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【Soutei-gai】運行会社「逆走の想定なかった」 自動停止の仕組みなし シーサイドライン逆走

1: みつを ★ 2019/06/02(日) 20:25:23.05 ID:7QqYCMEC9.net

https://mainichi.jp/articles/20190602/k00/00m/040/157000c

運行会社「逆走の想定なかった」 自動停止の仕組みなし シーサイドライン逆走
毎日新聞 2019年6月2日 20時05分(最終更新 6月2日 20時12分)

 横浜市磯子区の新交通システム「シーサイドライン」の新杉田駅で1日、車両が逆走して14人が重軽傷を負った事故で、出発直前の自動列車運転装置(ATO)の地上側と車両側の交信記録に問題が見当たらなかったことが、運行会社「横浜シーサイドライン」への取材で判明した。事故原因を調べている国の運輸安全委員会の鉄道事故調査官は「原因は思いつかない」としている。

再開時期は見通せず、振り替え輸送や代替バスで対応
 シーサイドラインのシステムには、車両が逆走しても自動で止まる仕組みがなかったことも明らかになった。これまでに国内の新交通システムで逆走した事例はなく、同社は「逆走するという想定がなかった」としている。運行を停止しているシーサイドラインの再開時期は見通せず、振り替え輸送や代替バスで対応する。

 同社によると、車両はATOでコントロールし、運転士のいない無人運転で運行している。事故車両を巡っては、新杉田駅を出発する1日午後8時15分の直前、本社の中央装置が同駅の地上装置に行き先(並木中央駅)を指示し、了解する返信が届いた。

 続いて地上装置が車両装置に対し、�@進行方向の切り替え�A扉を閉める�B列車の異常確認�C出発指令――などの信号を発信し、いずれも了解したとする返信記録があった。仮に�@から�Cのいずれかに問題があれば車両は動き出せないシステムだが、事故車両は動き出して約25メートル逆走し、駅構内の車両止めに衝突した。

 同社によると、交信記録が正常であっても、システムそのものに不具合があった可能性もあるという。同社で取材に応じた鉄道事故調査官は「データの解析はこれから。車両を詳しく調査し、原因を調べたい」と話した。
 一方、運行会社に約63%を出資する横浜市の林文子市長は2日、「事故で負傷した皆様に心からおわび申し上げる」と陳謝した。

 県警は2日、事故による負傷者は14人だったと発表した。【国本愛、中村紬葵】

https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/06/02/20190602k0000m040158000p/8.jpg?1
8.jpg

引用元: 【Soutei-gai】運行会社「逆走の想定なかった」 自動停止の仕組みなし シーサイドライン逆走

2: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:26:42.07 ID:gwp86WNI0.net
ありえねえ、どんなプログラム組んだんだよ
ほんと技術者不足してんだな

8: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:27:57.93 ID:0eJXkVvA0.net
>>2
わざとっぽいよね。
緊急停止機能しないとか。

32: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:36:35.98 ID:pHWDyiEV0.net
>>2
ソフトウェアの条件のみで、ハードレベルでのフェールセーフが無いとか

自動運転が、一気に怪しさを増した事故になったな。

これ、新たな規制基準を作るまで動かんぞ。

100: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:00:47.07 ID:NKaTixbP0.net
>>32
当面は運転手を乗せて運行するだろ

114: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:06:44.88 ID:Gt8tCMV/0.net
>>32
JR東日本が山手線の完全無人によるATO運転に動き出したところなのに、
一気に冷水浴びせられそうな感じだな

124: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:10:03.19 ID:8F9zoU7r0.net
>>114
踏切廃止できないから無理

159: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:21:13.37 ID:Gt8tCMV/0.net
>>124
無理もクソも、実際にJR東が将来的なビジョンとして発表しているし、
それに向けた前段階のATOによる試運転も報道陣に公開している

162: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:22:16.16 ID:8F9zoU7r0.net
>>159
知ってるよ
だけど踏切解消させない限り
永遠に実現はできない
でもJRはやる気が無い

262: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 22:13:44.65 ID:9ZpJg4dt0.net
>>162
山手線の踏切なんて2箇所くらいしかなくないか?
池袋のはなくなったろ?

