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「がんばってもバイトやパート…」障害者の自立、本当に必要なこと

1: アッキーの猫 ★ 2019/04/10(水) 22:01:43.10 ID:YY7+f0Yt9.net

2019年04月09日
「がんばってもバイトやパート……」障害者の自立、本当に必要なこと
岩崎 賢一 朝日新聞記者
#8 #インクルーシブ教育のいま

 障害児の就学先選びの悩みは、小学校入学で終わるわけではありません。中学校のほか、義務教育ではない高校や大学、そして就職といったそれぞれの節目で親たちは悩んでいます。
障害者雇用枠があるから簡単に就職できるわけではない現実の中、将来的には自立を目指していくための就学先選びで必要なことは何か? 親たちの姿から考えます。

【就職したものの定着率は分からず】
 親の中には、就職先の情報の少なさに不安を感じる人がいます。

 「特別支援学校から進路説明会を開催していただいていますが、就職後の実際の声というものを聞く機会がほとんどなく、保護者としても不安感が募ります」

 こうつづられたメールを送ってきたのは千葉県に住む渡辺明子さん(50)です。

 今春、特別支援学校高等部の2年生に進級した次男(16)がいます。軽度の知的障害があり、小学校と中学校は地域の学校の特別支援学級で学んだ後、比較的新しい特別支援学校の高等部に進学しました。1学年100人あまりの生徒が学び、その多くは軽度の障害のある生徒だそうです。

 保護者としての不安はどこにあるのか、聞いてみました。

 「学校は就職率や就職先については説明してくれますが、定着しているのか、就職後にフォローしてくれるのかが分かりません」

 学校で保護者向けの就職説明会が開かれてはいるものの、就職するまでのプロセスの説明が中心です。

 「親としては就職後や、20代半ばで独り立ちできているのかを知りたいのですが、そういうことは全然分かりません」

【支援学校は高校1年生から職場体験】
 特別支援学校高等部での就職へのプロセスは、学校によって多少の違いがあるものの、1年生の段階から、年に2回、企業や商店での実習を2週間ずつ行って、様々な職種を経験していきます。そのうえで自分の適性や希望、雇用してくれる企業があるのかなどを検討し、就職活動に結びつけていきます。

 渡辺さんの次男は、1年生の実習で老人ホームとスーパーに行きました。実習先は、受け入れに慣れており、また賃金も発生しないため、「お客さん」的な扱いになってしまったようです。働くことに慣れさせようとしてもアルバイト禁止で、実習だけでは新しい環境や仕事にうまく適応できるのか不安を抱えています。

 また、次男が通う学校は比較的新しい学校のため、実習や就職先の開拓が十分なのかも心配だと言います。

 そしてもう一つの不安は、過去の実績として5%と説明された正社員率です。ほとんどの卒業生は、時給計算による非正規雇用という雇用形態です。

 「障害がある人は、がんばってもアルバイトやパートでしか雇ってもらえないのですかね」

以下、1に貼れる文字数の関係で見出しだけコピペする。
全文を見たい方はソースページを見てね

【1年で雇用条件引き下げ】
【「保育園で働きたい」】
【課題は実習先・就職先の開拓】
【就労しやすくするために必要なスキルは?】

ソース
https://withnews.jp/article/f0190409002qq000000000000000W07q10101qq000018962A#parts_3

引用元: 「がんばってもバイトやパート…」障害者の自立、本当に必要なこと

2: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:03:40.64 ID:UcccJ85g0.net
努力

3: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:04:28.76 ID:5imBoVRA0.net
なら朝日新聞で雇えよ

9: アッキーの猫 2019/04/10(水) 22:07:49.64 ID:YY7+f0Yt0.net
>>3

ってか、知的障害者がバイトやパートで働いてるだけでもいい方だと思うよ
健常者なのにニートで働かない子供部屋オジサンが100万人以上はいるのだから
しかも5%とは言え、正社員もいるとか、
完全に健常者の非正規雇用の人の立場がないわ。

ワイ、非正規雇用だから負けた気がする。

13: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:10:14.16 ID:Y/SkVjhm0.net
>>9 引きこもりとかは発達障害だから、生まれた時から支援してもらえただけマシ。

19: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:11:30.39 ID:tfsi0H3u0.net
>>9
子供部屋おじさんのうちの結構な率が未診断の発達障害や精神障害だと思う

4: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:04:45.55 ID:RMD7/7TG0.net
働いたら負けでござる

125: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:37:09.83 ID:JXjmgjgQ0.net
>>4
ござるスレから来たのでござるな?
働きたくないでござる

5: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:05:41.09 ID:t5HVloN20.net
ほんと難しい

6: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:05:43.48 ID:ccqraqfl0.net
パン屋開業すればいいじゃん

22: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:11:51.83 ID:aHmRr5+N0.net
>>6
パン屋とか言うけど、障害者が店やってると、気持ち悪いってほとんどの人が買わないんだよ。

203: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 01:06:05.19 ID:P0dhfM+p0.net
>>22
食べ物だけは無理
石鹸風味だし

