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人間社会の平和を最も脅かす敵は『自由』そのものだと思う

1: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)21:34:37 ID:3Bt
『思想の自由』があるから罪のない人間を傷つけ社会に悪影響を及ぼす
思想の持ち主が現れるし悪事を正当化して人を虐げるような輩が現れる
『報道の自由』或いは『報道しない自由』があるから
所謂マスゴミと呼ばれる連中の捏造や横暴がなくならない
『言論の自由』があるから度が過ぎた誹謗中傷や人格否定を平気で行い
それらを正当化する輩が現れる

ある程度『社会にとって正しく人道的にも間違っていない生き方や思想』というものは
存在するはずなのだからそれを一定の『規範』と定めてその『規範』から大きく外れる者は皆
粛清されるような世界にならないと人間社会は完全な『平和』を手に入れることができないと悟ってしまった
人類は『自由』を持つに値しない存在だと気づいてしまった

人類が今まで『宝』『守るべきもの』だと思い込んでいた『自由』という概念そのものが
人類社会を滅ぼしていく『怪物』そのものなんだよ

引用元: 人間社会の平和を最も脅かす敵は『自由』そのものだと思う

30: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:21:20 ID:hVh
>>1
それは自由じゃなくて放埒
自由ってのは、行動する理由を自分で決めるって事に過ぎない

89: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:30:15 ID:TbE
>>1は一人でルソーの社会契約論にたどり着いたのね

105: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:41:54 ID:TbE
放埓を認めるべきじゃない、という>>1の主張は正しいと思う
でも、そこで自由そのものを否定するべきでもないと思うよ

>>1がこれから議論しなきゃいけないのは、
人間はどこまで自由を発揮すべきか、せざるべきか、
そしてそれを決めるのは何か、じゃないの?

主張は決して間違っちゃいないと思うけど、
100%受け入れるわけにもまだ行かないものだと思う
だったら議論を先に進めなくちゃ
そうでしょ?

2: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)21:36:04 ID:yKP
働かない自由が人を幸せにする(´・ω・`)。

3: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)21:36:58 ID:gSj
そのものの使い方が

4: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)21:39:40 ID:xG8
『アナル』そのものの『快感』が『チンポ』それ自体によって『ある程度』もたらされる・・
――そう『言いたい』訳だな?

6: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)21:45:37 ID:yKP
>>4
縛りの上でアナルにINNして欲しいらしいよ(´・ω・`)。

5: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)21:43:50 ID:3Bt
『法律』や『世間体』がなくなったらどうなるか?
法律という足枷がなくなったことにより破壊衝動や殺人衝動を理性で抑えていた人間が我が物顔で罪なき人間を殺し貪り犯し蹂躙することになるのは目に見えている

つまり『縛り』がなければ人間なんてそこらの獣と変わらない
取るに足らない存在
ただ知識と知性を持った獣にすぎない
『縛り』がなくても人道から外れずに生きていける人間もいるんだろうけどそうじゃない人間の方が最終的に多くなるだろう
俺も『勤労の義務』がなければ間違いなくニートになってるし

今ある程度人間社会に一定の秩序が保たれているのは
そういう法律や世間体といった『縛り』があるからこそ
それでもまだ殺人や犯罪に手を出す人間がなくならないというのならばもっと深い部分まで縛る必要がある
それが『思想』
『明らかに人間社会に害を及ぼす危険な思想』を持った時点で天から降る無数の銃弾によって肉塊にされる世界が実現すれば必ず平和が訪れるだろう

7: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)21:47:33 ID:OF8
長井産業

8: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)21:49:14 ID:3Bt
『自由』という概念を必要以上に神格化し崇める風潮があるからこそそれを免罪符にして傍若無人な行いに手を染める輩が増えるならば人類に『自由』なんてものは相応しくない

9: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)21:49:51 ID:O14
自由と身勝手は違うと思う

11: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)21:52:02 ID:OF8
>>9
それを同じと思ってる人(または同じと勘違いしてる人を演じてわざと滅茶苦茶してる人)が増えてるんだよ

12: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)21:53:08 ID:3Bt
>>9
それを弁えている人間が果たしてどれぐらいいる?
皆それを分かっていれば世界は平和だ
だけど現実は違う
現実は違うんだよ

まるで『自由』を全能の神のように崇め
それに縋ることであたかも自分自身の全ての行いが『許される』と勘違いする愚かな狂信者ばかりじゃないかこの世界は

だったらそんな神は世界から消えてなくなればいい

10: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)21:50:10 ID:23e
ひょっとして、「西洋の自死」読んだ?
・・・俺は読んでないが

13: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)21:54:39 ID:Dop
自由と身勝手の違いとは?

