこそ実りの得られん手段やんけ

27: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:01:51 ID:mJ5
>>26
一企業に言われてもしょうがないやん
もっと関係ない

29: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:02:49 ID:p6W
>>27
社会の制度に乗っかって弱者を踏みにじるのに加担しとるのは企業ですし
無意味なことやとは思われへんわ

31: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:04:21 ID:mJ5
>>29
雇用制度を悪用してる企業を叩きたいなら求人に応募せずボイコットすればええだけ
何で拾ってもらった企業に牙向くんやら
まあその辺の区別つかんほどわからん頭悪い奴らが将来性もなくて契約社員やってるんやろうけど

33: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:05:01 ID:p6W
>>31
なんや
嫌なら辞めろ理論かいな

35: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:06:24 ID:p6W
>>31
ニキは「社会の健全さを保つためには強者優遇が正義」という信念を持っとるってことでええんやろか

36: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:07:06 ID:mJ5
>>35
言う先が違う言うてるやろ

38: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:08:12 ID:p6W
>>36
質問に答えてや

40: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:10:33 ID:mJ5
>>38
いや>>15 で言うてるやん

なんかあれやな、道端で乞食が「飯めぐんでください」って声かけて
1人目にも2人目にも無視されて、たまたま3人目が拾ってくれて飯食わしてくれたとして
そいつに対して「飯が少ない!そもそもお前らは何やねん1人目も2人目も無視しやがって!」って
たまたま言える距離にいる人間にお門違いな八つ当たりする行為と一緒やと思うわ

41: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:12:18 ID:p6W
>>40
>>39 やし、具体的な話をいくらしても噛み合わんって考えとるんや

47: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:16:21 ID:mJ5
>>41
その辺の主義主張は興味ないし全く持っとらんわ

噛み合わない前提は多分「一企業が自分の企業ではなく社会の健全性確保を目的に活動している」って前提では?
企業は企業のことしかやらんし社会のために活動する機能を持つのは政府や行政やで

>>26 とかって「こいつ関係ないけど殴れる距離にいるからあれもこれもまとめてぶつけたろ」って発想やん

49: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:18:01 ID:p6W
>>47
弱者と強者のどちらを尊重するべきかって
そんなに答えにくい質問か?

51: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:18:31 ID:mJ5
>>49
答えにくいというかワイの話に全く関係ないやん
どっちにも考えてもないわ

54: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:19:27 ID:p6W
>>51
ワイは「噛み合わない原因そのもの」やと思っとるから
噛み合わない原因の追求すら噛み合わないってことやな

56: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:20:00 ID:mJ5
>>54
ワイは単純に手段という先が違いますよって言うてるだけやで

58: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:20:40 ID:p6W
>>56
噛み合わなければ平行線になるだけやからお暇させてもらうやで

60: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:22:59 ID:mJ5
>>58
被害者ビジネスって相手先もわからなくなるんならそれこじれるわって勉強になったわサンガツ
みんなが自分の関心事に対する主張を持っている(べき)で、
自分に何らかの意見を示す相手は対立主張を持っているって発想なんやな

63: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)12:12:48 ID:p6W
>>60
人間は議論を打ち切るとき、途中やめにしてしまうとコンパクトでない議論の記憶を保持しなくてはならなくなってしまう
それをいとう気持ちがあるから「何でもいいから衝動的に浅慮な結論に飛びつく」ということをしてしまうんや

もちろんそれは精神的な健全さを求める人間の必要な意識ではあるんやけど、
そのせいで短絡を起こしてしまったり、結論の出ない議論をズルズル続けて時間を無駄にしてしまったりするんや

42: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:13:13 ID:f9D
>>29
現状の日本のシステムは正規雇用すると
・労働需要調整がしづらい
・社会保障費を一時的とはいえ代払しなければならない
と、「他国と比べると弱者」やからな

グローバル社会な今は「海外に企業が流出」するってことにしかならない
LIXILグループが本社をシンガポールに移転させえうなんて話は典型

もうそういう「社会の弱者」って発想自体が「かえって弱者を苦しめてる」世の中になってる
「そろそろ左派は〈経済〉を語ろう」と(なかば馬鹿にするように)言われてる

46: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:16:15 ID:p6W
>>42
そうやって「暴れるほど首が締まる」理論で封じ込めを図っとるだけやな
会社が理不尽をやめんから信頼されてないとも言えるし逆の構図でもある

この社会を潰したくないのから信頼を勝ち取ればええんや

59: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:20:49 ID:f9D
>>46
実際暴れるほど首絞めてるんやから、法人税率も含めて

起業や投資という新しい雇用生み出しにくい制度を強い続けてきた結果が、
生産性の低い古い企業にぶら下がり続けるしかないっていう状況生んでるわけでな

11: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:48:31 ID:eE2
>>9
そら企業側いことにせんとな
でないとまたおかしな制度に変わるで?