204: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 01:09:28.64 ID:lXph/b5d0.net
>>203
石鹸風味ww

アルアルだなw
一生懸命洗う行為はするけど、洗い残しありで
プーンと石鹸の隠し味w ビオレ風味か。

206: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 01:11:44.50 ID:s9xjz5vO0.net
>>203
あんたよく知ってるな
あの奇妙な不快感なんなんだろうな

7: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:06:13.31 ID:mPGkLn6j0.net
職人やる?
まずは弟子からだけど
後継者おらんくてうちの土地でこれ作れるの俺だけって仕事なんだけど

243: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 02:02:02.63 ID:8I9ZWrYc0.net
>>7
気になる

265: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 07:11:20.00 ID:FuzPb2sC0.net
>>7
ひょっとして曲げわっぱ職人か

283: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 10:15:39.58 ID:v9PuKJ0N0.net
>>7
「おらんくて」を使うのは三重県民
さては伊賀の組みひも職人だな

306: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 12:50:47.96 ID:02OjgFR+0.net
>>7
うちのはまだ小学校前だけど、連絡先教えてくださいw

8: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:07:32.72 ID:Vx/2NMyW0.net
慈善事業じゃなければそうなるよな
でもかわりに障害者手当その他優遇措置あるじゃん

208: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 01:13:20.41 ID:kisRdWBo0.net
>>8
カタワの欲深さはきりがないからな
文句言うやつはみんな植松に引き渡せばいいのに

10: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:08:33.76 ID:yILEJHCH0.net
知的障害で自立して働くのは無理じゃないのかね?
悲しいとは思うけど。
親が死んだら終わりだと思う。

11: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:09:37.37 ID:b/ggtnvv0.net
健常者の中卒より手厚い支援があるなら経済的には余裕なんじゃ?

302: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 12:08:41.07 ID:w5DTMWhO0.net
>>11
身体障碍者じゃないで、精神障害者だが、
薬価代と医療費と突発的な入院費とサプリメントと作業療法台がかかり、
もし、入院ともあれば、月に公的手当を利用しても30万円以上がすっ飛ぶ
自立支援制度を利用しても医療費に月に数万円かかる場合がある
マシて、俺は国民年金も未納をしていたわえで、障害年金が一円も下りない
交通費も一銭も支給されない
障害年金の下りることが許されても経済的に苦しいのに、
障害年金が下りない障害者は大貧困だよ

305: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 12:48:06.92 ID:RRxWDzS50.net
>>302
それは、払っていない期間の行いが悪すぎただけ。
「まともにやってれば身の安全はそれなりに保障するよ」ってのが国の方針だから。

その割には特定の人らに対してはガバガバだけど。

307: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 13:54:06.31 ID:TXmD1Np40.net
>>302
年金未納なら年金出なくて当然だ
入院でそんなに金がかかるのは個室でも入ってるんじゃねえの?

318: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 19:30:37.62 ID:FxoqXXWM0.net
>>307
国年“も”だから国保も当然払ってない

316: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 18:26:32.58 ID:E2yDSRwlO.net
>>302
横から失礼します。障害者手帳はお持ちですか?自治体によって違うけどバスのフリーパスとか手帳をみせてバス代半額とかあるから、福祉課で相談しなよ

330: 名無しさん@1周年 2019/04/12(金) 15:38:14.86 ID:C2yZsJBT0.net
>>302
国民年金を遡って払えた時に払えば良かったのに
あれで未納分払ったら申請上手く行ったよ
一月分だけ間に合わなかったけど年金受給の時に払えば良いと言われた

337: 名無しさん@1周年 2019/04/13(土) 22:03:49.68 ID:BMgR+Cda0.net
>>302
年金いらないって払わなかったんだろう
なら頼るなよ
保険に関しても同じ
ちなみに医療費はまだ多少手段はある

12: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:10:03.60 ID:AaPQ8n8A0.net
だって健常者でも就職は簡単じゃないのに
なんで障害者を就職させようっておもうのさ
親としてやるべきことは就職しなくても生きていけるだけの財産を残すなりするしかないだろう

14: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:10:18.62 ID:TSZek/qc0.net
障害者年金もらってるよね

28: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:13:52.78 ID:aHmRr5+N0.net
>>14
勘違いしてそうだな
障害者手当は仕事してても貰えるんだよ。
障害者なら当然の権利な訳だ
ナマポが権利っていうのと同じ

82: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:44:00.36 ID:zlv9JQs+0.net
>>28
勘違い以前に彼は年金給付してないから、関係ないかと…

117: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:24:09.21 ID:VyOiFIaz0.net
>>28
誰でもじゃないぞ
手帳持ってて2級以上じゃないとまず支給されない
生活保護は国保払ってなくても支給されるが障害者年金は厚生なら10年
国保なら親族が納めてないと支給されないよ

124: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:37:08.26 ID:WWeskdbf0.net
>>117
車椅子とか腕が無いみたいなハードじゃなくて、知的障害的なソフトで2級となると実質は一人で暮らせないわな。