274: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 22:20:16.77 ID:8F9zoU7r0.net
>>262
その2箇所が廃止できない
JRが全額出してもいいくらいなのに、
やらないんだよ

JRの自動運転への意気込みなんてその程度

280: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 22:22:29.94 ID:9ZpJg4dt0.net
>>274
技術的目処がついて、それをやらなきゃできないというのならやるだろ。廃止しかねないけどなw
今はこれから実験する段階で、実用化は未定なんだからやるわけない。

285: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 22:23:51.49 ID:UXyN35at0.net
>>280
山手線に終着駅は無いからこんなことは起きないだろw

284: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 22:23:39.19 ID:U6hdZE/G0.net
>>274
踏切解消は交差する道路の管理者がカネ出してくれないとやりましぇん
それが鉄道会社

39: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:39:56.87 ID:uWW+eTH80.net
>>2
むしろ、徹底してシンプルだからこそ、バグの入り込む余地が無いとも言える
今回の事故はバグでは無くて仕様

198: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:38:53.21 ID:LA2Qyf/r0.net
>>39
同感だがハッキングされて故意に起こされた可能性もある
あとは物理的な不良

293: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 22:27:51.53 ID:UcRZ3YZK0.net
>>39
仕様の不備

465: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 01:14:06.07 ID:RUQ1jC7W0.net
>>39
それを仕様バグという

469: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 01:17:50.97 ID:SuuIxHYq0.net
>>465
仕様バグは「仕様です」て言えばバグじゃないからな。
「想定がなかった」て言われれば、運行停止するか別の事業者に運行させるしかないわけだが、
どれだけ恥ずかしいことを言ってるのか理解できないんだな。

448: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 00:54:45.02 ID:dKg9AJLT0.net
>>2
まぁ技術者の方は逆走した時は・・・・って大体提案してるもの
それを偉いさんの方が起こるわけないだろ!そんな余計なの不要って偉そうに否定するんだよ
作る方からしたら勝手に実装する訳にもいかないでしょ

534: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 03:16:53.88 ID:4uRtOKQr0.net
>>2
実際に組んでいるのは下請けの下請けのそのまた下請けとかの月給20万円程度の人だからね

3: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:27:05.98 ID:9gKKFRme0.net
想定してないってやべーなそれ

305: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 22:44:49.46 ID:jA32o8Wt0.net
>>3
いつもの日本で何よりです

4: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:27:19.93 ID:QRvcmEOk0.net
外国人旅行者とかが被害に遭ってなけりゃ良いがな

5: 49歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ 2019/06/02(日) 20:27:34.49 ID:osu9J90/0.net
な? AIとか信じたザマがこの結果w

149: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:16:34.54 ID:zzy6twml0.net
>>5
いやAIってレベルじゃないけど…w

450: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 00:56:35.42 ID:NAEcOeu/0.net
>>5
この件はシステム設計した人間側の問題が大きそうだぞ

6: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:27:35.84 ID:A265h6R00.net
下手すりゃ大惨事だったな

404: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 23:45:33.93 ID:/gl3R6fW0.net
>>6
そうね

7: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:27:57.92 ID:PS1UrMFX0.net
飯塚加害者の地縛霊が憑依したか?

16: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:31:12.00 ID:vGl46QuF0.net
>>7
飯塚とその仲間たちは健康ですよ

9: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:28:19.34 ID:nof7Kbmq0.net
自動制御で逆走ってどういう状況なのか
AIも高齢化すんの?

10: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:29:07.18 ID:v1nCQM2c0.net
仕組みなしとか そんなバカな

11: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:29:36.72 ID:YZPVmUh90.net
フェイルセーフの設計になっていないシステムなのか!!

12: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:29:40.27 ID:zQvP+Foz0.net
>>1

310 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 19:34:27.09 ID:fBouneEF0
1. when : 2019/06/02(日) 18:04:46.86
2. who : みつを ★
3. title : 【共同通信】横浜と金沢を間違える
4. url : https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559466286/
5. rule that he/she viorated(何に違反しているのか) フェイクニュース スレタイ捏造 元記事内容には全く問題なし
6. tell me your purpose (貴方の目的)
板の品質維持 捏造まで始めては品質維持が出来ないので、みつを垢を停止しましょう

千葉の在日朝鮮人みつを

13: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:29:45.87 ID:VzSZvlpe0.net
車に搭載されてるような自動ブレーキも付けろよ
壁に向かって突進しても車両が感知しないとか怖いわ

14: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:30:21.09 ID:xWnXVZ1v0.net
�@が2回送られてた落ちだろ

15: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:30:56.94 ID:z/LlwkS30.net
ゆりかもめとかはどうなってるんかね

17: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:31:21.54 ID:F56yy+OW0.net
ここの運行会社は負の数すら分からないのか?
小学校からやり直してこい。

18: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:31:39.99 ID:V9KxNO0f0.net
自動ブレーキとか付いているのかと思ったわ

19: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:31:40.83 ID:7B1E9Ywj0.net

アベ友

一流官僚
経産省OB

■【上級国民】“上級国民だから逮捕されない”の声も 2人を犠牲にした池袋暴走事件の …

20: ドクターEX 2019/06/02(日) 20:31:53.60 ID:fBQv4mLt0.net
逆走するってことは、バックがあるんだろ?
何で停止装置がないんだ?

