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【悲報】大学無償化制度、対象家庭があまりにも狭すぎる

1:

名無しさん@おーぷん

19/05/10(金)19:19:29 ID:LeT

対象は住民税非課税世帯を基本とし、夫婦と子ども2人(1人が大学生)の家庭の場合、年収270万円未満が目安。年収380万円未満であれば3分の1~3分の2の額を支援する。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-00000095-kyodonews-soci

やる気ないだろ

引用元: 【悲報】大学無償化制度、対象家庭があまりにも狭すぎる

2: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:21:07 ID:LeT
これ生活保護並みの生活やろ
税金絞ってやった事がこれって

3: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:22:57 ID:rOG
四人家族で年収270万以下って

4: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:23:34 ID:Nnu
高卒、公務員が一番コスパええのに

5: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:23:34 ID:xrB
年収280万の奴かわいそう

6: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:24:23 ID:LeT
夫婦+子供二人の4人家族
年収270万円未満

こんな家あるか?
税金使ってやる事がこれ?

7: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:24:39 ID:Ki8
生活保護者の割合を減らす方法は何だろうね

8: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:25:16 ID:rOG
子供2人持ちの家庭で年収270万以下か…ちょっと現実的やないなぁこれ

9: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:25:42 ID:KiX
義務教育、高等教育ともに改革しなければ

10: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:26:49 ID:xrB
片方が正社員ならもうクリア不可能になる高すぎるハードル

11: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:28:13 ID:Ki8
官僚だからなぁ考えるやつは

12: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:28:20 ID:LeT
おいおいマジかよ
マジで生活保護以下の生活じゃんこれ

年齢41~59で高校生1中学生1で神奈川県で計算した場合生活保護費は277110 円じゃん
こんな家庭ある訳ないだろ

http://fuse-law.jp/cgi-bin/welfare_money.cgi

14: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:28:43 ID:rOG
>>12
ファーーーーーーwwwwwwww

13: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:28:39 ID:fvp
わりとおるやろ
どんだけ日本裕福やと思ってんねん

15: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:29:26 ID:mlR
ワイの知り合い6人家族で200万やぞ

18: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:30:11 ID:KiX
>>15
ビッグダディかな

16: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:29:33 ID:LeT
生活保護費でも無償にならないとか対象家庭少な過ぎやろ
何考えてるんや?

17: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:30:03 ID:fvp
昨今のパヨクってほんとズレてるよな
ちゃんと貧困層理解してるか?
お前らの一番の支持層になるやつ蔑ろにしてどうしたいんだ?

19: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:30:26 ID:mlR
対象に入るような家は大学になんか行かせんぞ
中卒で仕事や

21: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:32:00 ID:Ki8
>>19
やっぱりか

20: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:30:53 ID:rOG
これ何がしたいんやろか
こんな家庭は大学まで行かせるどころか高校すら怪しいやんけ

22: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:32:14 ID:bym
これ特定層が得するやつやんけ

23: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:32:20 ID:Rks
流石に条件が厳し過ぎる

24: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:33:01 ID:E35
孤児くらいのもんやろこんなん

25: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:33:05 ID:LeT
生活保護以下の生活送ってる四人家族限定で学費無料とかもう少し考えられんかったんかなで

82: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:56:14 ID:V62
>>25
どのくらいの収入からなら納得なの?

87: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:58:41 ID:LeT
>>82
四人家族で中高生1人ずつ子供がいるならせめて年収350以下は対象にするべきやと思う
いくらなんでも生活保護費以下限定は門戸が狭すぎる

92: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:03:00 ID:V62
>>87
まあそのくらいやろね この制度始まったらどの位利用したか
データ出してほしいわね
>>86
海外では~とか言われてるが何処の国も似たようなもんやね
政治家は

26: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:33:13 ID:Unl
そもそもこんな低賃金の家からは大学いくような奴はでないやろ

27: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:33:31 ID:Mlc
お金ないなら特待生制度あるとこいけばええやん?

28: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:33:39 ID:69m
大学無償化したことにしたいけど支出増やすの嫌やなあ…せや!

29: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:33:51 ID:Rks
>>28
割とこれなのでは

31: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:34:14 ID:rOG
>>28
しかも税金増やした言い訳もつくな!