148: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 00:08:17.53 ID:U3zHyo+v0.net
>>117
俺は先に障害年金基礎2級受けてから後で障害者手帳申請したぞ?
ここらへんの手続きは家族と病院に任せてたからようわからん

165: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 00:26:39.52 ID:RH3KTY45O.net
>>148
俺は障害年金厚生三級を受給してるけど
手帳は申請してないから持ってない
年金受給は元気なときに厚生年金保険料を何十年もかけたんだから当然の権利だが
しかし手帳に付随する優遇は行政へ甘えるみたいだからなんか申請したくない

173: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 00:33:59.00 ID:U3zHyo+v0.net
>>165
うーん
そうか俺が障害年金もらえてるのは親が払ってくれてたからか
でも本来は年金は65歳からだし俺は払ってないしな、そら健常者からしたら面白くないわな
でも手帳もつのは甘えだってのはどうかと思うな、甘えと思うならその年金も貰わないようにしないと筋が通らないと俺は思う
手帳は今就労移行利用するのと、後はせいぜい映画、タクシーが少し安くなるぐらいだぞ、他は市営施設のジムが無料とかか
2対6対2の法則て言うけど就労移行でもやや症状が重い人を馬鹿にする人がいて胸糞悪いけど障害者同士でマウント取り合うのやめーやって内心思ってる

175: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 00:38:08.78 ID:RH3KTY45O.net
>>173
違うだろ
年金は毎月の年金保険料を納めるからもらえるもの
健康保険料を払ったら保険証出して7割の給付をうけるのと同じだよ
君の意見は健康保険料払ったのに完全に自費で医者にかかれって言ってるようなもんだよ

180: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 00:42:03.46 ID:nF3uwyW80.net
>>117
とりあえず厚生国年とも支給要件が全然違うから他の場所では言わない方がいいよ

15: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:10:22.85 ID:yILEJHCH0.net
親が死んだ後にも自立した人生を生きてる知的障害者の先達は居るのかね?

23: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:11:59.14 ID:AaPQ8n8A0.net
>>15
軽度で見た目が普通の子なら
結婚して自立?した家庭を持ってるのは割といるんじゃね

16: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:10:39.94 ID:AzmMAnnp0.net
>>1
健常者だって能力低けりゃ同じ
「能力が高いのに」障害者だからといって不当な扱い受けてるなら分かるけど、障害者という理由だけで優遇するのは違うでしょ

17: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:10:41.25 ID:aHmRr5+N0.net
俺2歳から障害持ちだけど普通に高校出たし、会社に内緒で就職もしたぞ
まぁその後2交替で体壊して発作起こしてからはアレだが。

79: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:43:20.01 ID:zlv9JQs+0.net
>>17
無理しないで

18: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:11:10.28 ID:PWFiWtvk0.net
障害者でも能力があるなら正社員として雇うけど

20: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:11:31.24 ID:LweXLURx0.net
さすがに池沼は処分合法にすべき

21: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:11:51.16 ID:CZ2Z80dJ0.net
年金貰えないギリ健のが辛いぞ

24: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:12:01.51 ID:AX/KydK90.net
起業すればいいじゃん。

27: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:13:44.34 ID:AaPQ8n8A0.net
>>24
知り合いで子供に障害がある人いるけど
その人は障害者向けのデイサービスを立ち上げてたな
子供の居場所とその世話もできるいいアイデアかと

25: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:12:47.08 ID:DSQGYH4p0.net
年金返上したら?(鼻ホジ

26: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:13:05.53 ID:LHHNgfq50.net
コンビニオーナーで事業主になればええんやで

29: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:14:19.41 ID:RE2OzwNI0.net
程度にもよるだろ
視聴覚の障害者なら、職場に言葉を話せない正社員プログラマとかいるぞ
メールやチャットを駆使してる

62: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:33:45.33 ID:xZo1RQ0S0.net
>>29
腕が片方無い方もいるな
片腕だからIT系なら何とかなると認識したよ

30: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:16:00.11 ID:NM+c/qM80.net
俺はね、病気で障害者になったがね。
もうね、障害者本人も親も身の程を知れ、知るって大事なのよ。
自分や子供が何が出来て、何が出来ないのか分かってない

ゲームでノーマル難易度の健常者と同じスコアをハードモードやヘルモードで
出したいなら、ドンだけ苦労しなきゃいけないのか分かるだろ

31: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:16:45.52 ID:IaL+qmZl0.net
ひきこもりは発達障害とよくいうがせいぜいグレーゾーンで診断はもらえない

75: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:41:26.61 ID:slZ2DnPI0.net
>>31
今一番辛いのは
グレーゾーンの発達障害者

障害者の診断は貰えない
健常者として働くにはあまりにも無能

どこに行ってもハブられて
結果引きこもり中年に

32: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:17:40.97 ID:oYd7Sgcc0.net
そーいやうちの市役所は片手がない人や片足がない人が受付してるな

34: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:18:36.64 ID:qkO0slwD0.net
>>32
後ろにいる奴は脳がないし大変だよな

33: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:17:44.93 ID:Epb982eu0.net
アウアウアー