22: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:32:13.64 ID:Jz3EjF8h0.net
>>20
ほんとですね。呆れた。

21: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:32:08.75 ID:Hp0ZHxNm0.net
日本のIT産業は無資格でも人の命に関わる開発できるのがおかしいんだよ。

61: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:46:22.69 ID:FrRcwgKD0.net
>>21
すぐに下請けに出しちゃうからな。
組込みシステムで不具合出たとき、
担当が「あー、これ外注に聞かないと分かんない」
バカか!

23: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:32:34.49 ID:QrYagZUl0.net
異常を検知して指令をオーバーライドする仕組み自体ない可能性

24: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:32:34.92 ID:py3RrS/80.net
北チョンやシナのサイバー部隊に制御システム侵入されたんだろ
もっと大規模な事故起こすための実験

25: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:32:42.42 ID:pnttZmbE0.net
俺のやらせろよ

26: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:33:06.32 ID:CjoBGV+r0.net
バグじゃねーか
基本設計やったやつ首な

27: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:33:33.91 ID:gcaInhcp0.net
原因わからなんなら再開できんぞ

28: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:34:03.71 ID:dst72dB50.net
原因が分からないなら止めるべきじゃないのか

29: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:34:18.42 ID:70lQlNzp0.net
車止めに激突してもなお、駆動輪は進もうと唸りを上げて延々と回り続けてたのかね。怖えな

30: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:35:42.39 ID:c6hdo+1p0.net
その発想はなかった

想定外で

31: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:35:55.13 ID:Jz3EjF8h0.net
逆走は想定外ってのは業界の常識なのかも知れない。

33: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:36:53.10 ID:GtNBLI5/0.net
想定外って言えば許してくれる風潮なの?

34: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:37:02.68 ID:UV8m5Gtz0.net
逆転スイッチが異常でもエラーを返さないバグだな
せっかく返してきたエラーを別の判定の結果で正常に上書きしている
プログラムあるあるだね

46: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:42:40.79 ID:Jz3EjF8h0.net
>>34
そうじゃない。発車を決定した以上エラーは起きない。

68: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:49:00.09 ID:ynvUAfv10.net
>>46
なるほど。臨機対応はしてませんでしたと云うわけか。

不備そのものだな。

設計怠けすぎなんじゃねーの?www
小学生かよwwwww

35: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:37:19.57 ID:zdmLoKdB0.net
自動運転の機械なんだろ?
それが逆走するって事は逆走する機能が搭載されてるからする訳だろ
管理してる人間は想定してなくても、車両には逆に走れる機能があってそれが実行されたから逆走したんだろ

飛行機だってそうだろ
逆噴射する機能が無ければ逆噴射出来ないんだから

36: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:37:28.51 ID:mIubfxGmO.net
テロとか大丈夫なの

78: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:53:19.52 ID:8H1R1T7F0.net
>>36
これからいーーっぱい起きるよ〜 ヘ(゚∀゚ヘ)

37: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:38:30.79 ID:7u+9wBKp0.net
切り替えできてなかったのに出来ましたって返したんだろ
切り替えに失敗とかないからって感じで試験も適当だったんかな

38: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:38:40.52 ID:u+3hPeYF0.net
どういう事なんだ
あやまった状況をわざと起こしてテストするもんじゃないのか

44: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:41:46.35 ID:pHWDyiEV0.net
>>38
動作モデルを組み立てるときに、ソフトウェアの条件分岐のみで組んでるから
ハードレベルのエラーで誤動作をしても、ソフトウェアが止める仕組みには成ってない。

コース逸脱、衝突事故の方向に行っても、止めるためのハードが装備、設置されてないので、全く止まらない。

40: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:39:59.74 ID:BZmYNSKu0.net
再開時期は未定って有人で運転すればいいだけじゃないのか

52: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:43:45.48 ID:3sKxlzCq0.net
>>40
原因が特定できるまでは無理だろ。
有人なら問題ないかどうか分からないから。

98: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:00:20.08 ID:j+tkr4ya0.net
>>40
運転手とか社員にいないから

267: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 22:16:51.11 ID:9ZpJg4dt0.net
>>98
いるけど全車に乗って終日動かせるほどはいないな。
日中のみ1時間2本くらいとかになる。

41: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:40:03.19 ID:3O1ebhFz0.net
プログラミングミスと言うより制御仕様書の不備なのかな

42: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:40:26.43 ID:JhT7B7960.net
死人が出なくて良かった
便利の代償は仕方ない改善してきゃいい

43: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:40:58.46 ID:hqAoavUy0.net
プリウスを思い浮かべたのは俺だけじゃないはず

45: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:42:32.33 ID:FrRcwgKD0.net
逆走という異常が発生したらこれを検出して発報する、
こんな当たり前が出来ていない。
国のお偉方、こんなのに許可を与えていた、是正はそこからではないのかね?