34: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:35:32 ID:69m
>>31
やっぱ官僚さんって賢いわ

32: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:34:50 ID:xrB
>>28
「やった感」やな
一般人はとりあえず法案の名前だけ見て「ええやん!」ってなってそうやし

30: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:34:12 ID:1vE
この制度機能すんのかね

33: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:35:06 ID:bym
いや 例えば会社経営者で報酬取ってないけど会社の金で色々できますみたいな家庭とか
外国人家庭で扶養対象に不正なレベルでいろいろ盛り込めるところとか
ならば生活の質保ったまま使える制度やな

35: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:35:42 ID:bts
大学無償化ってマジ!?
10回くらい行きたい

36: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:35:56 ID:wFC
ぶっちゃけ個人事業主のワイには楽勝で調整できる金額やわ

37: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:36:28 ID:rOG
これ超過疎地とか地方の生活保護クラスでやっとなのでは

40: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:39:23 ID:LeT
>>37
>>12 と同条件で岩手県盛岡市の生活保護費で232090×12で2785080円

何をどうやっても超えるんじゃねぇのかこれ

42: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:39:51 ID:69m
>>40
気づいてしまったかイッチ…

57: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:44:48 ID:LeT
>>42
1番生活保護費が少ない県がどこか分からんけど大体の地方でも世帯主が41~59歳で高校生と中学生が1人ずつの家庭が貰える生活保護費だけで270万は超えるわ
救う対象が狭すぎるしこれ機能しないんじゃねぇの

43: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:40:03 ID:y1t
>>40
つまり生活保護以下の人向けなのでわ?(適当)

44: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:40:39 ID:rOG
>>40
岩手でこれとかどうしようも無いやんけ
これ受けれる家庭マジでビッグダディみたいな所やろ

152: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:39:55 ID:wUo
>>44
>>45
だからビッグダディみたいなとこが一軒でもあれば作る必要があるのよ

45: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:40:49 ID:bts
>>40
なんや「制度をつくった」だけか

38: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:37:27 ID:y1t
晩婚化進んでるしもう少し下限を上げてくれてもいいと思う(コナミ感)

39: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:39:02 ID:bym
だから収入を調整できる人たちむけのお得なヤツやろこれ

41: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:39:35 ID:4ME
そんな事より奨学金の金利を下げてクレメンス
あともらえる対象を広くしろ

46: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:40:57 ID:00s
そもそも大学無償化ってのが大分きついやろし

47: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:41:25 ID:wx3
そもそも無償化する必要あるんか?

55: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:43:53 ID:bts
>>47
ない
大学なんて学びたい人間かつ高い学費払える人間だけの場所でよし

58: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:44:51 ID:xrB
>>55
肩書きを得る場所になってるから学びたくなくても行く必要あるんだよなぁ

59: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:47:07 ID:bts
>>58
ワイはそれをどうにかしてほしいと思っとる
偏差値30代のFランでも学士号取得できるなんておかしな話やでほんま

48: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:41:48 ID:gNo
大学無償化てFラン大学保護法やろこれ

50: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:42:12 ID:wx3
>>48
これやろなあ
ちゃんと勉強するやつは奨学金使うやろうし

51: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:42:33 ID:4ME
>>50
奨学金貰えない家庭もあるんだよなぁ

53: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:43:09 ID:wx3
>>51
もらえない裕福な家庭なら払えや普通に

54: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:43:41 ID:4ME
>>53
敢えて払わない毒親もいるんだわ

56: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:44:36 ID:wx3
>>54
それなら無償化でも関係ないやんけ
親が対応しないんやから

49: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:41:55 ID:y1t
大学はしらんけど高校はして欲しいわね

52: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:43:00 ID:wFC
それより先に高校を全国で無償化せーよ 大学は自費でいかんかい カスみたいな大学行ったって求人雑誌レベルの仕事にしか就かへんやんけ時間の無駄や

60: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:47:13 ID:LeT
困窮家庭にとって希望になるかもしれないけどこれを大学無償化制度と言うのは間違ってるやろ
これ利用する困窮家庭がどれだけおるんや

61: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:47:23 ID:y1t
片親で母親の元で暮らしてるとかやったら使えるかと思ったけど普通やったら養育費貰ってるし使われへんのやろか

62: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:47:51 ID:wx3
まずはF欄と言われてる大学を全部潰せや

63: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:48:01 ID:69m
大学出てサラリーマンになるのが当たり前みたいな風潮あるからね

64: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:48:33 ID:Sdo
大学無償化は中卒高卒差別ってそれ一番言われてるから

71: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:51:38 ID:xrB
>>64
その理論で行くなら誰にも適用されない法案だから実質セーフなんだよなぁ

65: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:49:32 ID:y1t
見たときテンション上がったけど無駄そうね

66: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:50:08 ID:wyE
ニート無料で学生になれるんか

67: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:50:08 ID:Rks
生活保護費以下の生活をしている四人家族限定…
子供にも働いて貰わないといかんレベルの貧困家庭やん…

68: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:50:56 ID:Sdo
もともと生涯賃金で大卒のが圧倒的に有利なのに
その大卒を在学中から中卒高卒より優遇するんやから
大学無償化=弱者切り捨ての新自由主義政策