35: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:18:43.57 ID:AaPQ8n8A0.net
職人ってのもいいアイデアだとは思うけど
伝統工芸みたいななんか価値のあるようなのは
技術の上達とかそういう工夫していくので無理だろう
そういうのじゃなく弦でカゴをあんだりとか猫ちぐらとか編んでみるとか
そういうて作りの日用品を作るようなのはどうだろう

85: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:46:06.99 ID:zlv9JQs+0.net
>>35
周りで手作りの日用品使ってる人なんている?
そんな余裕のある暮らし向きの人いる?
テキトーだなぁ

36: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:19:01.17 ID:YGm1NqdB0.net
うちにも発達障害の手帳持ちがいるが…
どこに障害があるかわからないくらい仕事できるんだよなあ
よっぽど親御さんと本人が努力したんだと思う
いつも首からメモ帳下げてメモ取ってる以外に変わったところはない
査定で評価がいいから給料上がってるけど
一般の満額ではないのでこっちがなんとなく腑に落ちない

39: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:21:10.76 ID:qkO0slwD0.net
>>36
出来すぎて協調性がないと言われるのもザラ

37: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:19:03.67 ID:XFM7tGPq0.net
精神の病で障碍者枠で入ってきた人の方が自分よりまともだと感じることがある

38: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:19:04.91 ID:t7tWujDL0.net
>特別支援学校から進路説明会を開催していただいていますが、
>就職後の実際の声というものを聞く機会がほとんどなく、保護者としても不安感が募ります

これ、別に障害者に限った話じゃないでしょ。

こういう保護者って、子供を丸投げできるシステムを探すだけで
障害者自身に正面から向き合うって気持ちが不足しているように思う。

非障害者だろうが、障害者だろうが、先のことなんて読めないよ。
その場、その時に、機敏に対応していくしかない。

40: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:21:45.79 ID:2RAGVBmf0.net
障害者雇用斡旋の仕事してたけど、これはもう制度が変わらないと無理
現状民間企業に強制してる状態だから公務員がどんどん正規雇用で雇うしかない
もちろん身体障害しかとらんなんてズル許さんぞ

41: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:21:59.16 ID:IaL+qmZl0.net
発達障害の手帳なんかない

46: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:25:23.20 ID:YGm1NqdB0.net
>>41
知的ってことになってるけど、発達障害もあるということ
でも、どこに知的障害があるのか今の所わからないくらい…

47: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:26:09.42 ID:qkO0slwD0.net
>>46
発達障害は精神障害扱い。手帳も青色。

48: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:27:07.02 ID:qkO0slwD0.net
>>46
発達障害を併発していると知能指数90くらいでも療育手帳が取れるところもある。

56: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:30:51.17 ID:YGm1NqdB0.net
>>48
なるほど
90あったらわからないね

42: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:22:13.98 ID:Qx1eZgNW0.net
俺手取り13万やでorz

43: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:24:22.79 ID:sXxELa0W0.net
ナマポ受けろ

44: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:24:34.98 ID:PUenZZoG0.net
更新で免許センター行ったんだけど、書類受付カウンターに女性6人くらいいて5人は追加書類を後ろに取りに行ってたりして立ったり座ったり忙しそうだったんだけど俺が並んでた列担当の女性は座りってぱで追加書類取りに行くのは横で立ってた男性がやってたのよ
マイペースな子なのかな?と思ったけど自分の順番になって見えたんだよね。その子車椅子だったのよ。
結構美人さんだったけど半身不随(憶測)は可哀想だよね

80: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:43:21.59 ID:AaPQ8n8A0.net
>>44
でもまぁブサイクで半身不随よりは幸せに生きていけるよ

45: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:25:19.34 ID:Y1cvnVP50.net
障害無くても頑張ってもパートやバイトばっかなんだが

49: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:27:11.57 ID:bm2YNUWi0.net
健常者でも非正規しかなれないやつゴロゴロいるわけだが

60: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:32:51.60 ID:+8Uk+fwG0.net
>>49
それな

78: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:43:05.66 ID:slZ2DnPI0.net
>>49
それだけ世の中の仕事が少なくなってきてるわけ

機械化コンピュータ化も進んできてるし

残ってるのは高度にコミュ能力が必要なのばかりって

86: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:46:19.05 ID:bm2YNUWi0.net
>>78
ちがう、小泉が派遣法改正したからだ

50: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:27:52.10 ID:r9bMMR5U0.net
どんだけ世の中舐めてるんだろうな…

51: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:27:53.07 ID:yK2EmgzM0.net
本当に必要なことは殺処分だろ

52: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:28:10.39 ID:3g6CXoMb0.net
頑張っても短期バイトですら落ちる俺(´・ω・`)

53: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:28:46.16 ID:ViDtCQmR0.net
今は両親と兄弟で障害者みてても
いずれ健常者の兄弟ひとりが
両親の介護と兄弟の障害者みるの?
親以上に健常の兄弟が苦労するやん

54: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:29:18.01 ID:llurEKk70.net
障害者雇ってるけど

