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【歴史】歴史覆すか ヒッタイトより約千年前 最古の人工鉄を発見

1: あずささん ★ 2019/03/26(火) 08:40:26.17 ID:AMIxTpkQ9.net

世界史の常識が覆るかもしれない発見です。紀元前に鉄器を用いたとされるヒッタイト帝国の遺跡で日本の調査団が人工的に作られた鉄の塊を発見しました。

アナトリア考古学研究所・大村幸弘所長:「鉄というのは3200年前から3300年前にあるというのが一般的だった。それから1000年古い層から鉄が見つかりだしてきて、それが人工のものだというので、これは今までの歴史とは違うなというのが出てきた。そういう意味ですごく価値がある」
トルコ中部にある遺跡でおととし、日本の調査団が紀元前2200年から2300年の地層から世界でも最も古い部類に入る人工の鉄の塊を発掘しました。これまで定説では、紀元前1200年から1300年にこの地域で栄えたヒッタイト帝国が鉄の製造を始めて技術を独占し、周囲を征服したとされています。しかし、今回、見つかった鉄の塊はそれよりも約1000年前のもので、成分もこの地域の鉄鉱石とは違うことが分析で明らかになりました。鉄の塊が見つかった地層では古代中近東の様式とは違う木造建築物の遺構も見つかっていて、調査団は、これまで考えられていたよりも前にヒッタイトとは違う民族が鉄の製造を伝えた可能性もあるとみて注目しています。

ソース/YAHOO!ニュース(ANN)
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190326-00000007-ann-soci

引用元: 【歴史】歴史覆すか ヒッタイトより約千年前 最古の人工鉄を発見

2: 名無しさん@13周年 2019/03/26(火) 08:42:18.76 ID:LUxPCYfEd
いいですね夢があって

3: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:41:42.38 ID:CpKdtDXj0.net
一番古いのは縄文

4: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:42:21.12 ID:rzHr7lCl0.net
>>3
そのころウッホウッホしてただろ

26: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:53:44.30 ID:0yRW6eQU0.net
>>4
古代人も我々と同じDNAでIQも高かった。侮れない。

99: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:28:46.47 ID:EktjPD4Y0.net
>>26
そっか
知識がないだけでIQは同じくらいなのか

104: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:32:50.53 ID:U6j48hHo0.net
>>99
同じくらいではない。我々より高い。
高くないと生き抜けないし子孫を残せない。

今は、数学のフィールズ賞候補などの逸材なんかは、先進国でなくて発展途上国などから探してくる

116: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:41:18.69 ID:yUDxZK4H0.net
>>104
勉強になります

297: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 11:50:47.47 ID:kRnQC1Zz0.net
>>104
ということは『ウ』『ッ』『ホ』だけで意思疎通してた可能性も微レ存?

364: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 12:57:34.54 ID:RKj3Kt1f0.net
>>297
ウホッ?(やらないか?)
ウホッ!

44: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:01:17.55 ID:U6j48hHo0.net
>>4
縄文人の平均的な人は、現代や平均的な人よりも知能は高かった。
知能が低い人は生き抜けなかったから。
どの地域でも、個人としての知能のピークは一万年前狩猟採集社会だった。

61: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:08:46.79 ID:wSEf/f890.net
>>44
知能が高いからといって文明のレベルが高いとは限らない
文明とは積み重ねだから
積み重ねがなければ知能が高くてもウッホウッホしていてもなんの不思議もない

140: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:55:45.81 ID:HqwlJmeo0.net
>>61
ウッホウッホってどう言う状態のことをいってるこかな

248: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 11:06:39.39 ID:CdIg9o1B0.net
>>61
縄文より今時の人間の方がウッホウホだろうなあ
縄文のバカは一発で死んだが、今はバカでも死なない時代だし

124: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:47:05.32 ID:3YhaGvF80.net
>>4
今のところ土器を使った最古の煮炊きした跡が見つかってるのは縄文時代の日本らしいね

189: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:26:24.45 ID:hmmujdbn0.net
>>4
今は
ウホッ
やけどなー

265: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 11:16:40.51 ID:dr32rpdY0.net
>>4
ドテチンじゃあるまいし

302: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 11:52:32.11 ID:tRZwKwDJ0.net
>>265
ドテチンってただのゴリラなのな
旧人類だと思ってたからショックだったわ

334: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 12:22:21.94 ID:MSGs5/bL0.net
>>4
無知は罪
馬鹿は罰

5: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:42:29.81 ID:XFNg5vCM0.net
ゴッドハンド

184: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:20:07.66 ID:K8/i+hUP0.net
>>5

きっとこれ

223: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:51:48.35 ID:dz88+EU40.net
>>5
普通にこれ。通り名じゃなくて本名でok

375: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 13:15:12.75 ID:8nCC4bFY0.net
>>5
懐かしい