69: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:51:08 ID:rOG
こんなのに税金使った口にするのはやめろよマジで
利用者出て機能するか怪しいレベルの制度やんけ

70: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:51:20 ID:n1W
ワイは低所得者だけにしとかんと却って貧富の差広がりそうな気するけどなあ

保育園全員無償化とかほんま得すんの富裕層だけやと思う

72: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:52:38 ID:LeT
>>70
幼保も無償化するぞ
尚幼保共に増やさないし給料も待遇も上げないから競争率上がるだけな模様
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6322960

73: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:53:00 ID:rOG
>>72
この国は一体どこに向かおうとしているのか

75: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:53:45 ID:n1W
>>72
幼稚園保育園こそお金ある人にどんどんお金使わせたらええのになあ

78: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:54:27 ID:Rks
>>72
えぇ…

76: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:53:58 ID:Rks
>>70
低所得者に向けるのはいいけどそれが生活保護費以下の家庭限定なのはちょっと厳し過ぎるやろ

74: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:53:42 ID:E35
北欧の国では上手くいっとるんか?
たしか色々無償だったような

77: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:54:11 ID:n1W
>>74
北欧とかフランスとかドイツの大学って無料やけど
世界大学ランキングでこれらの国の大学の名前聞いたことないやろ?
つまりはそういうことや

83: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:56:33 ID:E35
>>77
つまり無償化するとレベルが下がる?

86: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:58:17 ID:n1W
>>83
生活のために働かんで学生できる層は30代なってもダラダラ学生続けて
生活のために必死に働いてる移民の税金がそこに投入されていってるんやで

88: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:59:51 ID:E35
>>86
そらすげえわ
闇深すぎやろ

79: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:54:45 ID:y1t
ロールズの正義論思い出したけど一番不利な人の範囲が狭すぎるわね

81: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:55:49 ID:69m
>>79
最底辺が一番マシな生活出来るのがいい社会なんやっけ

85: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:57:26 ID:y1t
>>81
それは知らんけど底辺を楽にする為の援助は差別に当たらずそれによる他への負担は許される的なの

80: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:55:39 ID:n1W
今でも国立やと結構減免聞くよな
全免のやつ結構周りにおるわ

84: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)19:57:15 ID:xrB
生活保護未満の生活レベルの奴って生活保護者より生活保護もらう権利あるやろ

89: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:00:43 ID:rOG
共働きで両者月収20万でも520万は行くもんなぁ

93: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:04:10 ID:LeT
>>89
共働きやとすると月収11万とかやね…
でもボーナス含めると270超えるからもっともっと低いんやないか

97: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:05:24 ID:xrB
>>93
そんな人間が家庭を持ってあまつさえ子供を2人も産んでる訳ないんだよかぁ

100: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:08:43 ID:LeT
>>97
しかもそれで大学に行かせられるだけの勉強をさせてあげられる環境と言われると…

90: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:01:16 ID:69m
月収20万ってまあまあ高いやん

91: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:01:53 ID:n1W
別に放送大学みたいなんを国有化してそこだけ無償にしたらええと思う

アメリカみたいに富裕層でも金あればいい大学入れて寄付バンバンして
その金を金無いけど優秀な学生の奨学金にするんが理想なんやろうけど
日本じゃ優秀じゃない学生も大学行くんが通過儀礼みたいになってるから難しいんやろなあ

94: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:04:47 ID:3cC
大学って行かないよりは行ったほうが良いけど
絶対に行かなければならない程のものではないし
それを税金でバンバン支援するのは違うと思うな

96: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:05:21 ID:bts
>>94
うんうん
勉強したい、学問やりたい人だけが行ければそれでいい

99: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:07:02 ID:69m

102: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:13:50 ID:xrB
>>99
一時期2chで流行ってたなこれ

95: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:05:02 ID:n1W
ってか今でも国立やと世帯年収270万くらいやったら全額学費免除ちゃうの

98: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:07:00 ID:n1W
日本はアメリカのコミュニティカレッジとか
ドイツの職業訓練校みたいなんが無いからみんな大学行くってのもあるんやろなあ

正直将来の夢はパン屋さんの人が大学行く必要全くないやろ

101: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:11:47 ID:T99
マジレスすると、パッパが最近失職してマッマのパートが頼りやけど、それまでは程々の生活でガッキは国立未満の私大なら入る学力あるって家庭向けやぞ

103: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:14:41 ID:rOG
>>101
あー成程
でもそんな簡単におるもんかなそれ?