47: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:42:47.02 ID:jbjDTZC80.net
乗客だったらパニックになるよな これ
怖すぎだぞ

48: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:42:49.08 ID:3sKxlzCq0.net
故障を前提に組んでないと検出できないけどどこまで検出するかは難しい問題。
多すぎてもまともに動かんし。

49: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:42:53.44 ID:QrYagZUl0.net
自動運転なんて所詮こんなもんかと思ってしまうな

50: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:43:07.75 ID:uYwwKq2a0.net
ハードじゃなくソフトのほうかよw

117: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:07:25.27 ID:j+tkr4ya0.net
>>50
ハードもソフトも未完成

そもそも自動運転の電車や自動車の設計方針を決める奴の
能力不足と完成品をチェックする人間の能力不足

51: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:43:40.00 ID:XjV5nwW+0.net
途中駅だったらどうなってたんだろう
もしバグってたら、非常ボタン押したって止まる保証ないだろ

54: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:44:16.00 ID:Jz3EjF8h0.net
>>51
非常ボタンか。
あったのかな。

59: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:45:58.41 ID:XjV5nwW+0.net
>>54
車内にあるよ

63: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:46:43.76 ID:Jz3EjF8h0.net
>>59
なる。これから気をつける。

53: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:44:14.91 ID:ORw4sLTi0.net
この手の新交通システムは起点終点駅は利用しないほうがいいなw
途中駅で逆走なら、まだ後部車両に避難できるw

56: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:44:59.38 ID:z/LlwkS30.net
>>53
後続と衝突したら脱線しそう

58: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:45:39.01 ID:3sKxlzCq0.net
>>53
終点駅だったから車止めまでの加速で済んだ。
途中駅ならどこまで加速するか分からんぞ?

72: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:50:29.39 ID:W8BaHAk70.net
>>58
乗客たちで脱出方法を考える

75: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:51:23.79 ID:Oyuu0A2J0.net
>>72
スピードかよw

73: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:51:05.77 ID:3/mWG5bV0.net
>>53
途中駅で逆走が起こるルーチンは無い。
起きたら逆に原因は明白になるんじゃ。

55: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:44:48.87 ID:YZPVmUh90.net
とんでもないシステムを運用してたんだなぁ。これ運輸省認可したんだろ?
全国にこんな不良システムが利用されているんだろ?

こりゃ大事だ。

57: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:45:18.53 ID:OHHd1Xro0.net
設計が悪いとバグやノイズでピョコっと変な信号が出たり、基盤に半田クズなんかが落ちてショートして暴走するなんてあり得るからな。
ハード的なフュエルセーフは必要だよ。

60: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:46:00.27 ID:9CeIdMEY0.net
自動運転技術()
明日自動車株売るわ
蓋を開けてみればどこもまだこんな程度なんだろ

62: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:46:29.67 ID:8MtKH6qz0.net
そりゃたまには逆方向に行きたくなることもあるわな。

64: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:47:24.93 ID:pnY6wjSt0.net
やっぱ進行方向の切り替えってとこが
あかんのちゃう?まだ劣化したグーグルマップの方が
進行方向ミスらないよかん

76: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:51:53.52 ID:pHWDyiEV0.net
>>64
これの原因は、モーター回転方向の切り替えswを実際には切り替えられなくても、動作OKにしちゃう感じ。

swの切り替え部分が脱落したり、破損していたのが原因と予測できる。

65: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:48:15.21 ID:IoH9RzJ10.net
想定=正常ケース

想定のみテスト

怖ぇーよ

66: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:48:16.01 ID:NXRDsroQ0.net
机上の理論もマトモにできない馬鹿だわ

67: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:48:21.28 ID:dlhEDjQo0.net
ゆりかもめは普通に走ってんだろ
移植しろ

69: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:49:21.13 ID:j+tkr4ya0.net
>>1
想定外、想定外で済ますのが自動運転

70: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:49:27.71 ID:fjhqsmn+0.net
ハード面でなんもないのは浅ましすぎるよな
信じられないよこの会社

71: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:49:47.30 ID:rDhxDX1m0.net
コボラーだけど仕事増やさないで

269: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 22:18:05.41 ID:yrhJ8wo40.net
>>71
多分この手のプログラムはハードを直接制御できるC言語のはず

74: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:51:08.50 ID:1A/NBumL0.net
レール走る電車でこのお粗末さ
公道の自動運転なんかとんでもないな
日本の自動運転は100年先だわ

77: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:52:21.54 ID:pnY6wjSt0.net
>>74
レール?はて?何のお話してるん?