6: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:43:52.72 ID:uVuea2Dq0.net
ウリ達が教えたニダ

14: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:46:58.73 ID:dPUH52Th0.net
>>6
その頃、韓国人は昆虫だったろ。

15: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:47:18.14 ID:yGnFUvHq0.net
>>14
祖先はうに

323: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 12:12:23.02 ID:sMMf+mkR0.net
>>14
昆虫に失礼

238: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:59:31.58 ID:9ET8E0Qd0.net
>>6
万能壁画はべんりだな

7: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:44:43.08 ID:ZUs35yvg0.net
南極の地図

8: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:45:22.54 ID:ClCSovEc0.net
また世界史の教科書書き直しか

9: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:45:30.82 ID:dQjVwGVr0.net
神の手か

10: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:45:46.30 ID:XvU6QKq60.net
>>1
>世界史の常識が覆るかもしれない発見です。紀元前に鉄器を用いたとされるヒッタイト帝国の遺跡で日本の調査団が人工的に作られた鉄の塊を発見しました。

またヒッタイトやTT

11: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:45:50.95 ID:A6mGKki90.net
アフリカの伝統のデモンストレーション見る限り
意外と簡単に見える
https://www.youtube.com/watch?v=RuCnZClWwpQ&amp
;t=1175s

12: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:46:07.77 ID:60M4VInj0.net
あんな木の少ないところで鉄をつくれるの?

19: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:51:50.88 ID:YLgQmOSj0.net
>>12
木を使い果たしてあの荒れ地だったら

23: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:52:30.57 ID:FJoaNtB50.net
>>12
木造建築物言うとるから今と環境が違った可能性が高い

60: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:08:26.49 ID:ksUJzKk70.net
>>23
>古代中近東の様式とは違う木造建築物の遺構
なにげだけどコレってえらい事だよね
古代エジプト人の「誰がスフィンクス造ったのか謎」くらいヤバい

250: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 11:06:49.35 ID:OTm8XEzV0.net
>>60
トルコなら別に
ここは恐ろしく古い時代の遺跡が多数あるから

93: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:24:00.91 ID:h+YzBsAg0.net
>>12
逆に製鉄の為、木を切り過ぎて砂漠化したかもしれんよ
そのせいで、国がほろんだかあるいは移住を余儀なくされたかも

172: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:11:51.65 ID:RuQ1/2lg0.net
>>93

ハッとさせられたわ

253: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 11:07:42.50 ID:3jAugqql0.net
>>93
もののけ姫か

183: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:19:54.47 ID:6UxGRaTs0.net
>>12
4000年前で考えろよw

なんで今現在で考えるんだよ ? www

330: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 12:19:09.40 ID:v487qRR40.net
>>12
髭が濃いのにハゲてる人もいるからね

13: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:46:17.03 ID:vT5CnyUE0.net
その頃の日本はまだ小室哲哉がget wildを歌っていた頃だな

16: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:49:17.83 ID:2Xr/D85k0.net
鉱物名かと思った
ちなみに鉄はパイライトね

344: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 12:29:52.77 ID:wBOKg4150.net
>>16
ヒッタイトすら知らないってのもある意味すごい

17: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:50:09.47 ID:iKOjkso40.net
>鉄器の原料となる砂鉄や鉄鉱石などは青銅器の原料である銅鉱石やスズ鉱石にくらべて偏在が少なく、
>世界の多くの地域において容易に入手が可能なものであった。このため、鉄器製造が可能になると
>世界各地でその土地の原料によって製鉄が試みられるようになり、金属器の増産をもたらした。

青銅より鉄が硬いから鉄文明が勝利したのかと思ってた
実は青銅より鉄の方が量産できたから、数の力で勝ったのね

むかしから戦争ってのは物量を投入できたほうが優位なのな

79: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:17:07.52 ID:rHTwxmYZ0.net
>>17
俺も勘違いしてたわ

145: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:57:26.55 ID:7le4Cgai0.net
>>17
戦いは数だよ!兄貴!

18: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:51:18.52 ID:gp1LJGH60.net
<丶`∀´> それはウリナラが伝えた技術ニダよ〜♪

20: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:51:51.95 ID:XVIdFV3C0.net
金を失うのはウリナラ起源ニダ

21: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:51:55.10 ID:ku1Zq1Ly0.net
子供の頃から虐待して、
人工加工する為にさらに性的に虐待しますw
目の前で死んだら首つらるかもw
それで言う通りにならないから、
人生を集団ストーカーに壊されます。
こういう事にはしっかりと規制をしないと、
偽物の名誉挽回の為にしつこく嫌がらせを今も継続中w
空っぽにした賠償もできないくせに、
自分で社会的に迷惑にならない為の選択ができないアホな
本物の空っぽにいわれたくないわw

22: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:51:56.38 ID:dRRi7unY0.net
はにゃ?

