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【逆走、過去に例なく深刻】シーサイドライン事故に識者

1: みつを ★ 2019/06/02(日) 01:23:38.23 ID:y2vC/ipH9.net

https://www.sankei.com/affairs/news/190601/afr1906010020-n1.html

「逆走、過去に例なく深刻」シーサイドライン事故に識者
2019.6.1 23:13社会事故・火災

■曽根悟・工学院大特任教授(鉄道工学)の話

 今回のような新交通システムの逆走事故は、過去に例がないとみられる。事故は始発の駅での、運転方向の切り替えを伴う場面で起きたと考えられる。運行システム上、もっとも気を使う場面での事故で、深刻に捉えるべきだ。

 ゆりかもめなどの全国各地の新交通システムは、基本的に共通の設計でつくられている。事故原因がはっきりするまでは無人にせずに添乗員をつけるなど、安全対策を講じた方が良い。

「金沢シーサイドライン」の新杉田駅で逆走した車両=1日午後9時51分、横浜市磯子区
https://www.sankei.com/images/news/190601/afr1906010020-p1.jpg
afr1906010020-p1.jpg

引用元: 【逆走、過去に例なく深刻】シーサイドライン事故に識者

2: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:25:17.77 ID:MroFk4gA0.net
ミスか

3: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:25:27.60 ID:O1OBOt+50.net
過去のあるカコナール

4: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:27:06.44 ID:rEZVcL5J0.net
>>1
誰かが書き換えた!?

5: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:28:18.25 ID:iyUxIThx0.net
ゴーバン♪

6: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:29:26.14 ID:3BrsFkX70.net
ニュートラムが有人運転なのは無人運転で暴走事故起きたから有人化された
シーサイドラインも有人化しないとね

8: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:32:41.33 ID:fDkCgAKg0.net
>>6
13年前に再無人運転化されましたけど

7: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:31:07.96 ID:AcrmH5Uh0.net
ポリも腰パンしてるのな!

16: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:45:16.42 ID:GWxKfpxb0.net
>>7
30代の警官だろうなw

112: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 06:30:13.32 ID:H+Bp9fGV0.net
>>7
腰回りの装備重いのと不規則勤務でズボンきつくなったからじゃね?

9: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:34:44.99 ID:UUeTIgXq0.net
発進の方向間違えたわけだ
安全装置が逆発進は止めないと設計が甘いんじゃないの

yahooコメ見てたら過去に
幼児だけ中に入ったところでドアが閉じて
乳児抱えた母親は置いてきぼりとかあったようだし
コメの言う通りにこういうのは事故扱いにカウントされずに
無人の限界でだろうな

141: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 08:04:40.60 ID:QtDQiCXm0.net
>>9
それは親が悪い
子供を自由にしていたんだ

10: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:37:02.41 ID:KOZ8XatW0.net
なんでだろ、どっか線路側の部品が壊れたから
システム制御が効かなかったとか?

11: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:38:06.42 ID:zSJ/N5wM0.net
自動運転で事故ったら運転士に責任とらせられなくて会社が全責任ザマァ

215: 2019/06/02(日) 11:37:05.32 ID:ZjwKXVOu0.net
>>11
でも、誰一人として個人の責任は問われないとみた

12: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:38:57.41 ID:UUeTIgXq0.net
これ切り替えが手動なんじゃないの?
もしそうならシステムとしてお粗末だよね

18: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:47:37.41 ID:NCQg+B1o0.net
>>12
そんなの無いだろ
アクセルとブレーキ踏み間違えた事故そのまんまじゃん
ミスなんて常に人間が起こすんだから肝心なところ除けてロックしないでどうするのかと
機械は嘘をつかない

37: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:23:45.13 ID:ATQuLgrT0.net
>>18
自動運転系はプログラムにミスがあると機械が誤動作するよ
でも誤動作も含めて正常に動いてることの証明だぞ

機械は嘘をつかない(キリッ)

43: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:27:52.17 ID:bHed3Z7O0.net
>>37
人間は嘘つきだからな(笑)

193: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 10:54:06.62 ID:mQ88498v0.net
>>37
他のスレでみたけど、今回新規案件の引き込み事故だったらしいね
いきなり有人で試運転するのか???
オレとしちゃそっちがもうバナナアボカド