118: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:07:37.26 ID:8F9zoU7r0.net
>>77
案内軌条だからレールでええやろ
こまけえな

437: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 00:31:57.21 ID:qW+HuWJm0.net
>>74
100年もたてば外国の自動運転技術が磨かれて日本の自動運転は今のスマホ関連会社みたいに二流三流に落ち込んでそう

79: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:53:46.46 ID:DdBoDb/80.net
車止めのクッション厚くして運航再開だな

82: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:54:28.48 ID:Jz3EjF8h0.net
>>79

89: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:56:18.08 ID:ynvUAfv10.net
>>79
そのノリ嫌いじゃないわw

 

対策の方向がおかしい件についてw

80: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:53:52.78 ID:N1x9j5lN0.net
システム屋からいうと
この想定してないとか全く意味わからん

前と後しかないんだろ?

アホすぎてソーメン拭いた

81: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:54:13.83 ID:QFbS/4K20.net
業務上傷害できちんと対応してください
これからも自動運転の事故はたくさんあるで

83: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:55:15.38 ID:GzyP+XtI0.net
ありとあらゆる想定外の事象にも判断を下せるのが脳
なんて素晴らしい
個体差はおっきいが

84: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:55:20.77 ID:V3KNats40.net
ジャップすごいですね〜

85: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:55:25.86 ID:/46qgVz30.net
自動車の自動運転なんて、想定外だらけなんだから、無理だろう

86: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:55:56.69 ID:Jz3EjF8h0.net
日本に単線が少ないのは運用できないからなんだろうな。

87: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:55:58.14 ID:EP+tlW470.net
車止めまで25メートルもあったのも裏目に出ちゃったよな

112: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:05:35.58 ID:/F5O2UuM0.net
>>87
速度計がゼロだったので、
自動運転プログラムが鬼のような加速支持出してたのかもね。

121: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:08:47.72 ID:pnY6wjSt0.net
>>87
本来なら緊急停止ボタンに1番近い奴が
速攻で押してたら怪我人が出たとしても
軽症で済んだ。結局ラララ無人君慣れしてて
危機管理が出来てない乗客ばっかだった
米兵がいたら押してたかも知らんがな

88: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:56:02.27 ID:OHRhlyWI0.net
自動緊急停止無いとか恐すぎだろ

90: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:56:35.70 ID:rjEkkVds0.net
東海道新幹線東京駅の、デジタルATCはどうなんだろ?

N700Aが東京駅侵入時に、運転手が居眠りした場合(30km/hまでは自動減速)
N700Aが東京駅発車時に、前後ハンドルを間違えたまま発車した場合

218: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:50:23.78 ID:XPpVEZQZ0.net
>>90
停止位置の先に絶対停止信号が出てるから、ハンドル位置がどうであろうと、緊急ブレーキがかかる。

233: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:56:21.41 ID:KF2G7OnS0.net
>>90
進入中居眠り…車止めへの停止パターンもしくは地上子からの絶対停止信号で停止。ATC壊れてたらブレーキ回線に電源が行かずブレーキ
後進に入れる…ATC入換位置にしないと後ろに下がらない。
こんな感じのような気がする。

91: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:56:42.91 ID:AXk34Tv90.net
いずれ自動車が自動運転になって悲惨な事故がおきたときもSoutei-gai
誰も責任負わないみたいな

92: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:57:42.31 ID:q8XFAAQw0.net
>「逆走の想定なかった」 自動停止の仕組みなし
これはこれで問題かもしれんが、これが事故の直接の原因じゃないからな。

99: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:00:44.23 ID:/F5O2UuM0.net
>>92
いや、直接の原因じゃね?メモリーが偶然(宇宙線の影響)上手く書けないなんてことは
有り得るんだ。なので速度計をチェックして逆走を検知する仕組みは設計しておくべきやった。
昔のVVVF制御だとモーターにセンサー付けておいて、VVVF制御器の
部分でモーターがチャント狙った通りに回転しているか常に見ながら
制御してたんやけど(だから逆周りしたらそこで異常を検知できる)。
新型のVVVF制御はセンサレスという事で、これだけ電力食ったのだから
この位回ってるやろという方式に変えた。
でもモーターヘ加速しろとか支持する部分のプログラムは昔のを使い回したので、
逆走検知の仕組みが未実装のままだったという事で良いのではないか?