24: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:52:40.07 ID:+n2tVb0U0.net
鉄を武器に使う発想や技術がなかったんだろうか

25: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:53:29.34 ID:cSmPaTyQ0.net
また捏造だろ?
散々調査されてきて今になって新しい証拠とかでるわきゃねーだろと

141: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:55:49.34 ID:5xWDbHHs0.net
>>25
今でもローマなんかちょっと工事やるとすぐ遺跡が出てくる

272: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 11:24:01.31 ID:2ynXSOA20.net
>>25
無知丸出しは簡単でいいなw

27: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:53:46.01 ID:TB/a9Dqt0.net
そう言ったじゃん 今更?

28: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:53:56.35 ID:ku1Zq1Ly0.net
集団ストーカーで他人を虐待するような分類にはいったら、
本物の空っぽなんだろうねw
あの拘り方だとw

29: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:54:27.10 ID:nEprPyLp0.net
そこに昔の人が埋めただけとかないの?

30: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:55:02.88 ID:mPfidxnH0.net
見つけたのがジャップなんだろう?
また「ゴットハンド」じゃねえのか?w
歴史上間違いのない最古の製鉄はBC1000年期の古朝鮮らしいね
クソニガーなんぞでは断じてない

31: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:55:59.66 ID:ZqiwGW/D0.net
ウガヤ王朝だな

32: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:57:20.45 ID:wMnwJlG00.net
ヒッカス涙目w

33: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:57:21.09 ID:DI+bcdFP0.net
錆びて欠けてしまってる部分に
ハングル文字があったのは確かなようニダ

34: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:57:48.54 ID:P4E9ll4r0.net
ダマスカス鋼な製法って今はもう分からないんだよな

42: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:00:34.10 ID:BoiQ3lhN0.net
>>34
あの妙な模様に言葉では言い表せない誘惑を感じる。

108: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:35:52.36 ID:eJW5Ki+b0.net
>>34
作り方は現代も古代もそう変わらない気がするけど現代は鉄を精錬しすぎて逆に脆くなってるのかもね
日本刀も古刀は強度が全然違うって言うし

180: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:18:03.67 ID:14yfAopM0.net
>>108
たたら製鉄の材料が使えなくなり南蛮鉄を使い始めたから弱くなったんでないの
新新刀は

118: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:43:00.02 ID:q9klZ3Ai0.net
>>34
インドのどこかにあった鉱山の鉄じゃないとダメだったみたいで、それが枯渇して江戸時代に技術が絶えてしまったみたいね。

35: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:57:59.82 ID:ih2tx5YU0.net
ハニワ幻人か

36: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:58:21.03 ID:BoiQ3lhN0.net
さてどうやってウリナラの功績にするニダか・・・

37: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:59:26.26 ID:0Yclx2Bm0.net
殷人か

38: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:59:26.25 ID:ku1Zq1Ly0.net
いろんな百戦錬磨があるっていう事ねw
でも反社会的で暴力的。
迷惑で済まない。
自分の属する百戦錬磨部隊がなんなのか。
自覚させるための更生機関だろうね。
今後の道も長いだろう。

39: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:59:27.65 ID:eMf3cn320.net
>紀元前1200年から1300年にこの地域で栄えたヒッタイト帝国

その後「海の民」がやってくるんだよな

54: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:06:02.10 ID:ox+/XPiG0.net
>>39
海の民ってギリシャ人じゃないのかなあ (´・ω・`)

58: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:07:17.62 ID:LlrGSEmW0.net
>>54
魚民はモンテローザだよ

40: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 08:59:38.53 ID:PxBJVi0X0.net
なんかの映画で鉄の剣を発明した部族が侵略してきて弓矢を発明した部族が逆転するって話があったように思うけど弓矢の方が先だよなとは子供ごころにもおもたな

160: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:05:18.99 ID:Qt+gqFxV0.net
>>40
違う映画だろうけどストップモーションアニメの短編でマッチ棒を人に見立たのあったな。
初め2本の争いから始まって棍棒、剣、弓そして集団へとエスカレートしていくの。
最後、マッチ棒の大群衆同士が争ってる上空にマッチ箱が現れて。
今見たらチープに感じるのかな。

41: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:00:19.66 ID:ku1Zq1Ly0.net
タイトな部類も種類があるだろう。

43: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:01:00.20 ID:t1aGT1bD0.net
古代史は勉強してて面白い

45: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:02:02.78 ID:ku1Zq1Ly0.net
いちばん底辺になると、
条件反射みたいにストーキングしてくるわけね。

46: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:02:33.20 ID:WPIkCGCf0.net
またジャップのゴットハンドだろ

47: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:02:44.82 ID:NflPHSnT0.net
海の民?