283: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 15:58:22.36 ID:fs0I6ruO0.net
>>37
CPU「暴走とかハングアップとかフリーズとかだって
人間の勝手な言いぐさだよな」

熱暴走とか外的要因でメモリー破壊されるようなのはちょっと違うが

39: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:26:43.37 ID:BIwk98Se0.net
>>18
と、思うじゃん?そんなの設計思想一つだぞ
機械の判断を主として補助として人間をつけるか、その逆か
熟練の業とか職人のカンとか非効率・属人的なものが大々大好きな
日本企業には後者の思想によったものが物凄く多い

42: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:27:45.87 ID:ATQuLgrT0.net
>>39
前者だと設計ミスがあったら人間の手で止められずに死ぬしかないけどな

13: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:43:07.30 ID:p4j5tQ900.net
冗長性皆無という感じだな。

14: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:43:44.11 ID:NkFebkSH0.net
結果論ありき

15: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:45:12.71 ID:tJpK76kp0.net
中華部品使ってない?

17: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:45:53.19 ID:FQsgXZa60.net
やっぱり、プリウスは本当に暴走してるのでは(´・ω・`)

19: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:50:57.74 ID:h1L92ZRW0.net
令和に入ってから飛ばしてるな
6月入ってそうそうこれかよ

20: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:55:05.89 ID:PkfON1200.net
不可抗力なら誰も罪に問えない 暴走

21: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:55:42.07 ID:J8Pc2s5Z0.net
普通に考えて。ありえない。

バグか?

22: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:56:31.75 ID:PkfON1200.net
原因不明のままなら 運行は出来ませんね …

61: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:00:23.24 ID:tTavYGnS0.net
>>22
自動運転を認めた運輸官僚を収監すべき

23: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 01:59:49.34 ID:UPeQPH460.net
電車も機嫌が悪いからキレてしまった
川崎テロの影響が電車まで

24: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:03:40.65 ID:1lrIqQ/l0.net
>>1
添乗員つけたって操舵できないやん

25: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:11:23.82 ID:woauj18J0.net
コンピューターにクラッシュはつきもの
無人に無理がある

28: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:17:24.24 ID:wCn5VOrF0.net
>>25
クラッシュしたら普通は止まるから。
たぶんセンサーとか機械の故障が原因でコンピューターが誤作動じゃね?
センサーとか機械が故障する想定がプログラムになかったとかだろ。

26: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:12:15.26 ID:wCn5VOrF0.net
FOMCの調査官がすっ飛んできてブラックボックスを回収?

27: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:12:16.22 ID:J/MZOyXD0.net
川島冷蔵庫のコメントはまだ?

29: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:18:11.24 ID:MBJOX2ck0.net
乗客は約30人らしいから全員座ってたと思うけど
どうやったら骨盤骨折するんだ?

49: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:34:38.05 ID:rj/wgNZP0.net
>>29
あまい。

座ってたら骨折しないんか?
イスの枠の中で将棋倒しになるくらいの衝撃はあっただろ?

50: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:38:40.05 ID:vzb3591a0.net
>>29
車体が急に止まるから、椅子の上の乗客は、椅子上を
横に滑って、椅子端の壁・パイプで腰を強打する。

30: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:19:06.54 ID:MOSYbUgI0.net
ららら無人くん〜

31: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:19:38.40 ID:U3A6WRSP0.net
共通のシステムなら全国の新交通システムは明日から運休にさせないといけないだろ
それをしないなら国の怠慢としか言いようがない

35: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:21:13.35 ID:wCn5VOrF0.net
>>31
アメリカだったらFRBが運行停止命令だよね

105: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 05:16:57.99 ID:1A8kPyb10.net
>>35
なんで連邦準備銀行???

117: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:03:21.89 ID:Az954XDL0.net
>>35
DOTかな?

45: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:29:25.87 ID:/BE0mRyt0.net
>>31
相変らず池沼国家だな

32: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:20:15.52 ID:zPF3wQwJ0.net
バグ生んだ開発会社の運命やいかに

33: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:20:18.27 ID:MOSYbUgI0.net
普通に考えて。ありえない。

パクか?