往々にして考え方の違いに過ぎない場合が多い

15: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)21:57:01 ID:3Bt
>>13
罪のない人間に何かしらの刃を向け
血を流すことを前提とした行いを『自由』と言い張るのは少なくとも愚かしいことだと思う

16: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)21:57:51 ID:Dop
>>15
罪を自覚していないだけでは?

17: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:01:14 ID:3Bt
>>16
パワハラ
アルハラ
モラハラ
痴漢
痴漢冤罪
虐待
快楽殺人
その他諸々

それらの行いに対して罪を自覚していないということは
それらを『普通の行い』と認識しているわけだ
そしてそれが『間違った思想』『存在してはいけない思想』であるなら粛清するべきだ
本当に世界を平和にしたいなら

それらの下劣な行いに対して『自由』というカードを使って正当化する人間もいるんだろうけどそれはもはや『自由』という規範を狂信した者の成れの果てだよ

20: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:08:11 ID:Dop
>>17
パワハラ
モラハラ
アルハラ

これらは
かつて全く罪ではなかった
普通にある行為だったんだよ

けども今は罪と言っても差し支えないレベルと言える

それはなぜか?

世間の常識が変わったから

自由と身勝手の違いもその根底は
「常識」的に認められるか否かに関わってくる

すなわち
常識の一致しない人同士では
自由と身勝手の境界は常にあやふやなものなんだよ

故に
自由と身勝手の違いは考え方の違いによるものしかないのさ

26: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:14:53 ID:3Bt
>>20
モラハラやアルハラが『罪ではなかった』というが
それは単純にその時代に『罪だと認識されていなかった』にすぎないんだよ
ただ気づいていなかっただけ
今より獣に近かっただけ

今の世の中でそれらの行為が『罪』だと認識されることによって我々が獣から秩序と道徳のある存在に一歩成長しただけ

『正義の反対はもう一つの正義』とかいう言葉
確かに一理あるけど明らかに白黒ハッキリつけられるものはあるだろうと
道を歩いている幼い子供を『殴りながら生きている人間』と
『殴らずに生きている人間』どちらが正しいかなんて一目瞭然だろ?
『明らかに悪とされる存在なんてない』なんてのは大間違いなんだよ
明らかにどの方向から見ても『正義』を掲げるべきではないだろうって思想や行動は世界にありふれているだろうに

29: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:19:34 ID:Dop
>>26
ふーん
じゃあモラハラの定義が完全にできるのかい?

嫌な思いをさせたらハラスメントだなんて
随分と身勝手な定義になってしまうと思わないかい?
そんなものが成長なのかい?
嫌な思いしたから噛みつく獣と変わらなくないかい?

32: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:24:52 ID:3Bt
>>29
完全に『これは悪い』と判断できるものは世の中に幾らでもある

『怒られて傷ついたからパワハラ!』と言うのは確かに身勝手な定義になるし所謂『ハラハラ』とかいうやつになるかもしれんが

アレルギー持ちの人間に無理やりアレルギー反応出るものを食わせて吐かせたり
自分が何か気に食わないからってまともに仕事している人間に対して暴力を振るったり
そんな行いをも『もう一つの正義』と定義付けできる余地があるのかい?
自分の子供が見知らぬおっさんに無残に殺されてそのおっさんが『これが俺の正義だ』と反論してきたとしてそれを果たして認められるだろうか?
無理だよな絶対
『明らかに悪い行い』なんて腐る程あるんだよこの人間社会には

33: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:26:48 ID:Dop
>>32
ほー
では腐るほどあるものをひとつずつ挙げてみようか