48: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:02:45.71 ID:A039BourO.net
やはりドワーフは存在してたんだわ

49: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:03:15.03 ID:0JO9at1T0.net
これだから歴史を真剣に学ぶことできないんだよな

52: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:05:21.21 ID:yGnFUvHq0.net
>>49
覚えたことがしばらくするとそれ間違ってるよになるからなぁ

53: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:05:34.90 ID:U92dWQAX0.net
>>49
学んでるから違いがわかるんだろ?

63: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:10:06.54 ID:wSEf/f890.net
>>49
学習の積み重ねによって真実に近づいていくんやで?
歴史の勉強を丸暗記の学問だと勘違いしてないか?

103: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:32:03.64 ID:NA0eW1Af0.net
>>63
学校教育がその丸暗記をさせとるやないか、1192年が何だって?
真実に近づいているとか真顔で言われたら爆笑死するわ
歴史の勉強なんて9割以上がだからどうなんだ?って内容ばかりだ

113: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:39:42.50 ID:dWxY5slp0.net
>>103
鎌倉幕府成立の年号そのものじゃなくて、同じ頃世界の他の地域では何が起きていたかを比較できることに意義があるんだよ

今世界で起きていることがなぜ起きているのかも歴史が分からないと理解できないしね

237: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:59:11.02 ID:hfotvQPU0.net
>>63
真実に一番近づく道は発掘だからなあ
歴史が好きなら土木作業員になった方が良いのでは

74: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:15:10.33 ID:U6j48hHo0.net
>>49
うん、わかる。歴史は再現性がないからな。これが数学や科学と違うところ。過去の文献読んで考察して仮説を立て、実験などで示す、という手順がない。
現存する資料で推測を重ねるより、地層からブツを掘り当てた方が正しい結論とされる。

2000年の上高森遺跡のゴッドハンドでも、学者が捏造の可能性指摘しても、ゴッドハンドを利用する学派と村おこしの行政と民間が無視してどうにもならなかった。
毎日新聞北海道支社が動いて、埋めるところを撮影することに成功して、やっと捏造だということになった。
購入した赤外線カメラは役に立たなかったらしいから、朝でなくて夜に埋めてたら、写真に明瞭に映らず、自白にまでいたらずにうやむやになっていた可能性は高い。

というか、上高森の藤村氏はもしかしたら氷山の一角かもしれない

110: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:36:46.15 ID:hCc3M3jU0.net
>>49
それ言ったら自然科学分野も新発見とかでしょっちゅうそれまでの常識が塗り替わる
学説なんてどの分野でも研究が進めばそんなものかも

120: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:43:16.34 ID:U6j48hHo0.net
>>110
そんなことはない
数学は覆ることが無いし、
物理だって基本覆ることはない。近似の精度が高くなったり、適用範囲が広がるだけ。

126: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:48:41.79 ID:ZHanWQcx0.net
>>110
物理はあくまでも近似値
相対性理論がわかったあとでもニュートン力学で計算してる。いちいち毎回相対性理論による誤差を計算したりはしない

137: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:55:25.76 ID:iKOjkso40.net
>>49
>これだから歴史を真剣に学ぶことできないんだよな
歴史に学ぶのではなく歴史を学ぶのだよ

50: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:04:05.71 ID:ku1Zq1Ly0.net
さっさと賠償しないとw
単なる暴力変態キチガイ集団だよ。
政府や責任者の皆さんは、
ISISの伊豆伊豆集団の規制をしましょうね。

51: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:04:22.98 ID:xYjh3TLp0.net
ヒッタイト
懐かしい響き。

55: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:06:04.48 ID:LlrGSEmW0.net
アトランティス

東洋最強文明だよ

56: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:06:28.96 ID:6ijmupmY0.net
アヌンナキ

57: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:06:36.29 ID:AmZ8zMnN0.net
さまよえるシュメール人かな?

59: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:07:30.17 ID:jWwdTSbi0.net
エロと戦争が技術を(ry

62: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:08:52.94 ID:oE8AeMML0.net
これみると文献学者がコツコツ何百年と積み上げた事を考古学者が一夜で壊す天敵だねw

64: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:10:30.48 ID:LlrGSEmW0.net
>>62
仮説だからな

証拠主義、だから面白いともいえる
学者は簡単な問題には挑まない。

アトランティス

65: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:10:49.67 ID:ku1Zq1Ly0.net
言う通りになったら何でも「犬」で、
性的に虐待されたら「豚」か?????
それぐらいの判断力しかないのに、
集団ストーカーやってるの???
単なるアホにそこまでの権限を与えている責任をとるべき。
本来なら早期に権限の制限をすべきなところでしょ。
その程度の勉強をさせる余裕があったかどうか。
一般国民の義務なんだったら、
義務の分配をすべき。
被害者に被害の負担をかけてどうするのかってはなしw
デタラメ集団もいいところw

66: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:11:00.71 ID:rZiENbVI0.net
年代測定の結果くらい添付しろよ。考古学は学問じゃないんだからさ。

67: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:11:00.75 ID:JVA0FpDZ0.net
日本の調査団て世界各国ででしゃばってないか?