104: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:02:39.83 ID:PIjCyKxq0.net
>>99
自動停止の物理スイッチぐらい付ければいいのにな。
何で付けなかったんだろう

150: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:16:55.02 ID:OUSDNjHM0.net
>>99
if (正しい進行方向 == 検知した進行方向)

メモリ内容が化ける想定なら「正しい進行方向」「検知した進行方向」の内容も信頼ならないから判定できない。
対処するならECCメモリのような誤り検出訂正で、エラー検出したら緊急停止するしかないな。

155: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:19:06.91 ID:/F5O2UuM0.net
>>150
ECCメモリーを使った上で、
進行方向(というか出力に対して加速が辺なら)、
どっかで止めるような事は必要なのかもね。

153: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:18:36.40 ID:j+tkr4ya0.net
>>92
車、PCもそうだけどデジタルの基本の0/1信号なんて
電圧電流次第で変化もあり得る絶対的な物じゃ無い

AIの仕組みの基本にコンピュタを信用しないってのが無い奴は
センスが無い

93: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:58:33.48 ID:82nulnxo0.net
>>1
おもちゃかよ。
誰かが線路に下りても、検知できなくて、ひき殺すのか?
正面に障害物検知機能もないとかありえんだろ。

94: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:59:06.26 ID:WRYR45wC0.net
あ〜、これで通勤してた同僚いたけど…

95: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:59:37.73 ID:mAJmLm880.net
進行方向の切り替えも異常なしなのに逆走てダメじゃん

96: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 20:59:47.21 ID:g1ZkYxey0.net
想定してないって…

97: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:00:00.06 ID:OUSDNjHM0.net
俺の地味な業務経験の中でも
インフラを支えるような重要なシステムでも競合状態が発生しうるような
稚拙なプログラムは結構あったなあという印象。

101: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:01:00.35 ID:moAx4HD00.net
サイバーテロって事だよな?

239: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:59:38.69 ID:0eDbwFvZ0.net
>>101
発車回数が10万回になった時に正常な処理から外れるとかそういう潜在系バグもあり得る。
サイバーテロだったら、わかりやすすぎじゃん。
もっと人為的ミスに見せかけられる対象をやると思う。

533: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 03:14:04.74 ID:ywC60hNu0.net
>>239
32767 + 1 → -32768

ですか?
有り得るな

549: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 03:56:48.67 ID:hr7jfuDh0.net
>>533
それだと0になるな。

552: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 04:10:29.19 ID:A6Xdm4QL0.net
>>549
32767=0x7FFF
だから、
1を足せば0x8000となって最上位ビットが立ってマイナス0…これじゃ逆走しないか

555: 名無しさん@1周年 2019/06/03(月) 05:11:20.68 ID:9eFWNj+V0.net
>>552
0x0000が0、
0x7FFFが32767、
0x8000が-32768、 ←これ
0xFFFFが-1ね。
オーバーフローさせるだけでプラス〜マイナスを跨ぐ計算ができる状態。

(負の数は、Xorして1足すと取り出せる。)

102: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:01:47.95 ID:5a6lu1EE0.net
シーサイド「メーカーに任せた」
メーカー「仕様通り作った」

こうなるのが目に見えてる
自動運転って誰が責任取るの?

108: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:04:22.13 ID:/F5O2UuM0.net
>>102
自動運転プログラムのバグ(仕様)とはいえ、完全にその泥沼が初まる
内容な気がして北。

昔の車体に合わせて開発した物を今の機体に合わせた時の
発注者に原因があるんだろうけれども、それが誰やねんっていう
話だよな。

103: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:02:26.94 ID:dnvgjPs10.net
廃線したピーチライナーみたいに終点区間をループ線にすればいいんだよ。

105: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:02:55.19 ID:DLR8Ig3n0.net
>>1
普通にハッキングだろ。多分、あの国からの攻撃

106: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:04:05.41 ID:PIjCyKxq0.net
>>105
ネタにマジレスだけど
この手のシステムってwwwに繋いであるの?

139: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:14:16.52 ID:x52gqNJo0.net
>>106
横レスだけど、直接ウェブに繋がっていなくてもやり方はある。
詳しくは書かないけど、グリッドなどで前例あり。自分がハッキングする
つもりで考えればいろいろあるじゃん?

107: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:04:12.62 ID:+JG8126V0.net
じゃ何?線路に障害物があったり、線路が崩れ落ちてても構わず進んで行くわけ?

125: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:10:14.28 ID:lsifNGxS0.net
>>107
酔っ払いがホームから落ちそうだったらどうするのか
どうやって落ちそうだと判断するのか
飛行機が向かってきたらどうするのか
どうやって鳥ではなく飛行機が、しかも衝突コースで向かってきているのかを判断するのか

109: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:04:38.68 ID:YZPVmUh90.net
エレベーターやエスカレーター以下のとんでもシステム。もともと有人ワンマン運転の
システムだったようだ。

110: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:05:12.37 ID:F+RYKUKx0.net
衝突防止のシステムとか当然あるのかと思ってたわ
何でこんなシステムでGOサインが出たのか理解に苦しむ

111: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:05:22.60 ID:qsPiUmBJ0.net
前後を走る列車なり、車止めなり、物理的な接近センサーで止める仕組みも無いのか

113: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:05:55.27 ID:MsQQn0NU0.net
「交信」というのはどういう方式なんだろうね
ハッカーが入り込める仕組みなら話が変わってくる

126: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:10:20.44 ID:pHWDyiEV0.net
>>113
指令センターから見ると、正常動作にしか見えないってことでしょ。

ほぼ、有線だと思うけど、まさかインターネット経由とかねぇ?