34: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:20:24.16 ID:w4bF2dpv0.net
【横浜シーサイドライン】車両は25メートル逆走
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559397981/

390 名無しさん@1周年 2019/06/01(土) 22:26:27.11 ID:/mZeHCYI0
新杉田駅の車止め
結構距離があるな
https://nekoworks.net/wp-content/uploads/2019/06/D7-qCfuVsAE8HQC.jpg
D7-qCfuVsAE8HQC.jpg

56: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:50:26.18 ID:MBJOX2ck0.net
>>34
三ツ矢サイダー懐かしい

96: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 04:28:08.76 ID:+JWXCoEQ0.net
>>34
衝撃吸収のバネバネ付いてないんだな

201: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 11:05:14.43 ID:mQ88498v0.net
>>96
いまどきバネでショックアブソーバーって…

36: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:22:35.07 ID:dcVYUofM0.net
インバータってモーターとの組み合わせが間違ってたり、設定不良だと、回転方向が勝手に変わることがある。

178: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 10:11:21.48 ID:XSQydgBW0.net
>>36
>インバータってモーターとの組み合わせが間違ってたり、設定不良だと、回転方向が勝手に変わることがある。

おまえ、インバーターって何か知ってる??

300: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 17:47:23.51 ID:jqcYWPp/0.net
>>36
三相のVVVFで、しかも制御機が独立して3機あるのでそれはない

38: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:25:37.94 ID:RwtuHBv20.net
必要なのは現場を見た技術者か当事者の分析結果であって
かかわりのない第三者の感想文なぞイラン

40: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:26:46.76 ID:ATQuLgrT0.net
>>38
この手の記事は詳細情報を伝えられずに記者に感想文を求められるんだぞ

41: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:27:16.03 ID:1yrF4Gda0.net
こういうのって最終ラインガッチガチに作りこむんだけど、そこ突破されたってかなり深刻なのよね。根本的な設計ミスがあったとしか。

44: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:28:32.94 ID:4DU2NMtH0.net
ゆりchamomileは手動運転に切り替えできる

46: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:31:50.40 ID:/rH1qz0+0.net
いかに省力化、合理化だとしても
ここは人間の目でやらないとダメ、という境界があるのかもね

47: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:32:24.94 ID:vzb3591a0.net
逆走だろうが順走だろうが、止まるべきところで止まる。
その基本的システムが出来ていなかったということだわ。

恐らく停止位置から車止めの間にATSが無かったんだろw
停止位置で必ず止まる前提で作られてるんだろw
原発事故の「全電源喪失は考えなくてよい」と同じw
笑えるレベルwww

48: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:34:25.24 ID:ATQuLgrT0.net
>>47
ATSを突破して衝突してるんだろ

52: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:40:03.82 ID:vzb3591a0.net
>>48
ならATS切って運行してたんかな?www

53: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:43:43.93 ID:ATQuLgrT0.net
>>52
ATS付けてなきゃ信号変わらねえだろ

248: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 13:41:29.68 ID:hrOnO3EZ0.net
>>52
股尾前科かよw

67: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:18:42.90 ID:5H/ZFKd80.net
>>47
停止位置で必ず止まるなら車止め要らないだろ

51: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:40:01.15 ID:FdPpXfpi0.net
シートベルトしとけよ

54: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:46:20.05 ID:LHf0Ub8b0.net
どこかのセンサーに
労働組合がテロしただけだろ?(笑)

55: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:50:11.17 ID:mWcFjLXc0.net
これが自動車だと調査の結果車両に問題なしになるなら怖いな

57: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:50:35.00 ID:qmDsCEg30.net
線路を前に進むか後ずさりするか! そんなことも出来んのに
道路を自動運転!! 

58: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:51:58.30 ID:6lnAxH9b0.net
副操縦士「機長、やめてください!」

59: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:53:34.87 ID:OHRhlyWI0.net
スイッチが切り替わらなかった
スイッチのセンサーも機能しなかった
センサーが機能していないことも検知できなかった
損傷個所があるのにシステムはエラーを吐かずに列車の進行だけは通常通り行われてしまった
車両だけでなく、反対方向に誤発車しても軌道側のシステムが停止指示できなかった、或いは機能がなかった
多重だったはずの安全対策が全て機能不全

単純にエラーを無視する設計ミスだろうね

64: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:10:19.42 ID:/F5O2UuM0.net
>>59
単純に前進後進を切り替えるリレーの固着だと思うんだ

60: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 02:53:59.07 ID:8Nej9Sxc0.net
バグの原因がわかるまで運休や

62: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:04:51.06 ID:FQsgXZa60.net
パトレイバーさえ完成していれば(´・ω・`)