(・ω・)他所の国調べて何になる?特にエジプト

69: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:11:48.24 ID:LlrGSEmW0.net
>>67

世界最大の墓は日本にあるのにネー

153: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:02:57.11 ID:+4Iq1FQv0.net
>>69
ただの山を墓って言われても・・・
それに宮内庁が今の天皇との無関係がバレルから発掘禁止にしてるんだろ・・・
仁徳天皇陵も今の天皇と無関係らしいし

188: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:23:22.17 ID:alnyPw6F0.net
>>69
あれは中国皇帝の子である王の墓だぞ
赤外線透視で証明されている

217: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:50:01.03 ID:kz1xBje20.net
>>188
あれって?
日本の墓は日本の墓だよ

220: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:50:55.77 ID:+GE5ykhp0.net
>>188
赤外線透視って中の形状しかわからないのに
どう埋葬者の素性を立証するんだよ
意味わからん

190: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:26:40.25 ID:6UxGRaTs0.net
>>69
エジプトの墓は所有者がいないけど、
日本の墓は、所有者がまだいるからだろうがw

世界中で、まだ子孫がいて所有者のある墓の調査なんてどこもしていねえよ

211: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:42:04.98 ID:Mr1SqXTF0.net
>>190
でも実際は所有者の先祖の墓なのかどうかはっきりわかってないんだろ?

ついでに言うと一休さんの墓もその所有者のせいで自由に参拝できないんだよな

218: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:50:28.33 ID:6UxGRaTs0.net
>>211
はあ ?
お前の家の墓が、お前の一族の本当の墓かどうと言うより、
お前の親の所有になっているから、お前の家の墓ってことだぞ ?

DNA調べてないからと言う理由で、お前の墓を荒らしてもいいのか ?

232: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:58:33.10 ID:+4Iq1FQv0.net
>>218
日本はとにかく天皇制にまつわるタブーが多いから
優秀な学者は外国に行って研究するだろw

都合の悪い事実を発見なんかしちゃうと安倍みたいなのの御用学者に叩かれるしなw

まあそういう柵が世界史をテーマにするとないから日本史は優秀な研究者は避けるw

296: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 11:50:45.92 ID:9tDmrVgq0.net
>>218
荒らしちゃ困るけど歴史的建造物と言われれば調べてほしいな、俺だったら

212: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:44:04.22 ID:q9klZ3Ai0.net
>>67
「日本史は世界史の一部である」「特に中近東は世界に拡散した人類と文明の起源地である」という意識を持ってるから掘りに行くんだろーよ。
ユーラシア大陸史、特に中東史に空白があると、その時期に日本で起きた歴史的イベントの発生原因が不明なままになるじゃん。
現地政府が自分で掘ってくれるのがベストなんだが、現実には奴らには資金も人材もないから仕方なく日本や欧米が掘ってるんだよ。

68: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:11:26.92 ID:nQhIofV+0.net
このハイムの戦役以後、ヒッタイト人に統一されるまで、約千年もの間、ヴァレリアは独立国家としてその名を歴史に留めることになる…

70: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:12:00.06 ID:ku1Zq1Ly0.net
四つん這いの覗き穴で済む問題かどうか考えろw

71: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:12:56.16 ID:ku1Zq1Ly0.net
時代錯誤で年代が進まないアホの集団ですか?????
集団ストーカーってw
空っぽだなw

72: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:12:56.85 ID:tlkGrL3D0.net
鋼と鉄は全然違うんだが
強さは鋼>青銅>鉄
なんやねんこの記事は

73: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:14:43.15 ID:ku1Zq1Ly0.net
その時代に応じた社会常識を身に付けてくださいw
集団泥棒と同等ではw

75: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:15:28.44 ID:NmyDz33u0.net
炭素年代測定がすべて

76: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:16:40.67 ID:+P8bGMtC0.net
一方その頃縄文時代は、15000年続いた。

77: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:16:47.85 ID:vXgIcyCO0.net
発掘したのは日本人
あっ…

78: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:16:55.85 ID:/xlysDHv0.net
世界的なゴットハンドな

80: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:17:08.40 ID:s8hLFbvD0.net
モンテスマ「鉄よこせ」「貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ。パパパパパウワードドン」

あんた鉄いらんやん

82: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:18:40.42 ID:0x/ScOHL0.net
>>80
あの人の場合、資源はコレクションアイテムやで。

81: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:17:41.39 ID:0x/ScOHL0.net
>>1
純度の高い隕鉄と人工的に精錬された鉄塊って、容易に区別できるのか?
Niとかの不純物含有量の差とか!?