38: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:35:58 ID:3Bt
>>33
相手が悪人ではなく真っ当に生きている人間と仮定して

殺人
妊婦を殺す
冤罪
窃盗
虐待
アルハラ
セクハラ
自殺教唆
監禁
拷問
生き埋め
詐欺
放火
痴漢
轢き逃げ
当たり屋
恐喝

これじゃ足りないかな
流石にこういうのに対して『いやでもそれは正義ガー』とか言ってたらただの屁理屈にしか聞こえないからな
『殺した人間がたまたま極悪人でした!って仮定したら完全悪とは言い切れない』なんて言い訳されたら困るし正直貴方のことを危ない人間だと認識してしまう
『それは場合によるだろ』って俺も認識してるからこそ
『こういう場合にこういう行いをするのは間違ってる』と言い切れるわけだから

43: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:39:05 ID:hVh
>>38
一神教だと大概、異教徒相手なら正義になる

「価値づけ」、つまり正しいとか悪いとか評価することは
いつでも身勝手で独善的な判断基準に過ぎない

14: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)21:54:59 ID:23e
将軍様「そのとおり!危険思想の持ち主は片っ端からシケイな!」

18: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:06:32 ID:xG8
一定の規範をもとに束縛なんて法律が既に実現してんじゃねーか

19: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:07:32 ID:3Bt
人類は『自由』を求め『自由』の為に戦い続けてきた歴史があるがそうまでして手に入れた『自由』は愚かな人間の解釈によって形を歪に捻じ曲げられもはや我々を脅かす怪物となっている

この人間社会で起こるありとあらゆる悲劇の奥に潜む『根本的な概念』は我々人類が血眼になって闘争を続け勝ち取った『自由』そのものなんだと
『自由』こそがこの人類社会を破滅へと導く邪なミームであり神であると気づいてしまった

21: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:09:15 ID:23e
結局さ、ガチガチの監視カメラ社会にして、
ハラスメント行為等々があったら警官がすぐ飛んでくる社会ならいいんだろ?
自由関係ないやん

22: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:12:27 ID:Cl5
『社会にとって正しく人道的にも間違っていない生き方や思想』

そんなものはない 

25: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:14:36 ID:Dop
>>22-23
ぼくがかんがえたさいきょうのせかい

ではありがちな考え方だからね仕方ないね

23: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:12:47 ID:Cl5
正しい間違いなんてものはこの世にはないぞ 

24: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:13:41 ID:Cl5
本質的なことをいうと、弱者が善悪とか権利という抽象概念に頼っているだけ
で弱者同士で滅ぼしあう それが集団ヒステリーになる それが戦争や紛争

27: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:16:24 ID:Cl5
ないって言ってるだろ 結果を出す人間が尊いんだよ
そういう人間は恐ろしいほど暴君だから善悪とか言ってる奴は
なんも結果出せないで他罰するだけだよ家の中でね 
人間関係においては好き嫌いが激しいだろう

28: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:18:33 ID:Cl5
まぁでもイッチみたいな話する奴好きだけどね っていう関係ない話

31: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:22:04 ID:Cl5
人間の歴史においてなんで野蛮と思えるようなネロ帝や信長みたいな
暴君が台頭するか分かるか 必要だからだよ そういう人間じゃないと世界を
支配して大衆を統治できないから 結果的に必要になってるって話だけどね
雑魚だけだと雑魚同士で争う それが人間 

34: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:26:57 ID:Cl5
まず概念に頼らず闘う必要があるんだよ それに頼ってばかりでは
善悪や権利自体に意味がなくなる だって本質は都合だから

35: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:27:47 ID:Cl5
あなたも自分が可愛いってだけじゃない それが表面化しつつあるのが
現代 フェミとか女叩きとか極端なウヨサヨとか 全部そんな感じ
好き嫌いの延長にすぎない

36: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:28:31 ID:Dop
遅いよ

腐るほどあるんでしょ?
さっさとあげなよ

37: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:33:26 ID:hVh
「殺人は正しい」と思ってる人間からしたら、殺人は絶対善だし
「殺人は悪い」と思ってる人間からしたら、殺人は絶対悪