補助金増やせ
コストはかかるし
一般社員の不満も溜まる

国が障害者雇用の促進旗振りしてるんだから
障害者やとってる企業をもっと優遇しろ

55: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:29:26.86 ID:EO21iupA0.net
まともに働ける場が無いってのは問題だ、
つまり使いこなせる奴がいないって事だが。

69: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:40:06.08 ID:TSn6cc+S0.net
>>55
身体障害で車椅子の人がデスクワークというのはありかもしれない
けれど知的障害なんかはどうしようもないと思う
常に見張ってないといきなり逃走してドーナツ食いまくって窒息死しちゃったりするんだもん

76: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:42:44.89 ID:EO21iupA0.net
>>69
…前に知的障害者の作った蜂蜜を買ったが、美味かったわ。
野菜もだ。

つか、工場でバイトしていた時は普通に奴等がいた。
やりようだろう、そりゃ重度の知的障害者やらはどうしようもないだろうが。

57: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:31:28.29 ID:bm2YNUWi0.net
これが選民被害者意識というやつか

58: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:31:40.18 ID:CrSaPlZZ0.net
これって難しいんだよな
学校と同様、職場内でも障害者間のいじめや
派閥争いもあるから

77: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:43:03.92 ID:xZo1RQ0S0.net
>>58
確かにな自分より軽い障害と思われてたらしく上から目線をして来る人いた
私のが重度と知ってからは派閥から外されたww

59: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:31:41.48 ID:5zA56jpf0.net
朝日新聞本社ではどうなの

61: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:33:16.56 ID:Uz8KyEpH0.net
自立出来たら障碍者じゃないじゃん

81: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:43:46.59 ID:zeTi6ZUy0.net
>>61
俺は自立出来ようが障害者のままだぞ?
現代医学で治らない病で障害者として認定されてるからな(国に)

63: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:33:58.41 ID:ySUxYGzY0.net
市町村にひとつづつ障害者専用の工場があってもいいよね

84: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:46:06.24 ID:AaPQ8n8A0.net
>>63
それを作業所と呼ぶ

64: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:34:06.69 ID:1b6C6HmP0.net
障害者が一人立ちなんて初めから無理に決まってるだろ?
出来ないから養護学校や特別支援学校に所属してるんじゃないの?

65: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:34:52.61 ID:TSn6cc+S0.net
障害は怪我や病気じゃないんだからどうしようも出来ないだろう
両足骨折した人に治ったら外をその足でまた歩こうと言えるけど
両足無い人に頑張って足使って歩けなんて言っても無理だろ

71: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:40:12.91 ID:EO21iupA0.net
>>65
足がないなら、それ以外の部位で働ける場所がありゃいいんだ。

とにかく金与えて何もするなでは、
貴重な戦力を無駄にしているだけだ。
あるだろう、何か方法が。

66: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:34:56.64 ID:mrrAVPaY0.net
氷河期世代からみたら当時はそれが当たり前だった甘えるな

67: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:36:41.43 ID:ySUxYGzY0.net
普通の会社に障害者や怪我人がいると避難とか緊急時に大変なんだよ

68: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:38:02.44 ID:K4b7bbK20.net
欠陥品なんだから身の程をわきまえろよ

親の「私の天使ちゃん」発言もうぜぇ

こういう能力・成果を無視して可哀想理論で騒ぐ連中ってホント吐き気がする

89: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:47:31.42 ID:zlv9JQs+0.net
>>68
よう同族嫌悪w

70: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:40:08.65 ID:6C0iNz9G0.net
以前見た情報だと、養護学校の高校と、普通高校で負担が違うようね
親の見栄より、子供の将来を見据えて考える必要があると思う。

■養護学校の高校
 ・リハビリが授業に組み込まれている
 ・専門知識を持った先生がいる

■普通高校
 ・参加できない授業は見学
 ・先生は知識がなく、必要なら自費で受ける必要がある

246: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 02:16:45.40 ID:4h/EERfc0.net
>>70
養護学校出たLDの子は仕事が出来たが、中途障害の婆さんはミスってもヘラヘラ笑って私障害あるからーwを言い訳にして使い物にならなかったな
やっぱ小さい頃から適切な環境療育は必要だと思った

72: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:41:01.33 ID:aXEBP3c/0.net
障害者を生むのやめれば済む話

73: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:41:15.34 ID:AFKz887C0.net
障害者にはベーシックインカム与えるしかないと思うわ

128: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:40:38.25 ID:ngM4d7l30.net
>>73
俺もお願いします

74: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:41:25.42 ID:zeTi6ZUy0.net
障害者って意外と○○は凄く出来る
だけど、○○は全く出来ないとかザラなんだよね。
脳の構造だったり、使える範囲だったりで。だからか仕事出来る人は意外と多いよ

103: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:02:08.34 ID:mb0cQV7N0.net
>>74
知的障害や発達障害の問題は、当人に出来る仕事が「職務の一部」なことだ
募集のほうは「全部出来る人」が前提だったりするのでなあ…

・監視で異常が見つかった時の対処は健常者より上手いが、監視で異常を見つけることができない
・検品で不良品を見つけだすのは健常者より上手いが、検品の伝票処理ができない
・既に完成している文書の入力は自分で上手いが、与えられた情報を整理して文書を1から作ることは出来ない