83: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:19:15.94 ID:LlrGSEmW0.net
>>81
まあ、そやろ隕石クソ重いからな

84: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:19:30.43 ID:6cT3NFBt0.net
ヒッタイトラーン!

85: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:20:03.04 ID:jJ2zcFce0.net
しかし、今回、見つかった鉄の塊はそれよりも約1000年前のもので、成分もこの地域の鉄鉱石とは違うことが分析で明らかになりました。

これだと他の地域から持ち込まれたことになるが

86: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:20:25.10 ID:ge8qQUNO0.net
以前、ゴッドハンドのアホが捏造したから歴史的発掘はイマイチ信用出来ないねん

91: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:22:24.46 ID:jJ2zcFce0.net
>>86
今でも日本の考古学会は捏造だらけだよw
纏向遺跡や箸墓古墳は明らかに出土物の年代より100年以上古く捏造されて
邪馬台国だと言い張ってるしね

日本の考古学には科学的、論理的な考察が全くない

95: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:26:21.69 ID:U6j48hHo0.net
>>86
だよな。二十年くらい捏造が放置されていたんだよね。
その期間、ちょっとの捏造から、大規模なありえない捏造(縄文時代のものを旧石器に見せかける)までエスカレートし、
それまではおそらく夜やっていたのだろうが、
明るい早朝に反抗するなど、大胆になってきた。
それで新聞記者が、取材費に大金投じるようになり、捏造が分かった。

普通なら、そこまでエスカレート化も大胆化もしなかったろうから、見つからなかったはず。
あれから19年たち新聞社も取材費用かけられなくなってきたご時世だしね。

98: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:27:53.10 ID:h7s01o/W0.net
>>86
あれは本当に酷かった。あいつは死ぬべき。

101: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:30:55.41 ID:U6j48hHo0.net
>>98
いや、あれは一個人でできた事件じゃないよ。
小保方や姉歯建築士と同じで、
それを咎める人が周囲に誰もいなくて、
むしろ助長し歓迎する人が周囲固めて、
疑いをもちそうな人々を排除すらしていた。

業界の構造上の問題。

106: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:34:48.51 ID:h7s01o/W0.net
>>101
そんなの理由にならない。結局やったのはあいつだわ。
エスカレートした理由はそれとしても、ねつ造を始めたのは
あのクズなんだから。

115: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:40:33.20 ID:U6j48hHo0.net
>>106
そうやって事件を矮小化することにより、
あの手の事件が減るどころか増える。

ゴッドハンドの藤村氏は論文書かないから、四半世紀革命的な発見を偽造しても、なんの職もえていない。
彼のそばで偽石器が掘り起こされるところを
ぼーっと見て、疑うことなく、肯定的に論文書けば、博士号もらえて教授になれるし、院生にも同様に指導して、大きな学派を作れる。
村も町おこしできて、古代サブレー売れて、店も村長もウホウホ。
責任は全て藤村一人になすりつけて解散するが、博士号も教授職もサブレー売り上げもそのまま

121: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:45:00.46 ID:h7s01o/W0.net
>>115
あほくさw言ってることがまったく的外れだわww
あの事件が矮小化とか思ってるのはお前だけだよw
バカじゃねーのマジで。
博士号がどうとかサブレがどうとか助教授補佐の妬みかよww

127: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:49:52.48 ID:U6j48hHo0.net
>>121
あの事件の原因を
業界構造の問題でなく
藤村個人の問題に
きてしまうことを
矮小化
と言っているの、私は。

133: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:52:26.70 ID:h7s01o/W0.net
>>127
そういう社会構造なんてどの業界でもどんな社会でも同じだよww
名前が通ってる人が大発見した!といえばどんなとこでもそうなる。
しかも歴史の場合それを反証する方法があまりない訳だし。
お前が言ってるのはあくまでエスカレートして言った原因だろ。
根本原因でも何でもないわアホ。

138: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:55:34.30 ID:U6j48hHo0.net
>>133 数学では、無名の若者ファルティングスがモーデル予想とけば、それでフィールズ賞とるし、
フィールズ賞受賞者で高名なアティヤが、ラーマン予想解いた、と主張しても、誰も取り合わない。

143: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:57:02.00 ID:h7s01o/W0.net
>>138
だから数値化されてる数学や化学と歴史は全然違うって言ってんだろ。
マジアホだなこいつ。

154: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:04:09.77 ID:U6j48hHo0.net
>>133
考古学は、学者の倫理観にかなり頼っているところが大きく、
学会に、行政や経済界などの思惑が絡みやすい。

藤村の捏造発覚は、竹岡氏のおかげだが、
彼は発覚以前も以後も、共立女子大非常勤講師のまま。
学会は、藤村氏の捏造の恩恵を被って出世した学派で占められており、
竹岡氏を正規の教員に迎える大学はない。
勢力図が変わってしまうから。