63: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:09:12.63 ID:LHf0Ub8b0.net
そもそも
無人化しただけで

完全自動

かどうかは分からんしな

65: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:13:06.57 ID:qAl84WBX0.net
プログラムミスだろすぐ分かるだろ

66: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:16:50.48 ID:/F5O2UuM0.net
>>65
プログラムのミスで逆走するってのがちょっと考え難い。
こういうシステムの場合、停止位置突破したからと言って
自分で戻るような高度な制御は組んでないだろうから、
プログラムのミスで逆走がありえるとしたら、社内の案内から
なにからなにまで、途中駅という判断してたはず。
そういう情報が無いから、プログラムのミスじゃないと思うんだよね。

199: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 11:02:35.45 ID:mQ88498v0.net
>>66
出力アドレスのミスとか
意図せぬところでのループとかはありうる
それに制御システムが古いから
現代の基準で制御システムを書き換えると
チャタ防止のために組んだ感知時間が短すぎて
センサーを素通りしてしまう可能性は無くもない

30年前のシステムだから、いろんなものが愚鈍だろ
そういったことをすべて加味してシステム再編しなくちゃならないのに
もう技術の継承の断裂化がおきているので、どうにもならねぇっていうのが現状なんだろうな

設計変更したエンジニアも当然シミュレートはしているだろうけど
実機で行っていないので、実際わからなかったが本音なんだろうな…

68: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:20:40.54 ID:FQsgXZa60.net
始発だと内部犯行かなぁ(´・ω・`)

69: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:21:02.09 ID:/F5O2UuM0.net
もろちん、可能性はゼロじゃないけれども、もしプログラムの
ミスならもっと頻発している筈で、そんな話は聞かないので
プログラムのミスを疑うのは最後の方だと思う。
前進後進の切り替えは単純に接点の切り替えなので、この部分は
物理的にスイッチつかって切り替えるので、ここで異物が挟まったとか
そういう事やと思うんだ。
プログラムのミスがあるとするならば、逆走を検知して止まる装置が
入ってなかった事やね。

78: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:31:00.30 ID:AoqKTj7w0.net
>>69
出現頻度の非常に低いバグというのが在って
これがちょっとやそっとのテストじゃ見つからないとか
テストがやりにくい
なのでそのまま市場に出てしまう
実際に事故が起こるのも非常に稀

81: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:32:31.89 ID:/F5O2UuM0.net
>>78
そりゃそういうの有るけれども、それなのか?

85: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:58:52.98 ID:1OZyutMj0.net
>>81
月替わりでどうやら運転パターンの変更もあったらしい
この運転パターンはきちんと事前にテストやチェックがされていなかったのかも知れない
又、この運転パターンが車上局側に在ってそれがバグっていたのか、地上局側にあってそれがバグっていたのか
まずは、その辺から調べる必要があると思う
あくまでも憶測で、本当のバグがどこに有るかは分からない

252: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 13:53:06.30 ID:4EQ8BYkT0.net
>>69
作った業者さん?
いろんな要因が重なってバグが発生することは多々あると思う
何万回テストしても出なかったのに何故か本番一発目でバグを引き当ててえらい怒られたりとか…

269: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 15:33:38.95 ID:/F5O2UuM0.net
>>252
違うよただのIT土方。
バグってた場合は、たまたま偶然、
モーターの回転方向切り替える部分だけがにバグってた訳で、
そういうピンポインなバグはちょっと難しいだろうなって
思ったんだ。

70: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:21:38.88 ID:N8+Kjka20.net
機械はミスしない。ミスしたのは人間。

72: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:22:26.93 ID:/F5O2UuM0.net
>>70
ミスはしないけど、故障したり断線したり、そういうのは普通に
するよ。

82: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:36:00.74 ID:rj/wgNZP0.net
>>70
機械はミスしない?
そんなことはない。だから定期点検が必要になるわけで。

71: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:22:01.35 ID:gkJJJYqD0.net
これスレタイの通り結構深刻よね
自動運転の信頼に関わる
車止めで止まって運が良かったな

73: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:23:38.73 ID:Xb8VaAgM0.net
逆走云々よりも、どこの位置に居るのか
分かっていないのがおかしくね?