109: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:05:57.43 ID:Cx97+q9X0.net
>>103
派遣と正社員と両方いる職場で正社員に求められるのは全部の仕事が可能な上に全体を見てバランスとったり派遣に指示したりする仕事だしな

83: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:44:25.99 ID:LaK5VFwh0.net
障碍者に限らず、健常者でも年齢差別ってのがあるんだからおんなじだろ
健常者の年齢差別の場合は家計を支えなくてはならないから深刻だよ

87: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:46:44.85 ID:Kt3XL2cj0.net
人間は生まれてくる時から努力してる。
頑張って努力して生き残れたからこの世に生まれてくることができた。
生まれただけで充分偉いのだ。

障害を持って生まれてきてしまったのは、ほんの少しだけ生まれるときの努力が足りなかったのだから仕方がない。
誰にでも間違いはあるし、それを嘆いても仕方がないのだ。

そして、健常者で就職して一応出世してる連中が幸せかというと、さあどうだろう?
ほとんどはプレッシャーで押し潰されそうなのを必死で耐えてるだけなんだよ。
隣の芝生は青く見えるが、実際は違う。幸福の道には色々ある。健常者だから、就職してるから幸せではなく、障害を持っていてバイトで必死に頑張って幸福を掴んでる人もいるんだ。

88: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:47:16.45 ID:P1oqtVKy0.net
普通に仕事が出来れば社員だろ?
障害を理由にするうち(障害者だからこの仕事は出来ないとか)は無理。
企業も雇ってあげている状態。
他者に負担を与えている限り、独立した人間ではないんだよね。
残念だが社会はそんなもん。

90: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:49:40.23 ID:s8le5CWQ0.net
本当の自立って国からの補助金受け取らないで生活出来ることなんじゃねーの?

91: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:51:13.14 ID:ZeRTapY50.net
さすがに知的障害と精神障害は支援所が精いっぱいだと思うわ
昔支援所で働いたことがあるけどほとんど仕事にはならない

221: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 01:19:07.01 ID:93NllXQl0.net
>>91
AとBでは全然違うだろ

92: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:51:18.68 ID:Tviuufw80.net
身障者は国が雇用して責任を持てば良いじゃん。身障者で
出来る仕事があるだろう

100: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:57:16.70 ID:K4b7bbK20.net
>>92
重度の知的障害者を五輪担当相にするぐらいだったらそっちの方がいいよな

93: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:51:38.90 ID:HL/zydzN0.net
知的なら確実に障碍者年金でるし
最低賃金前後の仕事でもその辺の非正規よりは収入あるだろう
だが独り立ちまでは現実的に高望みだろう
むしろ親が死んだ後もそれなりに面倒みてくれる後見人なり
まともなグループホームをちゃんと親が見つけておくべき

94: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:52:54.76 ID:ZBhDK5Ea0.net
感謝もないとは悲しいな
負け組ばかりの国の障害者見てみなよ
日本の今の生活があるのは勝ち組ががんばってるからだぞ

95: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:53:02.66 ID:OFeHS4g40.net
今官公庁で数合わせのために超売り手なんじゃないの?

101: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:57:24.89 ID:HL/zydzN0.net
>>95
ポイント制とはいえどこも同じ雇うなら
当然少しでも使える障害者を取り合う
軽度の視覚、軽度の聴覚、軽度の身体、軽度の内部のような順で
若くかつ学歴や職歴がちゃんとした人間は取り合い
結局障害者雇用といっても限りなく健常者に近い障害者を求めるんだよ

96: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:53:32.53 ID:P2TC170T0.net
正規職員にすると健保年金支払いに、最賃支払い義務がでるので、160時間で19万円程度の
人件費固定費が必要

障害者で160時間で20万円稼げる技能あるの?
補助金が出て、それを障害者の給与に割り振れるよってことにならないと無理でしょ?

20万円の利益って小売りだと100万円の
売り上げだよ?
20労働日で一日5万円の売り上げだよ。
一個500円のお弁当屋を一日100個だよ。
搬入も販売も片付けもぜーんぶ一人でやってね

97: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:54:59.04 ID:e7awiGic0.net
障害者どもいい加減しろ、お前らなんか一人もいらんのだ
それを健常者のお情けで使ってもらってる分際で調子にのんじゃねぇ

98: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:55:02.60 ID:ZBhDK5Ea0.net
障害者手当もらってるなら、ある程度は納得しなきゃな
なんでずうずうしいんだろ

99: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 22:56:47.60 ID:dKR7aqzA0.net
仕事できないんじゃしょうがないじゃん

うちの母の会社で障がい者やとってたけど
すぐ疲れたとかパニック起こしたり
使い物にならないって言ってた

102: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:00:41.96 ID:wYpiVjSJ0.net
植松が10,000人いたら良かったのに

104: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:03:00.76 ID:u7ojbikv0.net
そういう人は生活保護が出るんだろうし、バイトした
金だけで暮らせというなら大問題だがw
ある意味、生活は保障されているんだから正社員
である必要性なくね?