事象を評価づけたもの、すなわち「価値観」は
あくまで主観的な判断基準に過ぎない

「これは悪い」と判断する者もいれば
「別に悪くない」「一般的には悪いと言われてるがそうは思わない」「考えたことがない」
という者もいくらでもいる

39: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:36:18 ID:hVh
自由と身勝手(放埒)の違い

好き勝手するのが、身勝手
好き勝手するかしないかを自分で決めるのが、自由

40: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:36:50 ID:3Bt
こんだけ話しといてなんだけど

もしこういう世界が実現したら
俺も真っ先に殺されそうだわ

41: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:37:41 ID:Dop
>>40
な?
ぼくがかんがえたさいきょうのせかいってクソだろ?

44: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:41:01 ID:3Bt
>>41
てか最初から『こうするしかない』って言ってるだけで
『こうなってほしい』とは言ってないんだけどな俺は

『これは絶対正しい』って確信してる価値観や思想の中に
絶対相容れない人がたくさんいるだろうなってのは俺の中にもいくつかあるし

51: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:44:00 ID:Dop
>>44
自分の常識って必ずしも他人と一致するものではないからね仕方ないね

42: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:38:25 ID:Cl5
管理社会って奴でしょ まぁないと思うよ 誰しもがそんな弱い人間ではないからね
一人暴君が出てきてそれに金魚の糞みたいにみんながついてきて
革命的な運動がヒステリーで始まる

45: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:41:42 ID:Cl5
統一する必要はないのだと思う もうグローバル資本主義は終わり
この後はバラバラだろうね

46: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:41:48 ID:vSZ
全員死ねば解決

48: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:43:02 ID:hVh
>>46
労力が大きすぎる
お前だけ死んだほうが効率的

50: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:43:45 ID:vSZ
>>48
俺が死んでも地球に不条理は残存する

53: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:44:58 ID:hVh
>>50
全員が解決する必要があると思ってるわけではないから
必要があると思ってる人間だけ死ねばいいだけ

54: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:46:05 ID:vSZ
>>53
たしかに

最後に生き残るのはバカなんだろうなあ

55: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:47:15 ID:Dop
>>54
バカが最強

これもひとつの真理であるなー

56: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:47:39 ID:hVh
>>54
死ぬのは自然淘汰
お前にとって「バカ」という評価の者が生き残り
お前にとって「バカではない」という者が死ぬことになるだけ

47: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:42:55 ID:vSZ
かくして地球はイカに支配されるのだった

49: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:43:06 ID:Cl5
今は過渡期だからあーいえばこーいう奴いるけど、またあの時代はなんだったんだろうな
っていう時が来るんだろう

52: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:44:54 ID:Cl5
アメリカが没落して、ヨーロッパが荒廃して その後の世界なんて
想像したくないなぁ EUなんて中東みたいになるんじゃないのかな
アメリカもローマ帝国と同じ運命をたどるとか言ってる奴らだらけだしな
よー似てるわーって 

57: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:47:46 ID:ieL
>>52それな

61: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:50:46 ID:hVh
>>52
そうなるに任せて、それに合わせて行動するのが「身勝手」とか「運命論者」
「自分がどうしたいか」を自分で決めて、行動に移すのが「自由」

58: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:48:28 ID:Cl5
馬鹿という表現は自分のプライドのために見下したいだけだからなぁ

59: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:48:53 ID:vSZ
ま、おれは死なんけどな

60: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:49:36 ID:Cl5
原初に戻りつつある世界で、多分死ぬのは虐めの被害に遭う奴とかだろう
ただ今、ネットでは暴れまわっているタイプ

62: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:53:33 ID:hVh
身勝手なのは、一見自由のようで、自由ではない
世間の流れや、自分の本能や欲望に縛られて踊らされているだけで
何も自分で選択して決断しているわけではないから

63: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:54:37 ID:vSZ
真の自由意思を持ってる奴なんていないはず

64: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:54:40 ID:Cl5
そこまでいくと自由意志はあるのかとかそういう下りになりそうやね
ただの言葉遊びにすぎないと全ては そして野蛮な奴が勝つが具体化する