75: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:27:10.56 ID:/F5O2UuM0.net
>>73
みんな誤解してると思うけど、鉄道のシステムって無茶苦茶
ちゃちい。信号受けたら止まるっていう事しかやってないのに
やれATCだなんだ大袈裟に言うんだ。
なので、どの位置にいるかなんてこの列車は殆ど判ってない。
途中に偽の駅装置置いたら、ちゃんとそこで止まる。
そういうレベルだよ鉄道のシステムって。

79: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:31:01.39 ID:qWq7D6Hx0.net
>>75
逆に言うと今回起こったのはレールのないところ走ろうとしたわけで
現時点だと不可解すぎないか?

130: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:40:19.97 ID:0/tqpb2v0.net
>>75
CTCて聞いたことない?

135: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:51:52.26 ID:iIXovggv0.net
>>130
知ってる。金融情報センターの事だろ(適当)

134: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:51:28.15 ID:g5KNzeje0.net
>>75 の言っているのは、「車上側(列車)」に対して、自車が路線上のどの位置にいるかを照会する手段がない、ということでは?

まあ他社だけど、JR四国の特急車両では、路線情報を車両側に持たせて、ATS地上子で位置補正かましてカーブでの車体傾斜制御しているが、
それに類似する仕組みを設けて、列車が自身の在線位置を把握できるようにする、という事も可能だろうけど。
どうせ10kmちょっとの路線だから、素人目では(資金面を度外視すれば)そんなに苦ではないとは思うが。

257: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 14:21:17.27 ID:AbPKxwgF0.net
>>73
最近のローカル鉄道でも、停止位置まであと何メートルとか表示されるのに、
そんなに杜撰な仕様のはずないだろ。

74: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:27:07.57 ID:bANhQMF40.net
事故発生の時間的に杉田発〜並木中央駅行きの車両なのかな?
6/1だと初めて動くプログラム→運行ダイヤ

76: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:27:15.69 ID:D9k35CKK0.net
決められたレール上しか運行しないのに事故がおこったわけだからね
これが車となると刻一刻と変わる複雑な状況を処理しなければならないわけだし

77: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:30:35.18 ID:FQsgXZa60.net
他の電車って無いのか、これだけなのか(´・ω・`)

80: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:31:02.57 ID:/F5O2UuM0.net
ATCなんてプラレールの自動踏切(プラスチック列車の重さで閉じる)
程度のロジックだよ。

83: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:47:47.90 ID:FQsgXZa60.net
意図的に逆走させるのは逆に難しいぞ(´・ω・`)

84: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 03:54:05.35 ID:a1YWHSYZ0.net
乗務させられるほど運転手いるの?

86: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 04:00:17.34 ID:rAzKEhNr0.net
乗務員乗っけたら何か変わるのか?

87: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 04:01:34.70 ID:H2NYIk8v0.net
人間が運転して事故るより確率が低ければいい

88: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 04:03:26.95 ID:+7pnA7nV0.net
原因わかるまで時間かかりそうだし
しばらく運行開始できないんじゃないの
へたすると何ヶ月も

89: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 04:04:31.76 ID:FQsgXZa60.net
大抵、この手のオチは電車にトラブルあるけど、大丈夫だよねって

安全装置切って動かそうとするとかだね(´・ω・`)

90: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 04:07:43.24 ID:RG6sKP/r0.net
明らかにハッキングによる工作テストだろな

91: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 04:09:38.87 ID:ZT/kH1uq0.net
また日本製か。

92: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 04:14:01.28 ID:3Qc43TyK0.net
思うのだけど、
・予定進行方向
・ドアの開閉状態
・乗客の推定人数
・冷暖房の ON/OFF
そのくらいの状態データは、毎駅でセンターとやり取りしている
のだろうと思っていた。

94: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 04:17:59.24 ID:Jz3EjF8h0.net
>>92 そうですね。
共有できてたら、逆走の時点で非常ベルがなりますね。

93: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 04:14:55.53 ID:r8tRUKkF0.net
こんなお粗末な事故がおきるほど日本の鉄道品質は劣化した

95: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 04:20:41.64 ID:FQsgXZa60.net
緊急ブレーキとして逆走プログラムが付いてたんじゃないのかな(´・ω・`)

99: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 04:50:34.28 ID:Jz3EjF8h0.net
>>95
それはありうる。

101: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 05:01:48.04 ID:Jz3EjF8h0.net
>>95
電車が進んでると錯覚して、緊急ブレーキだけ効いてたと考えると合点がいく。

218: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 11:46:14.92 ID:rXauf7H+0.net
>>95
飯塚、おまえ舐めてんの?