105: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:03:09.68 ID:u7Yw710g0.net
身体障害は、いずれサイボーグ化で常人より進化するだろ
精神障害は製造責任で神の御許へ返送しろよ

106: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:03:35.50 ID:YNMOUREI0.net
自分が行ってるバイト先の社員様は知的障害者の方々だけどな。
仕事は折り紙したり封筒のシール貼りなんかみたいだけど

107: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:04:32.15 ID:jxJqeMiv0.net
俺、障害なんてないし経験もスキルもあるおっさんだけど
非正規ですら簡単には雇ってくれないぞ。
電話かけて年齢を言うと求人への応募自体を断られるぞ。
障害者は、がんばったくらいで非正規で雇ってもらえるのだな。
おっさんって障害者以下の扱いなのだな・・・

110: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:06:21.35 ID:mb0cQV7N0.net
>>107
そうだよ
でも定年越えた爺さん婆さんは経験とスキルで雇ってくれるのだ

112: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:10:00.62 ID:Cx97+q9X0.net
>>107
うちの会社で派遣で入って、久しぶりにやっと使えそうだから、なんかおかしいけど使おうとしてたけど、病院行ってきたら?って言ったら障害あるのが発覚
人事担当がなんかあると困るからって勝手にやめさせたってのがある

おっさんだからって理由でやめさせられたりしないだろ?さすがに

127: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:40:20.74 ID:vAZgh5VD0.net
>>112
そんなのマシな方だろ
調べて、一応は本人に問題があるから辞めさせたわけで

俺の前にいた会社なんて、新卒で入ってきたヤツ(特に問題は無いが、仕事の能力はさほど高くない)に、
仕事与えない、支持ださない、会話しない、で鬱にして自主退職に追い込んでたし

まぁ今考えると、補助金目当てだったんだろうな

121: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:31:30.91 ID:VyOiFIaz0.net
>>107
障害者が雇ってもらえる仕事って 後から体に支障が出る仕事とか
クレームから健常者の精神を守るための盾みたいなものとかしかないし
障害者枠って最低賃金だぞ?
きつい仕事して更に体壊して7万とかでもいいならやってみれば?
福祉とかいうけど人として扱われないぞ

108: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:04:42.56 ID:ZXghHjX30.net
体に障害あるってだけで、企業側がやりがいの無い仕事しか与えないんだよ
そりゃ離職率上がるよ

111: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:06:57.75 ID:vAZgh5VD0.net
障害者→就労支援あり、優先採用枠あり、事故で死んだら遺失利益よこせー!ギャー!!

氷河期→就労支援無し、派遣採用枠あり、事故で死のうと野垂れ死のうと感知されず

113: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:10:44.92 ID:1oYqpLJa0.net
がんばってもって
なんかがんばってるようにもみえんが

114: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:15:38.67 ID:of5R07U80.net
ポイントで個人の能力を見える化すれば個人の社会的価値がよく分かる
例えば納税額や労働生産性など

これやれば障害者が如何に無価値であるかよくわかるはず

115: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:16:52.91 ID:Y1cvnVP50.net
作業所に通う子と毎朝すれ違うけど、何かめっちゃ笑顔で楽しそうだわ

116: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:22:43.56 ID:R/kXYi/x0.net
障害者エアプなのかしらんけど障害者枠の手取りっていくらか知ってる?
月収12万の手取り8万くらいやからね
あと障害者枠で働けば大目に見て貰えると思ってるかもしれんけど
普通にいじめの対象だからね
ソースは障害者枠で働いた事あるワイ

118: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:29:05.59 ID:unpSmnmM0.net
自営やりゃいいのに
何で雇われる事なんか考えるのか
周りに迷惑かけてないで独立して責任感持て

119: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:29:24.45 ID:P2TC170T0.net
要するに消費者になれるだけの収入を
下さいって事だろ?
アパート暮しで食費光熱費と携帯だけで
8万円。通院交通費や薬代で1万円。
洋服などの費用が6000円。お茶会などの余暇費 で4000円。
最低でも10万円はないと生活が成り立たない。
障害者の年金額は、一番人数の多い二級で
月65000円。一級で81000円。

年金収入だけでは独り暮らしは不可能。
なので別途6万円程度の収入がないと生保しか
無くなる。

だが、6万円もだせる仕事を提供出来る職場は
無い。ましてや正規職員として20万円をという
職場はない。障害者が20万稼げるなら、健常なら40万は稼ぐから

120: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:31:10.90 ID:w5xa3+Wi0.net
頑張ってないから
結果が出てないから

122: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:33:06.16 ID:ZCnQiL9g0.net
正社員ってのはアルバイトとかパートと違ってそれなりの責任が伴うからな、変な奴は無理

123: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:34:57.87 ID:anTWEVfY0.net
せっかく就職してもバカな上司が「できないこと」をさせようとしたりするんだよな
それで結局使えないって話になって辞めざるを得なくなる
できることだけやらせとけばちゃんと真面目にやるのになってのはある

126: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:40:08.74 ID:P2TC170T0.net
>>123
出来る事だけで仕事をしたと見なせってのは
障害者側のエゴだぞ。
売れるもんを作り、売らないと収入出てこない。
出来る事だけ年間1920時間させられるって
従業員1000人規模の大企業とかしかなくね?