65: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:55:24 ID:ieL
生々しいな

66: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:58:34 ID:Uas
だから伝統宗教がモラルの一つとして必要になるんだよ

67: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:58:54 ID:vSZ
大事なのは不条理を撲滅することではなく
不条理と闘うこと

68: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)22:59:30 ID:hVh
相手を罵倒し誹謗中傷するのだって
その時の感情の任せるままにやったら身勝手だけど

目的のためにやるかやらないかを選択し
その結果と効果を考慮しながらするとしたら、
その決断を指して、自由と呼ぶ

目的や本能の発生は身勝手でしかあり得ない。
見るべき点は、その目的を達成するための行動を選択することを
他人の命令や、自分の本能的衝動に捕らわれずに行う意志を、自由という

69: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:00:15 ID:X2B
思想の自由がないから他人の思想を染めあげ口出しするんやろ

70: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:03:06 ID:hVh
誰でも他人から殺されたり盗まれたりするのは拒否する
だから他人との合意のもと、社会にルールや法律が生まれ
自分が他人から殺されたり盗まれたりしない自由を保つために
自分自身も、合意したそのルールに従うことで、社会による放埒の制限に協力することになる

71: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:09:54 ID:E5Q
「自由には責任が付いて回る」というのを理解してない奴が割と多いような気が…

73: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:12:52 ID:hVh
>>71
国が保証する自由というのは
あくまで国益のためにどのような手段を用いるか、国民が自分で選択する、という自由であって
放埒のことではないはずなんだけどね

72: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:10:09 ID:hVh
そして「自由のない国」は「自由な国」に比べて
兵士の士気や、技術開発の面で弱いので、戦争が起こると負けて滅びる

だから、自由が必要とされる

ただし、その自由を放埒と履き違えて「放埒な国」になれば
国自体が瓦解する
「放埒」とは、「格差社会」や「グローバリズム」
すなわち本能に任せた、弱肉強食の社会、ルールによる規制のない社会などのこと

74: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:14:58 ID:Cl5
放埒か 自由と放埒の判断はなにがするんだろうな AIか
でもそれでそれまでに得してきた奴と得できなかったやつで
また格差ができるんだろうな 目に見えない精神的なものだが

76: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:19:57 ID:hVh
>>74
上で書いたが、放埒は本能に従うこと
自由は理性で行動を決めること

75: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:18:57 ID:hVh
自由を保証してるのは、国という社会、人間の群れであって
国がなくなればお前の自由を守ってくれる者もいなくなり
動物や支那朝鮮人に食われて終わり

だから自分を守ってくれる、国を維持するためにこそ自由が必要で
自由を行使する必要があるってところか

思想の自由や、言論の自由がなければ
現状の分析や、状況に適した政策のできなくなる

77: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:23:37 ID:smR
なんのための国かだよ

78: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:24:40 ID:Cl5
じゃあオナニーもダメなわけだ

79: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:24:49 ID:hVh
放埒に任せれば社会は弱肉強食になり
強者が弱者の自由を制限することになり、その群れは自由な群れよりも相対的に弱くなり
滅びることになる

群れを維持するために自由な意思決定を、構成員それぞれが行使するなら
群れの機能は発展のために最大の効率をあげることになる
そのためには、各員が自分勝手な本能をコントロールして
何が群れにとって最善か?ということを自由に考え、自由に発言できる必要がある
それが、自由。

80: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:24:52 ID:Cl5
理性の上のオナニーなんてないと思うだけど

81: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:26:15 ID:Cl5
群れって常に強者が制限していることね それはその時の強者が決めた
ルールだったりするやん 支配者のいない集団なんてただのヒステリーじゃん
それこそ滅びるのでは

82: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:27:26 ID:Cl5
まぁ自由が存在するという前提で話しているみたいだが
俺には人間にそんな高尚な精神状態があるとは思えんのだが

87: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:29:47 ID:smR
>>82
リバティの方な

83: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:27:49 ID:Cl5
高尚というか 本能欲求を遠ざけたというべきか

84: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:28:41 ID:hVh
自由な国、つまり民主国家では国民自身がルールを決め
国民自身が放埒を制限している
明白だろ