97: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 04:29:24.71 ID:hI7KkFva0.net
無人車両が暴走とか恐怖そのものだろ
SFで煎じ過ぎたネタだが現実で実現したか

98: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 04:43:19.99 ID:8LG7vGQc0.net
自動運転じゃなくて、遠隔で人が操作していて、逆方向のボタン押しちゃったとか?
それか、6月1日で月の変わり目だから、プログラム更新してバグが含まれていたとか?
平成と令和の切り替え関係で

122: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:10:00.09 ID:oBzdE3mx0.net
>>98
マジかよ、西向く侍さいてー

100: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 04:55:04.18 ID:kZ8pGemS0.net
二重三重の暴走防止策を講じてあるって言ってなかったか?
フクシマが爆発したのと根は同じだな

102: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 05:02:39.75 ID:Jz3EjF8h0.net
25M逆走
6m/hで衝突。
ラジオより。

109: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 05:46:35.18 ID:rj/wgNZP0.net
>>102
いや、深夜の会見で10km/hを超過と訂正されたよ。
10km/hでぶつけると1m動く車止めのダンパーが全部行っちゃってるところから

104: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 05:10:40.35 ID:bf2Vx+1/0.net
司令区は、駅のホーム状態が映し出され列車の運行は運行管理装置、自動運転装置で自動的に行われています。

運行管理装置は、装置内にあらかじめ運行ダイヤが登録されており、
列車の進路設定や発車時刻等を制御し、列車が運行ダイヤどおり運行されるように管理しております。
また、自動運転装置では、運行管理装置より運行情報をもらいながら、プログラムに沿った無人運転を制御しております。

ダイヤ改正は3月みたいだしなんだろ

106: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 05:17:23.63 ID:Whkz3c6g0.net
業務委託で行っている設備の点検時に制御システムのプログラム変更をしたのかな?
例えば、元号変更に伴うプログラム変更とか。事故が起きたタイミングが月始めってのがどうもな。。。

107: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 05:27:58.19 ID:zvYc7VsX0.net
多分、windows10使ってて強制アップデート食らったんだろ

108: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 05:29:10.17 ID:cKRtylPI0.net
行ったり来たりだけのシステムなんて1970年代のプログラムとファミコン程度のチップで完璧なのにな
ゆとり世代にメンテナンスプログラムでもやらせたんじゃねえの?

123: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:12:32.66 ID:Az954XDL0.net
>>108
海洋博のはボーイングだったな。当時の日本の企業だと無理ゲーだったのか?

110: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 05:53:18.41 ID:3n3zhK7K0.net
>>1
またチョンか

111: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 05:57:16.09 ID:29STR1T+0.net
電車って、リミッタスイッチとか付いてないの?

119: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:04:44.05 ID:cbGsahgJ0.net
>>111
5mくらい逆走したら機械的に働くスイッチがあってもいい場所だよね。

113: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 06:56:19.58 ID:3Qc43TyK0.net
車止めに向かって、電車でGO。

114: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:00:10.01 ID:iIXovggv0.net
何かしらの強い電波によるシステム障害くらいしか思い浮かばないわ。
センサー誤動作の線も無くはないけど、施設破損でも無いと先ず誤動作しないから考え難い。

124: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:13:38.83 ID:oBzdE3mx0.net
>>114
あ〜それなら米軍でそ。基地周りであるある。

128: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:37:50.27 ID:iIXovggv0.net
>>124
確かにクソ高いミルスペックのシールド使ってないと起こる事もある。長い配線はノイズ拾い易いから安いシールド使えない。

115: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:01:28.42 ID:Az954XDL0.net
沖縄海洋博でも事故無かったのに令和さいて〜

116: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:02:28.10 ID:ld8TOFjm0.net
>>1
ホームドアがポスターだらけでキモいんだけど・・・
精神的に病んでるように見える
なんかヤバい会社なん?