普通は、掃除、電話番、お茶汲み、コピー
書類整理、起票、営業車清掃、郵便出しとか
が最低ラインなんだが。

129: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:44:02.76 ID:7fN7Jext0.net
人並みに働けるの?それなら雇うけどさ
補助員がいるとかだと無理だよ。自立支援ってこっちもそんな余裕ない

130: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:46:06.64 ID:YJaGQYOD0.net
心配、心配言うくらいならお前が起業の手伝いでもすりゃいいんじゃねーの

131: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:47:55.70 ID:Kt3XL2cj0.net
日教組時代の努力すれば報われる式の教育は本当に色々な面でトラウマになってるなとつくづく思う。
良い面もあるけど、現実に適合できてない教育方針で21世紀の今の社会では欠陥が多い。

一方、江戸時代の武士の心得とかは今でも参考になるよな。
各人の分(生まれもっての役割とも言える)を弁えることの大切さとか、潔さを大事にすることとか。恥を避けることを重んじることもそう。

武士的な道徳観で社会一般に教育がなされれば、こういう問題はもっとスマートに解決できることが多いと思う。
もし、武士が障害を持ってしまったとして、頑張っても報われない、なんてことは考えないだろう。
頑張ってたら報いが、という考えは根底に私利私欲があるんだよね。そして、現実はそんなに甘いものでもない(それでも努力するのだが)

132: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:49:23.85 ID:OKlT0Wce0.net
俺、軽度の池沼なんだけど生きててもいいかな?

136: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:52:39.61 ID:P2TC170T0.net
>>132
パソコン出来るなら、車も運転出来るだろ。
二種免許マニュアルで取って、高齢者運べ

139: 名無しさん@1周年 2019/04/10(水) 23:59:13.84 ID:OKlT0Wce0.net
>>136 車の免許とか絶対無理だわ
取れる気がしない

143: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 00:04:11.51 ID:lXph/b5d0.net
>>139
じゃ、米つくるか野菜つくるか、ブタやウシを
育てるかして生きて行くしかないだろ。
車運転出来なきゃ、体を動かして利益を出す
しかねーよ。
大昔からそうやって生きてきたんだぞ。

158: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 00:18:20.66 ID:EgL3D4xP0.net
>>143 農業とかやったことないけど
こんな俺でもできるかな?

161: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 00:22:35.26 ID:lXph/b5d0.net
>>158
トラクターは運転免許いらねーし
中卒で運転整備出来るように、簡単な作りだし
しっかり汗だして、水と肥料と草とりしてりゃ
勝手に育つ。
それを売れば良いだけだ。慣れるとお前でも
年間300位は稼げるようなるぞ。

農家修業しろ。お勧め

184: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 00:48:33.92 ID:EgL3D4xP0.net
>>161 ありがとう、やってみる

192: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 00:57:03.82 ID:lXph/b5d0.net
>>184
あと、これはあんまり言いたく無いんだけど。
地方の漁村の漁業権を親に買って貰え。
そしたら、そこです潜りで鮑やさざえを取って
市場に卸せ。 バイクが乗れたらなんとかなる。
5月から9月で200万位は上がるぞ
体が動くうちに稼ぐノウハウつけろよ

207: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 01:12:55.97 ID:XHmd82kR0.net
>>192
漁業権なんかかえんのかよ

211: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 01:14:48.17 ID:rpnA/9nQ0.net
>>207
漁業と一切関係ない友達が
港にヨットを置くのに漁業権てにいれたとか言ってたし
手に入れる方法はあるんじゃね

219: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 01:18:50.12 ID:XHmd82kR0.net
>>211
漁船で水面とったのか
そんなことできんの

230: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 01:22:31.97 ID:lXph/b5d0.net
>>219
頭の堅い奴は損するで。
漁民の民度をなめてんだろw

232: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 01:27:22.02 ID:XHmd82kR0.net
>>230
だって怖いもん漁民w
ヤマハのサイトにあるとおりほんとに鉢巻巻いてんだもんよ

238: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 01:34:45.01 ID:lXph/b5d0.net
>>232
あれ理由があんだわ。
坊主頭だろ?あれしてないと海上の照り返しで
くらくらするのよ。
それと、頭ぶつける事の予防。
波で船が揺れるとハチマキの所をぶつけるんだわ。ハチマキしてないとすぐ脳内出血して
死ぬんだよね。あのハチマキは急所ガードなのよ

216: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 01:17:38.52 ID:lXph/b5d0.net
>>207
出資という形で組合員になるってこった。

224: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 01:19:59.11 ID:XHmd82kR0.net
>>216
ああ
金で漁業者にしてもらうのか

227: 名無しさん@1周年 2019/04/11(木) 01:21:06.63 ID:kisRdWBo0.net
>>216
漁協は基本的に完全にキチガイだろw

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