115: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:06:52.81 ID:3sKxlzCq0.net
ノイズで誤動作、ってのが以前他社であった。

116: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:07:02.37 ID:z3nUz0sZ0.net
想定外

そりゃこの国、原発もメルトダウンするわ

119: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:07:53.97 ID:g5KNzeje0.net
逆走の想定無しって、信じられん大ぼけだな。
保安装置についてはシーサイドラインより緩めのJR在来線でさえ、ATS-Pに退行検知チェック機能があるというのに。

123: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:09:44.29 ID:/F5O2UuM0.net
>>119
むしろ人間が運転するから、それは必要だよね、
コンピューター制御だから退行はありえないよね。
という考えになってしまったのだと思う。

120: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:08:33.53 ID:5a6lu1EE0.net
発注側「これで作って」
メーカー「(具体的なこと何も書いてない…)わかりました」

メーカー「機能仕様書です」
発注側「(こんな沢山の資料読めないわ)オッケーです」

メーカー「(正直不安だけど仕様通りだからいいか)できました」
発注側「ありがとう(良く分からんけどできたからいいか。おれ異動だし。)」

133: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:11:51.10 ID:3O1ebhFz0.net
>>120
そんな感じかもね
どっちの担当者もやっつけ仕事的な

145: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:15:51.00 ID:1gxYkDFC0.net
>>120
いかにそれ「らしい」のもを作ってケチをつけにくい設計にできるかが、問題解決能力だ
みたいなね

154: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:18:43.18 ID:nWWfW9N90.net
>>120
発注側の『要件定義』が出来てない事が殆ど
何故なら発注側にプログラミングわかる奴がいないから

122: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:09:08.46 ID:hAqmKOrG0.net
日本が電車の自動運転すらできないとは。
自動車とかもー絶対無理やん。

127: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:10:30.71 ID:4ysG0YCj0.net
独走を考えていなかった?

ミンス党で何も学んでいなかったのか!

128: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:10:39.24 ID:3gCcd8xO0.net
逆送しているんだから、そのそも逆送するシステムがないと逆送しないんじゃね?
そのシステムが働いたから逆送したと思うんだが。

129: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:10:53.08 ID:GZmIOLaA0.net
埼玉のニューシャトルなんてホームに柵しかないぜ?

130: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:11:06.82 ID:6i8jPT/Z0.net
作った人が分からないとかどうすんのよ

131: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:11:34.79 ID:wknmQ4kP0.net
林の姐さんがまだ市長だったのが驚き

132: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:11:44.92 ID:+UcUjY+K0.net
インド人辺りにシステムを外注してたんだろうな(´・ω・`)

134: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:12:02.12 ID:r2Y8Z/UD0.net
自動運転開始は1992年、Windows3.1とかの時代だな。
こういうシステムってどう更新されてくんだろ?

138: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:13:26.07 ID:/F5O2UuM0.net
>>134
一回できたら二度と触るな。追加の仕様だけ組み込め。
って言うのが、SIerとか三菱とか東芝とかの考え方。

142: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:14:42.22 ID:UXyN35at0.net
>>138
例外処理の例外処理の例外処理の仕様変更
とかか?w

144: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:15:47.92 ID:pHWDyiEV0.net
>>138
レガシーに触ると、大体、ほぼ確実に幽霊が出るからな。

135: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:12:21.30 ID:jbzsobVZ0.net
○○議員 「車両が逆走した場合の想定をしているのか」
××首相 「そうならないよう万全の態勢を整えている」

275: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 22:20:21.92 ID:9ZpJg4dt0.net
>>135
小泉の原発の答弁だなそれはw

316: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 22:54:18.78 ID:jbzsobVZ0.net
>>275
第一次安倍内閣。この時に津波対策をしていたら
あのような事故が発生しなかった可能性がある。

332: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 23:02:49.49 ID:9ZpJg4dt0.net
>>316
その前の小泉のときに事故は起こらないし、起こらないことを想定してもしょうがないから対策はしない、みたいなこと言ってたやん

136: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:12:40.20 ID:EnZsKsfa0.net
論理的かつ多角的に物事を考えられる大事な技術者をコミュ障だなんだと難癖付けて追い出してきた結果だろ?ゴマスリと責任転嫁しか能が無い管理職はキッチリ責任取れよ?