118: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:04:08.67 ID:4DxUk9DT0.net
自動運転なのに人間の真似してるんかw

120: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:05:00.74 ID:817wOmPA0.net
DT-MCがうまく切り替わらなかった
進行方向検出が誤動作した
加速制御中は車両位置検出が動作しない設計だった

とかかなぁ

121: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:07:13.69 ID:Az954XDL0.net
ハックなのかバグなのか知らんけどフールプルーフになって無かった

125: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:13:52.39 ID:4Y+ggK740.net
飯塚現象

126: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:15:36.65 ID:fLEfsFHh0.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
(続)法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
lwx

127: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:35:21.57 ID:yxT3EI4W0.net
こりゃ自動運転車も逆走するぞwwwwww

129: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:40:08.20 ID:bANhQMF40.net
ソフトの場合は同じ状況作れば何度でも再現する
半導体式のリレー&センサーなんかテスター当てただけで直ったりする
機械式のスイッチ類も衝撃で直ったりする
直ったりされると当然現象再現せずで原因も分からない
再現しないのだから機器動作に問題なしでプリウスの場合は運転手のせいになる

131: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:42:55.61 ID:bwPTLew30.net
逆走じゃなくて、スイッチバックする駅なんだろ?

132: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:48:20.14 ID:EH+URzmd0.net
バグだとしたらプリウスにバグがあってもおかしくないよなぁ

133: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:50:57.42 ID:lReKsojUO.net
削ってはならないものを削って、
ガラクタばかりが動いている。
それが今のわが国

136: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:54:15.31 ID:wkrzbARU0.net
三重ぐらいの独立した安全システムがないとな
それと車止めに近付いたらブレーキがかかる別のシステムも必要
設計者の安全意識が低いんだろう

139: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 08:00:54.00 ID:iIXovggv0.net
>>136
メンテにカネかかるし内部的なシステムを多重にしても外部からの信号やノイズが原因だったら事故は防げないから余り意味が無い。
それ以外にも例えばモーターなどのハードウェアの故障や不良かも知れないし、運収を無視しての安全対策は机上の空論でしかない。
出来ない事を沢山述べても、それは安全には繋がらない。

142: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 08:04:58.25 ID:bANhQMF40.net
>>139
マラソンみたいにゴールにテープ張って切れたら元電トリップしたら安上がり

147: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 08:14:53.39 ID:iIXovggv0.net
>>142
車両の先に丸棒付けて、それが車両に押し込まれたら止まるデッドマン装置みたいなシンプルな装置は沢山あるけど、それとて分解メンテナンスが必要だから困る。
それとその手の安全装置を運用する為には起動加速を落とさないといけなくなるから過密な路線には使えない。

やるとなると色々面倒臭いんだよ。

151: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 08:26:17.20 ID:wkrzbARU0.net
>>139
そういう事言い始めたら何もやる意味ないだろ
無人運転なんだから過剰なぐらいの安全対策は当たり前
無理なら有人にしとけって話だ

153: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 08:46:33.29 ID:iIXovggv0.net
>>151
人も企業も自分達が出来る範囲の事しか出来ないって現実に立脚したプラン以外は安全対策にはならない。
保守の予算、時間、人的リソースに限界がある以上、根性やサビ残、運用不可能なプランを除した残り物でやるしかない。

安全ってワードを持ち出せば何でも正当化できると思うのは間違い。子供の為ってワードと同じで日本人の悪い所。
高品質な安全は無料、安価じゃないから。

181: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 10:17:55.85 ID:wkrzbARU0.net
>>153
だからコストに見合う範囲でやれって話だよ
できないなら運行するな

それに多少複雑になってもシステムに何か異常があったら停止するという方向に持っていけばいいだけ
逆走の検知なんて一番単純なはずだし

それでサビ残がどうのとかいう話にはならん

182: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 10:20:19.44 ID:7BfsPw2r0.net
>>181
そういう話なら、そもそもシーサイドラインは不要だったって話に帰着するから、
中の人が言えるわけないだろw

154: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 08:51:26.52 ID:1km3mxPD0.net
>>151
19世紀イギリス赤旗法を復活するのかね。

202: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 11:09:53.06 ID:mQ88498v0.net
>>136
なぜエンドで上り傾斜にしないかがフシギだよな
安全性を考慮するのなら、メカ的にもやれることはいろいろあるはずなのに…

137: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:54:38.08 ID:TOlTxVco0.net
コンビニの駐車場から発進するつもりが店内に飛び込んだでござるの事例と似てるな

138: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 07:55:52.88 ID:bNBV3R6N0.net
列車でさえこの通り
無人バスとか簡単に言ってるけど限られた環境以外絶対無理