問題なのは、こういうこと

162: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:06:06.25 ID:+4Iq1FQv0.net
>>154
国粋主義の安倍なんて特にそういうのにノリノリで関わってきてて
日本をageられるものなら捏造でもなんでも優遇しそうだしなあ

165: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:07:23.66 ID:ZHanWQcx0.net
>>162
こんなところにまで来るなよ
ここは考古学の話をしてるんだ

125: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:48:19.04 ID:U6j48hHo0.net
>>115
補足すると、藤村氏の偽造を疑ったのは学会で一人、非常勤講師だけだった。
院生が、教授や研究室生みんなの前で、藤村が偽造することを暴いて証明してみせたって、
恨まれるだけで、それを博士論文にするわけにはいかない。
見ぬふりして、新発見だーと騒いで博士論文ネタにした方が、自分も周囲もみゆな幸せになる。
そんな環境なのよ

156: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:04:29.57 ID:feiJ0gvQ0.net
>>101
でも毎日新聞のスクープより前に考古学の掲示板(パソ通)で怪しいと話題になっていたのも事実。
その掲示板での記事が元で毎日新聞が張り込みをした結果バレた。

166: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:08:17.08 ID:U6j48hHo0.net
>>156
そうそう、
非常勤講師の竹岡氏が捏造疑惑を酒の席で
友人(発掘支援会社)に話し、彼が自社の利益に
反することを知りながら、ウェブで竹岡氏の
見解を書いた。それを新聞記者が見た。

87: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:20:34.60 ID:mcOI0GkS0.net
海の民だな
記録の少ないロマン民族

88: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:21:21.71 ID:G/GIkFT2O.net
>>1
重複?

89: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:21:35.89 ID:cpoXVUZT0.net
きっとゼロが作って埋めたんだよ。

90: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:21:55.17 ID:gWdTeWhd0.net
ピラミッドより古くから鉄器無いと
おかしい

92: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:22:36.84 ID:alnyPw6F0.net
>>1
中国だよ
紀元前3000年には鉄剣があった

94: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:26:15.47 ID:ggkgbUzO0.net
古代エジプト壁画にもピラミッドにもシュメール人の石版にも神殿にもバビロンにもヒエログラフにもポンペイにも
「最近の若者は」なんて書いてないんだが、誰が探しても見つからないんだが、
どうしてもあると言うならエジプトのどこのなんと言う壁画なのか明示してくれ

そんなに有名なら写真がネットに1枚くらい上がっててもいいはずだ
『これが「最近の若者は」と書いてある部分です』ってのを見せてくれ
世界のジョーク集に出てくる「現地ガイドの持ちネタ」以外の、できれば学術資料が信憑性は高い

考古学者にも知らせよう

本当に見つかったら 大ニュースになるぞ

大ニュースだぞ

269: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 11:20:23.69 ID:z9Gb+CSK0.net
>>94
最近の若者はソースばかり求め、0か100かの正論を居丈高に振りかざす

96: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:27:42.91 ID:fNNBbPDXO.net
外国のゴッドハンドか

97: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:27:44.03 ID:tlkGrL3D0.net
鉄と鋼が同じだと思ってるねらーしかおらん

117: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:41:56.87 ID:R071UwbQ0.net
>>97
基本的には同じだろ?
炭素が全く入っていない鉄ってあるの?

100: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:29:15.23 ID:W5K66WWv0.net
>>1
白状しろ

102: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:31:48.85 ID:9W79Diwr0.net
等間隔の法則か

105: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:33:19.89 ID:axnKABHO0.net
穴掘って埋めた深さが1,000年前の地層なら、1,000年昔から使ってたって事になるのか?

114: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:40:12.74 ID:ksUJzKk70.net
>>105
穴が今の地層として剥がされる
一層づつ剥ぐから田んぼの中で発掘したら耕運機のタイヤの跡なんか綺麗に出るよ

107: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:35:37.01 ID:YEww3dUN0.net
古代韓国の優秀性が証明された

109: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:36:32.76 ID:M78nVbph0.net
知ってる
ゴッドハンドジャップがまたやらかしたんだろ?

111: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:37:43.76 ID:8gN/XLC40.net
日本刀はロストテクノロジー

112: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:38:19.57 ID:jTXog4n70.net
大ニュースじゃない
大村さんって、ヒッタイト帝国にタイムスリップした日本の女の子の漫画、天は赤い河のほとりで
監修みたいな事やってるけど、この漫画ももちろんヒッタイトが初って内容だ

119: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:43:03.02 ID:AU4IZgeA0.net
今の日本の力量レベルが肝心。
誇大ローマを称えても、今のイタリアは頽廃。
中國の援助を受けている。

122: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:45:35.05 ID:0/At1XLd0.net
>>1
つか、ヒッタイト起源説を覆す鉄器をトルコのカマン・カレホユック遺跡で発見って10年前にもやらなかったか
映像中の遺跡の遺構の形からカマン・カレホユック遺跡だよな?