137: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:13:23.02 ID:IcsdHzHs0.net
車止めの役割が果たせてないな
逆走したからかな

140: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:14:19.35 ID:Zy8AHnVF0.net
どんだけ馬鹿なの?

141: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:14:20.20 ID:slxh1Zg+0.net
モノレールと違ってレールを跨いでいないから路面が凍結してスリップしたら
脱線するような気がしてならない。

143: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:15:40.87 ID:OAzYa/QJ0.net
OSがWindows Meだったんじゃね?

152: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:18:03.33 ID:923RG6Tz0.net
>>143
それなら再起動繰り返すだけで動かないな

146: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:16:01.32 ID:zFQEuOzm0.net
禁止区域に入ったら電源切断なり、緊急ブレーキとか掛からんか普通

147: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:16:08.35 ID:h5e6X03K0.net
人より安全だから問題なくね?

148: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:16:28.93 ID:B6ka3tkO0.net
『逆走』じゃないんじゃね、機械からしたら
普通に次の駅向かって走り出しただけで

151: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:17:50.63 ID:OAzYa/QJ0.net
冗談抜きでテロの可能性もあるんじゃね

158: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:20:57.96 ID:/F5O2UuM0.net
>>151
昨日までリレーの故障だと思ってたけれども、
丁度上手い具合にモーターの回転方向だけが違った。
という現象なので、テロの可能性もありうる。に変った。

156: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:19:34.44 ID:84GWjGja0.net
テールランプは付いてたから
電車の中のコンピュータは
切り替えたと思ってたんだろうな

157: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:20:25.16 ID:JK8rH8TT0.net
>>自動停止の仕組みなし 
「そんなもん付けたら事故の可能性を問われて車両売れないじゃん( ̄^ ̄)キリっ 」

163: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:22:39.87 ID:/F5O2UuM0.net
>>157
緊急ボタンの話あったけれども、本当単純に、この線越えたら止めろ
という装置さえあったらなんだよね。
物理的にスイッチ置いておいても良いれべる。

176: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:29:03.13 ID:EnZsKsfa0.net
>>163
それを無駄だから無くしてコスト削減しましたうぇーいって言っちゃうのが今の日本の企業のトップ集団
日本製=安くて低品質って言われる日も遠くないぞ

160: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:21:23.96 ID:oAW/8urg0.net
指示(承認?)方向以外への自走可能性を有する謎のシステム

161: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:21:59.58 ID:CrOXQbRK0.net
進化したAI
「向こうに進めっていってるけど人間ってバカだな。
こっちのが早く目的地につくのに」

164: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:23:04.02 ID:pHWDyiEV0.net
>>161
あのよー(゚Д゚)ノ⌒・

165: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:23:17.88 ID:8G4WBCC90.net
コントロールルームは寝てたのか  バックしたら止めろよ

167: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:25:27.84 ID:Jz3EjF8h0.net
>>165
そうですよね。ほんとうは。

168: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:25:31.66 ID:pHWDyiEV0.net
>>165
ソフト信号だと異常なしなので、指揮所からは正常にしか見えてないと思う。

171: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:27:00.43 ID:Jz3EjF8h0.net
>>168
目視の役割ですよ。

182: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:30:26.30 ID:pHWDyiEV0.net
>>171
自動化されてるので、ホームの監視は居ないですね。
使ってきた限りでは、見たこと無い。

183: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:32:05.30 ID:Jz3EjF8h0.net
>>182
いや、司令部でモニター越しにみておかしいと思ったら止められないものかと。

209: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:46:06.42 ID:j+tkr4ya0.net
>>165
中央官制の人もPCも正常方向へ進行していると認識表示している
当該車両の中のすべてのCPUも正常方向への進行だと
テールランプから開くドアまですべて切り替わっている

実車両だけ線路の無い方向へ走っていたってこと

いくつかの車両内でのチェック機構や車両外での位置検知器をはじめ
幾つかの軌道上に安全装置の設置も考えられる
すべてコストカットで付けなかったと思われる

166: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:25:22.63 ID:zbYiH5ZJ0.net
そりゃ日本の鉄道にフェイルセーフなんて期待する方がおかしいだろう。
ホームから転落したら終わり。遮断機越えたら終わり。
日本の鉄道は危険で信頼性がないものを、民度でどうにか維持しているに過ぎない。
そろそろ国民は鉄道会社の怠慢にキレていいと思う。

169: 名無しさん@1周年 2019/06/02(日) 21:25:39.85 ID:84GWjGja0.net
物理的にどっちに進んでるか検出して
想定と違う方向に進んでたら止める仕組みが必要だろ

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