105: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:17:32 ID:T99
>>103
官僚「適用ケースがゴロゴロしてたら金いくらあっても足りんやろ、国庫はアホ私大のATMちゃうぞ(今現在困窮している方をなるべく公平にという事で考えた案でございます)」

104: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:15:45 ID:lTn
そもそも大学全入時代ってのがおかしいわけで
ジャップ企業がどいつもこいつも大卒希望するのが全ての問題や
ゴミみたいな仕事内容の中小企業の分際で大卒希望するとか終わっとるで

106: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:18:28 ID:26A
素朴な疑問なんやけど貧乏家庭の子供を大学に通わせる目的って何?
大学の質が下がるだけやと思うんやが

むしろ裕福な家庭の子供に奨学金渡した方が
将来の国益に繋がりやすいし返済が滞るリスクも少ないやろ

107: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:20:03 ID:T99
>>106
元々奨学金てのは親が貧乏でも学力優秀な人間に与えられるもん定期
国公立大だけ全部無償化しときゃ奨学金なんてほとんど要らんのやけど私大の声がでかくなりすぎて政治的に難しい

113: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:23:59 ID:LeT
>>107
国公立無償化するには3300億ほどひつようなんやっけ?

120: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:27:46 ID:T99
>>113
約60万円×約10万人×4=約2400億円
これに大学院分足すとまあ大体そんなもんかな

126: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:30:43 ID:LeT
>>120
ふーむ
アメポチしてなければ金回せたな

129: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:31:43 ID:T99
>>126
ちな私大への交付金が大体3000億円やからこれを全部国公立に付け替えれば直ぐにでも財源は捻出できるんやで
https://www.shigaku.go.jp/files/s_hojo_h29.pdf

109: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:21:39 ID:RyN
>>106
貧困の連鎖が生まれるがよろしいか?

111: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:22:22 ID:xrB
>>106
なんで金持ちにわざわざお金配るでんですかね…

114: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:24:24 ID:LeT
>>111
金持ちは金使って経済回すからとか?

108: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:20:48 ID:E35
私大なんて半分くらいいらんやろ

110: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:22:18 ID:T99
>>108
本来はこれなんよな
低レベルの私大を片っ端から潰すのが最優先なんやけど、それやると認可した教育行政の責任追及に繋がるからほっかむりや

112: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:22:38 ID:lTn
その辺の大学は全部職業訓練校にして
旧帝以上を本物の大学と認めようや
早稲田?慶應?私塾でええやろ

115: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:25:32 ID:69m
貧乏人の方が支出割合高いやろ

116: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:26:00 ID:E35
今思ったんやけど
無理してFラン行かせるようになったから日本の経済回らんくなったのでは

119: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:27:25 ID:jNH
>>116
せやで
本来なら中卒で金の卵として工場で働くべき知能の奴らが
わざわざ大学まで行って無駄にモラトリアム期間伸ばしてるだけや
貴重な人材を無駄に歳取らせる大学全入時代をどげんかせんといかん

122: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:28:31 ID:BrI
>>119
それやと金持ちの競争が弱まってしまうんやない?

125: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:30:34 ID:jNH
>>122
大学まで行かせることで低所得者の負担がデカくなる上
Fラン大でロクな就職先が無いなど見返りが少ないんやで?
ハイコストローリターンや

130: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:32:17 ID:BrI
>>125
言うても大学進学者の絶対数が少なくなることによる競争の緩みは発生するやん?

131: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:33:03 ID:pnf
>>130
するんか?

133: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:33:58 ID:BrI
>>131
ワイは知らんけど
jnHの言い分を信用するにはその懸念を解決せな無理や

134: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:34:24 ID:jNH
>>133
信用しろとは言わんが
君の言ってることにも再考の余地はあるで

137: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:34:58 ID:BrI
>>134
再考って否定の決め手がないってことやろ?
それはもとよりや

138: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:35:26 ID:jNH
>>137
否定は他の人がしてくれてるから言うことが無くなってしまったんやで

143: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:37:28 ID:BrI
>>138
ん?
不明確な状態に対して否定の決め手になる状態に持っていかれてるってこと?
どのレスや?

147: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:38:34 ID:jNH
>>143
つまり再考の余地があるということや

151: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:39:46 ID:BrI
>>147
せやから「決め手にかける」状態から「決め手」への変化にはなっとらんということやろ?

153: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:40:17 ID:jNH
>>151
君を論破させるための決め手なんてないで
せやから再考の余地がある、や

156: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:41:00 ID:BrI
>>153
それなら決着のつかない状態のままやんけ

159: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:41:49 ID:jNH
>>156
ここで白黒つけれんやろ
いろんなことを言い合うのがええんや

161: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:42:50 ID:BrI
>>159
せやからそのことをワイは確認したんやで
勝手に勝利宣言されても困るからな

163: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)20:43:22 ID:jNH
>>161
これは勝ち負けやないんやで

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