85: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:29:23 ID:Cl5
国民が決めているというよりかはごり押しなのでは
政治家が勝手に決めて、国民は関心がなかった
だからこそ今つけが回ってきているのではないかい

88: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:30:15 ID:hVh
>>85
それはそもそも民主主義が機能してないだけ
機能してる国としてない国が戦争すれば結果は出る

90: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:30:44 ID:Cl5
>>88じゃあ日本は民主主義じゃないんだなぁ 

91: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:31:53 ID:hVh
>>90
建前だけ民主主義で、実態はその通りだな

86: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:29:39 ID:hVh
オナニーなんてそれこそレイプの本能をコントロールしてるわけだろ

92: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:31:58 ID:Cl5
というか民主主義に目覚めた国なんてかつてに1つもないんじゃないの
そして通らなければ暴力に走ったり というか都合自体が欲望じゃん
動物的な

93: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:31:58 ID:smR
俺は全部国民投票で決めたらいいと思うわ
誰が何に賛否を示したかは国民全員が閲覧できるようにして

94: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:32:21 ID:Cl5
理性なんてどこにも存在しないと思うよ 恐怖があるだけ

95: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:34:11 ID:Cl5
人は恐怖によって統制しているように見えるだけだと思う
皆スレスレのところで生きている 理性ではないかと

96: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:34:46 ID:Cl5
こう動物的なものの否定なんてフィクションというかね イメージにすぎない

101: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:39:17 ID:hVh
>>96
動物的な方が強いならゾウだのクジラだのが世界を支配してるはずだろ
実際はチンパン以下の腕力の人間だ

103: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:40:52 ID:Cl5
>>101それは知性的だからだろ 科学的な意味で お前さんのいう知性は
哲学的抽象概念にすぎない具体化しないものだよ

107: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:46:38 ID:hVh
>>103
つまり、理性的であるほど強い
自由と放埒の話に結びつくな

97: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:35:05 ID:hVh
完全なものなんて現実には存在しない
比率の問題だな

規模が同じ国ならば、より自由の比率の多い国のほうが強い
それが歴史で起きてきた実例があるから
大国がこぞって民主国家になっていった

98: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:36:29 ID:hVh
そして放埒こそ自由なりけり、と身勝手な要求を国が通し続けた結果が
現在の世界の不況と不安定化だ

99: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:38:16 ID:ieL
動物だしなそもそも

100: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:39:03 ID:3Bt
なんというか
俺自身も『自由』とは何かよく分かってないのにこういう戯言を垂れ流してるわけだけども

分かっていないからこそ『自由』という言葉を堂々と免罪符にして犯罪とか暴力とかに走る人間が理解できないし
テレビで轢き逃げとか殺人とかのニュースが聞こえるたびに
それは自分の中の『自由』に従ってやってんのか?って思う
挙げ句の果てに被害者遺族を罵倒するような輩もいるし

ここまで法律やら刑罰やらをチラつかせて縛り続けてんのに
それでもまだ理不尽な犯罪が減らないのはなぜだ?
『恐怖』が足りないのか『縛り』が足りないのか
上でも色々言ってるように『放埒こそ自由なりけり』と履き違え続けてきたのも原因だとするならいっそのこと極限まで『自由』を制限してしまうほかないのではと思った次第

あとスレ立てた一番の理由は
最近メタルギアソリッドにハマりかけてるっていうのが大きい

102: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:40:07 ID:hVh
>>100
リバティとフリーダムの違いだろ

104: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:41:02 ID:Cl5
↑理性ね

106: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:41:58 ID:Cl5
俺はクジラの方がよっぽど理性的に見えるけどなぁ なんか穏やかというかね終始
あいつらの共存能力はすごいよ 共同体にとって最善を選んでいるような行動で省エネ
他の種を率先して助ける

108: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:48:47 ID:Cl5
物理科学的に知性的であるほど 強いでしょw 
そいつらが暴君であるってことはよくある話
ノイマンのエピソードとか酷いものがあるよ
理性と知性は別物 あんさんのいう理性は道徳的な
知恵的なものでしょう 