123: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:45:58.23 ID:7X5BVek70.net
仮に鉄器を最初に作成したのがヒッタイトではないとしても
ヒッタイト帝国が滅亡したBC1200年ころから鉄器が急速に中近東周辺で
使われるようになった歴史的事実は変えられない。
つまり鉄器の製造とヒッタイト帝国とは密接な関係があることは事実だ。

139: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:55:38.52 ID:cWDvw9QC0.net
>>123
エジプトとか青銅器メインが続くし
思ったほどには関係ないってのが今の定説みたいだよ

鉄の強度って全て同じでもないし

176: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:13:47.00 ID:7Cm8fsIs0.net
>>123
ヒッタイトは鉄の鋳造方法を多民族に秘密にしていたので
滅亡後、技術者達を拷問したか、厚待遇したかで技術を継承したのだろうな

178: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:16:37.82 ID:cWDvw9QC0.net
>>176
別に秘密にはしてなかったってのが最近の定説

214: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:46:09.02 ID:65ve2AyI0.net
>>176
どこの世界にだって売る奴はいるよ

273: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 11:24:08.67 ID:fLYexzTB0.net
>>176
季節風を利用してたんだから真似出来なかっただけだろう
ヒッタイト滅亡よりふいごの発明とかの影響じゃないの?

128: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:50:19.01 ID:J4p7DI3q0.net
鉄鉱石は600度で固体のままで鉄に変わるらしい

鉄鉱石の還元進行に伴って、鉱物組織内に応力が生じ、
粒子が破壊されて粉化する場合がある。
特に粉鉱石を予備塊成化した焼結鉱で顕著な現象である。
これは、還元粉化と呼ばれ

青銅で900度だからいけたんじゃね

129: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:50:33.69 ID:MbvlXxXR0.net
> これまで定説では、紀元前1200年から1300年にこの地域で栄えたヒッタイト帝国が鉄の製造を始めて技術を独占し、周囲を征服したとされています

勝手に決めつけといて覆ったとか言われても。その時点ではあったんだな、くらいにしか言えないだろ普通
文献でもあるならまだしも

148: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:59:35.35 ID:eMf3cn320.net
>>129
オリエントだと文献(というか石板だが)が見つかる可能性もある
というのがすごいな

130: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:50:48.06 ID:GR0otHwb0.net
壁画は?

131: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:51:12.47 ID:TxJNrE1P0.net
まじかよー。
昼飯どうしようかな。

132: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:52:00.28 ID:J4p7DI3q0.net
鉄を取り出すのに1500度じゃないといけないて考えが間違ってたのかもな

134: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:53:31.79 ID:YGpNhb8W0.net
考古学といえば
西の京大
東の明治

捏造したクズは東北大学

135: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:54:22.71 ID:oCCzauPR0.net
ゴッドハンド?

136: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:54:57.72 ID:CcglWcgS0.net
鉄と石油の量産化で砂漠化しちゃたの

142: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:56:29.32 ID:ndozLnsQ0.net
赤い野人

144: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:57:05.30 ID:Xet96O5y0.net
>>1
定説を覆そうとするだなんて歴史修正主義者だな。関係者すべてに厳罰を与えるべき。

146: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:58:14.44 ID:3O8JRuKR0.net
アパタイトだろ知ってる

147: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 09:59:33.27 ID:gWdTeWhd0.net
石油燃やして製鉄してた

149: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:00:58.42 ID:zS2Zuc6q0.net
鉄隕石を叩いて変形させただけじゃないの?

150: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:00:59.30 ID:JuOEbr/40.net
ハッティーから秦へ発展したんだっけ。

151: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:02:34.54 ID:mN/tYbj80.net
とうとう世の中がムーに追いつくのか

152: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:02:44.77 ID:ku1Zq1Ly0.net
今の大阪北摂集団ストーカーの判断では、
レイプ被害者やタチの悪い男に性的被害をうけた女性や子供は
豚だという事だな。
実際に上の階の2匹は豚でしょう??
豚には豚らしい刑罰を与えるべき。

155: 名無しさん@1周年 2019/03/26(火) 10:04:25.14 ID:0/At1XLd0.net
ヒッタイト帝国でヒッタイト人が製鉄技術を開発したというのは支持されておらず
その先住のハッティ人が製鉄技術を持ち
それを征服したヒッタイト帝国が技術を独占して囲い込んだという感じでしょ

>>149
それはエジプトなど他の地方で発見されている古い鉄器など
隕鉄由来の鉄器はヒッタイト以前に当然に遡れる

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