140: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 08:02:44.67 ID:L65W1tnv0.net
事故や駅間停車した際の対応要員として運転手、車掌はやっぱり必要だな。
人件費はかかるけども自動運転で事故りました。駅間で止まりました。で勝手に
乗客がドアの非常コックを解除して軌道上におりたりしたらそれこそ鶴見事故や
第三軌条や集電シューに触れて感電死なんてことになりかねないからな。

145: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 08:07:52.60 ID:g5KNzeje0.net
>>140
乗客が勝手に非常コック解除して軌道上におりるのは、運転手・車掌乗っている電車でも防げないが?
まあAGTだと側面からの饋電だから、第三軌条鉄道よりはるかに感電の危険が高いという心配があるから、
万が一の際にそこをどう対策取るかという問題があるのは同意だが。

146: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 08:10:42.65 ID:+XSGhAF10.net
>>145
現状では火災や有毒ガスが発生したら
感電付きの社外脱出かどちらかを選ばないとならないのか

ドア開け即完全停電という設計にすべきだよな

143: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 08:06:42.97 ID:B5B6GvWl0.net
車両は旧東急車輛の総合車両が製造したんやね。

総合車両はJR東日本の完全子会社やから
無人化車両導入反対のJR東労組と関係の深い革マル派が・・・

144: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 08:07:34.20 ID:hMGru2YQ0.net
フェイルセーフなしで突っ込んでいくのが凄いな
まぁこういうのはシステム的な故障じゃなくて物理的な故障なんだろうな。ネズミガーとか腐食ガーとか言い出すだろ

148: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 08:18:25.80 ID:hMGru2YQ0.net
車止めもショボイのな。小田急みたいに緩衝器付きのちゃんとしたのつけとけよ

149: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 08:21:32.64 ID:g5KNzeje0.net
>>148
だから今回の事故は、その緩衝器が車止めについていたのに、
列車が緩衝器の許容速度を超えて車止めにぶつかったことで
こんなおおごとになったわけで…

過去のレスちゃんと読んでるか?

150: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 08:23:48.23 ID:+XSGhAF10.net
>>149
緩衝器の許容を越えて衝突したということは
列車の車両や乗客の被害だけの話ではなく

鉄道そのものへの関心だけからは離れて
建物や軌道構造物へのダメージも精査しないとならないということか

152: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 08:37:10.38 ID:dfwaA2Wf0.net
安全対策に時間がかかりそうだな。
とりあえず人が運転とかかね。

155: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 09:01:28.39 ID:hQBCPaox0.net
八景の駅が期間限定の単線運用中だからプログラムのミスでしょ

156: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 09:04:32.60 ID:aJHNaKyz0.net
別系統の自動ブレーキ付けよう

157: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 09:08:06.83 ID:nD+ckcLp0.net
中国製でも使ってたんか

159: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 09:22:24.66 ID:3n3zhK7K0.net
>>157
日本製だからだろ

158: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 09:08:49.74 ID:loONPt5/0.net
こういうのって何重も安全装置があるんじゃないの?
それらすべてが機能しなかったってことか?

160: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 09:24:23.52 ID:iIXovggv0.net
>>158
無闇に増やすと、その分故障やエラーになる要素、ソフトウェアが制御管理する手間が増えるからやらない。
手間が増える=誤作動の原因だから。

203: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 11:14:15.79 ID:mQ88498v0.net
>>158
オレなら入庫センサー感知してからタイマー設定も併用する
万が一センサーが壊れたときの対策用だな
まぁたいていのエンジニアならタイマー併用はやっていると思う

161: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 09:24:27.31 ID:iW32PtXw0.net
たとえ列車が誤動作しても、クルマ止めの手前でセンサーが感知して
ブレーキかかるとか送電止めるとか、そんな安全装置は当然ついてる
はずだが、それは動作したのかな? 時速5〜6kmぐらいなら
緊急ブレーキでかなり減速するはずだが...

向きが逆になる誤動作自体は、極めてマレにコンピュータで起き得ると
思うよ。 制御系を2重化3重化して互いに動作を監視してないと
確率として有り得る。 ソフトエラーなんて現象もあるし。

162: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 09:27:21.30 ID:QloG8GgQ0.net
機械は故障するものだから2台で運行するそして
人も「1寸先は闇」と考えて2人添乗員として 安全確保する

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