113: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:56:59 ID:hVh
>>108
知性の塊、AIは現状まったく道具でしかないから
人間同士で比べるしか無い

そして人間同士で知性度を比べた場合
当然人口が多ければ多いほど知性的な人間の数は増えるんだから
インドや支那が世界を支配していなければおかしい。

現実には、単に頭がいいだけじゃだめで、社会だの思想だのによって形成される
理性のほうが重要って仕組みが見えると思うけどな

117: 名無しさん@おーぷん 2019/01/30(水)00:04:21 ID:dqn
>>113
AIとは・・

アントニオ・猪木・のことか

109: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:49:20 ID:E5Q
定義を巡ってごちゃごちゃいうよりも「他人に迷惑をかけない程度に抑えておこう」程度でいいんじゃね?

110: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:51:33 ID:ieL
天才とヤベー奴は紙一重だからな

111: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:52:43 ID:hVh
放埒は、人間の動物としての本能そのものだから
消し去ることも不可能だし、完全に押さえつけようとすれば
ストレスでやはり社会は崩壊する

「だから」重要なのは、その本能を「コントロール」すること
人間も動物なので基本的な性質は放埒であり、変えることは出来ない
ただし、知性が発達しているために、それを「コントロール」するという理性も備わっている
それを、他人に強制されるのでも、状況に流されるのでもなく
自分の意志で決定することが、自由。

112: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:54:24 ID:Cl5
その自由 自分で決める は存在しているのかね本当に
ホモデウスを見たよ俺は 誰もが欲望を感じてそれに従っているだけ
らしいじゃん 選択は存在していないと 自分の中で概念が
回っているだけにすぎないんだよ それは大して重大な意味はない
大事なのは外の世界で起きる結果かと

114: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:58:07 ID:hVh
>>112
哲学はまた別のスレでやるべきだな
「自由意志は存在するか」

115: 名無しさん@おーぷん 2019/01/29(火)23:58:20 ID:smR
愚民の総意で国が滅ぶならそれでもいいじゃない

116: 名無しさん@おーぷん 2019/01/30(水)00:01:37 ID:ErQ
愚民は社会の意思決定に参加させるべきではない
猿を議席に座らせているのと何か違うところはあるか?

118: 名無しさん@おーぷん 2019/01/30(水)00:24:16 ID:s5J
愚民がマジョリティなら愚民国家ということよ

119: 名無しさん@おーぷん 2019/01/30(水)00:25:30 ID:o3z
EU見てて思うわ
自由が原因で自由主義が自滅する

120: 名無しさん@おーぷん 2019/01/30(水)00:29:31 ID:tgF
①AI
②日本的超相対メンタリティ
③マッドマックス

この3択だろ未来は

121: 名無しさん@おーぷん 2019/01/30(水)00:31:33 ID:tgF
自由とか権利とかね 

122: 名無しさん@おーぷん 2019/01/30(水)00:39:55 ID:Jed
自由アメリカは何でもできるからな

123: 名無しさん@おーぷん 2019/01/30(水)00:51:40 ID:GtJ
自由はほぼ全ての人に与えられる権利でそれ自体は罪じゃない
理不尽な自由を行使した時の課せられる責任が軽すぎる

124: 名無しさん@おーぷん 2019/01/30(水)00:52:19 ID:3Pz
平和=正しいと誰もいっていないがな
戦争こそが大事でもある

125: 名無しさん@おーぷん 2019/01/30(水)01:02:54 ID:GtJ
戦争するにしてもみんな殺し合いの次の平和を望んでるんだから少なくともみんな戦争よか平和を望んでるやろ
殺し合いして幸せみたいなサイコパスなんていねぇって

争いの結論なんて平穏と平和なんだから

126: 名無しさん@おーぷん 2019/01/30(水)01:08:06 ID:tgF
生存をめぐった狂気から戦争は始まるとか ありがちじゃね
仕方がない的な 世界の流れというか

127: 名無しさん@おーぷん 2019/01/30(水)01:08:53 ID:tgF
西南戦争とか ドラマがある ナルトかよこれって思ったわ
実際起きたことは悲惨だろうけど

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