12: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:48:45 ID:irz
本来入れなきゃいけない定期

13: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:49:25 ID:d1J
流行のバイトテロすっぞと脅したれ

14: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:49:41 ID:eE2
雇止めなんかが意味なくなるほどじゃないだろうけどな

16: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:50:39 ID:irz
>>14
むしろ雇い止めを助長するやろ

18: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:52:12 ID:eE2
>>16
再雇用はしないって方針になるかもしれんけどな
まぁ、熟練した契約社員を手放してもいいんならそれでええけど

23: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:59:17 ID:p6W
>>16
文句を言えばより首がしまるって状況は
そもそも理不尽やろ

15: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:50:30 ID:mJ5
企業に勤めてた間の不遇は企業に
就職できなかった社会に対するメッセージは投票で示しましょうってだけやで
企業に対して「社会が悪い!あれもこれも!」ってぶつけるのはガイジ

17: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:51:01 ID:8dw
共産主義復権ワンチャンある?

19: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:52:19 ID:irz
>>17
(ヾノ・∀・`)ナイナイ

20: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:53:02 ID:mJ5
どっちにしろ、これから未来の人達が助かる社会には変わるかもしれんけど
今すでに失敗してる人は何しても救われんよ

22: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)06:59:04 ID:dJp
弁護士費用とか先のこと考えたら、普通は躊躇しますし

25: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:00:53 ID:dJp
だから契約社員やアルバイトを雇わないで下請け企業って形になるんやな
まあコンビニオーナーみたいになんちゃって経営者で実質店長っていうのもあるけど

28: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:02:02 ID:9JV
>>25
工場かな

30: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:03:24 ID:dJp
>>28
ゼネコンとか既にそういう構造だし

32: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:04:28 ID:p6W
ワイの会社はワイが「できへん」言うても
「法的に許容されてる」「みんな出来てる」でゴリ押してくるような会社や

34: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:05:45 ID:dJp
フルタイムのアルバイトは雇いにくいっていう風には確実になるやろね
だから派遣会社がある

37: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:07:46 ID:p6W
>>34
派遣って本来高度な技術を持つ人らの流動性を高める目的で導入された制度やないの?

44: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:14:44 ID:dJp
>>37
もうそんなの建前になってるよなぁ

39: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:10:08 ID:p6W
話が噛み合わんのは
>>35の前提に食い違いがあるからやと思うわ

43: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:13:32 ID:kxo
#!dJp

45: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:14:57 ID:dJp
なぜに検索したw

48: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:16:38 ID:kxo
イッチの言葉遣いがお客さんっぽかったからや
>>45

50: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:18:05 ID:dJp
>>48
お客さんっていうか久しぶりにきたわ

52: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:18:52 ID:kxo
>>50
ほならしゃーない

53: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:19:07 ID:dJp
>>52
すまんな

55: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:19:54 ID:kxo
>>53
ええんやで

57: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:20:09 ID:mJ5
言う先

61: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)07:50:33 ID:f9D
対1995年比で米国はGDPを2.3倍、EUも2.2倍に増やしている(ドイツに至っては3.1倍)
これらの国が社会保障水準を維持できているのはこの「成長(による税収増)が担保」している(インフレ率分を差っ引いても)

これに対して日本は横這い、税収が増えない状況で社会保障だけ求め、経済成長の担い手(=税収の担い手)である企業を「強者」として首絞めるってのがどういうことなのか?
これが解決すれば「自然解決する問題」なのに、むしろ論点をすり替えた上に足を引っ張ってる状況だってのが、いまだに理解されていない
(欧州は1970年代の社会民主主義時代におけるスタグフレーションでこういった考えが過去のものになってる)

ここら辺が『そろそろ左派は<経済>を語ろう』って話なわけで (実際、こういう題の書籍が刊行されてる)

62: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)11:09:19 ID:dJp
資本主義の限界かな…

64: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)14:35:33 ID:f9D
>>62
資本主義・社会主義関係ないよ

解雇と「賃下げ」の2択のうち後者を選択できないからね
労働力市場は価格柔軟性が事実上「ない」んだ(これは資本主義というより社会主義的でしょ? 市場に歯止めかけてるんだもの)

ならば純粋に需給に従う、つまり前者しか選択肢がないんだよ
にも拘らず日本の経済関連法体系じゃ解雇がしづらい仕組みになっちゃってたんだよね
だから派遣って需給調整しやすい仕組みが導入されたわけで

実際に起業するなり、せめて株やってみるなりすりゃ多少「仕組み」ってもんを肌で感じられるんだけどね

65: 名無しさん@おーぷん 2019/02/21(木)14:46:46 ID:f9D
もうちょっと「社員持ち株会」に注目して欲しいとこなんだけどね、社員向けストックオプションも含めて

昭和センスな連中が組合方式にこだわってるけど

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