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【1日300人減】北海道新幹線3周年 利用客減る一方 18年度の乗車率24%

1: 孤高の旅人 ★ 2019/03/14(木) 06:29:43.72 ID:veSpFp+W9.net

北海道新幹線3周年 利用客減る一方 18年度の乗車率24%
3/14(木) 6:03配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190314-00010000-doshin-hok

1日あたり300人減、首都圏からの利用落ち込む
 JR北海道の島田修社長は13日の記者会見で、26日に開業3周年を迎える北海道新幹線(新青森―新函館北斗)の本年度(2月末まで)の1日あたり平均乗車人員が約4700人と、前年度を約300人下回ったことを明らかにした。平均乗車率も2ポイント低下の24%。島田社長は実績に「満足していない」と述べた上で、収支改善へ青函トンネル内などの高速走行実現を改めて訴えた。

【動画】イーストアイが北海道初走行 新幹線検査車両(2015/06/11)
https://www.hokkaido-np.co.jp/movies/detail/5293528695001

 開業実質初年度の2016年度は平均乗車人員約6200人、乗車率32%、17年度は約5千人、26%で、年々悪化している。島田社長は「初年度に比べ首都圏からの利用がかなり落ち込んだ。(繁忙期と閑散期の)季節波動が非常に大きい」と説明した。
JR社長、高速化の必要性強調
 年100億円規模の赤字を計上する新幹線の収支改善へ、島田社長は16日に時速140キロから160キロに引き上げられる青函トンネル内など貨物列車との共用走行区間のさらなる高速化が必要と強調。30年度末の札幌延伸時には最高速度320キロを目指すとし「東京―札幌間が4時間半になれば、鉄道利用のシェアを引き上げられる」とした。高速化へ、貨物列車との共用走行区間の物流を海上輸送などに転換する議論が浮上していることについては「しかるべき機関で協議が始まるものと思う」と述べるにとどめた。

引用元: 【1日300人減】北海道新幹線3周年 利用客減る一方 18年度の乗車率24%

2: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 06:31:43.32 ID:WwGRt0FY0.net
北海道なら飛行機でいいじゃん

3: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 06:31:47.74 ID:BKMrr9B00.net
レス立てる前に同じ話題あるか見ないの?

4: 孤高の旅人 ★ 2019/03/14(木) 06:32:14.46 ID:veSpFp+W9.net
すいません、重複しました
移動願います

【JR】北海道新幹線3周年 利用客減る一方 18年度の乗車率24%
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552512042/

どうもすいませんでした

42: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 09:16:15.89 ID:av2C7kfn0.net
>>4
勢いあるし次スレとしてここ使える
ドンマイ

5: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 06:36:44.12 ID:PkAonbtp0.net
リニアも無意味と思う

39: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 08:58:18.67 ID:DzeAw+Y+0.net
>>5
大阪まで延伸すればかなりいけると思うけど、名古屋までじゃ新幹線の方が便利だよね〜

6: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 06:37:21.95 ID:KxC4vSG90.net
「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )  

与党協議に関わった横山氏は  
「自民党の北海道連の意見が  
まとまっていなかったこともあるが、  
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。  

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、  
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが  
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。  

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html  

国土交通省で「天下り」が完全復活した。  

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。  

要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、  
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、   
天下りを復活させたことになる。  

http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/  

7: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 06:37:39.46 ID:KxC4vSG90.net
当時、内田氏は  
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、  
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、  
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。  

藤井氏は、05年に政界を引退し  
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。  

(中略)  
老朽化した築地市場の移転は、  
石原氏の前任の  
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、  
その構想を推進したのは、  
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、  
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、  
前川あきお・現練馬区長だった。  

山田氏は、後述するように  
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。  

つまり豊洲移転は、  
石原都政の前に都の官僚が  
議会や市場関係者に対する根回しを行い、  
推進してきたのだ。  

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989  

公共事業絡みで口利き  
  
公明・藤井都議が都幹部などに  
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう  

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html  

8: ホセ メンドウサー& 2019/03/14(木) 06:38:56.89 ID:giwttwyL0.net
ファーストガンダムで例えると、どんな状況ですか?

94: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:35:25.52 ID:SHtvI25/0.net
>>8
マ・クベ「ジオンはあと10年は戦える」

9: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 06:43:35.17 ID:Shj9XLMG0.net
・東 京.08:00
・大 宮.08:23
・宇都宮レ
・福 島.レ
・仙 台.レ
・盛 岡.レ
・.新青森レ
・函 館.レ
・小 樽.レ
・札 幌.12:20

10: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 06:45:26.94 ID:x2cWd4sb0.net
東京〜函館が片道2万3千円というのはちょっとお高い感じ

11: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 06:50:29.78 ID:mSOA8u920.net
>>10
そう
高いからどうしても飛行機が嫌な人用だよね
外国人は新幹線パスがあるから乗るんじゃない

81: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:24:36.42 ID:8Hx+aOoU0.net
>>10
高いから利用されないってだけだよな

104: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:46:09.94 ID:Ynmto03D0.net
>>10
高いよね
半額ならって感じ

12: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 06:51:03.81 ID:cRNBFiKG0.net
ミニ新幹線を連結すれば良い、上京する奴は青森で乗り換え

13: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 06:52:23.53 ID:cRNBFiKG0.net
>>8
テテテーン、シュー!

14: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 06:53:58.88 ID:MQofYWvd0.net
新函館北斗駅
函館といいつつ函館市街から遠く離れた山の中
函館駅までの所要時間は函館空港と大差なし

15: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 07:10:47.28 ID:dSm3y9lI0.net
電車とか新幹線は街のど真ん中に直結するから価値があんだろ

郊外だったら空港に勝てる訳ねぇ

16: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 07:15:18.65 ID:nhLEHsxb0.net
そりゃまあこんだけ大増税大緊縮してりゃ新幹線なんて乗ってる場合じゃ無いわな。

アベノミクスで下は搾取されまくってるんだから、夜行バスで移動位が庶民の身の丈には合ってるし、それが竹中安倍の望み。

72: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:20:21.37 ID:+T8oxs9c0.net
>>16

安部が悪いって言ってりゃまあ間違いない国だな

17: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 07:19:38.82 ID:um6ANJJF0.net
大宮→小山が乗車率24%なら問題だけど、末端ならいいのでは?

18: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 07:25:03.70 ID:GqrjIsLC0.net
>>1
△ 貨物の高速化
◎ 新幹線貨物の導入

19: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 07:47:19.70 ID:3D98S/Ae0.net
安く乗れるようになったら乗ってみようかな
函館まで飛行機なら往復二万でお釣りがくるんだよな

20: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 07:49:19.03 ID:mWrBMEvB0.net
いくら富裕層の年収を増やしたって旅行にいく回数自体が増える訳じゃないからね
逆に中流を壊滅させればこうなることは当たり前

103: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:45:50.41 ID:VUPqjwKj0.net
>>20
そういえば最近近所のイオンが大賑わいなんやが、これって景気がいいのでなく、移動するレジャーはお金がかかるんで
旅行するお金があるなら近所のイオンでうまいもの食ったほうがお得だよねってことで繁盛してるだけだしね。
結局は日本人が貧乏になりつつある証拠

169: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 14:33:40.85 ID:wx94pU4b0.net
>>103
イオンで20日、30日、毎週火曜日とそれ以外の日を比べると、ポイント乞食多すぎと思うわ。

107: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:47:20.16 ID:iYHLmynN0.net
>>20
計画にタイムラグがあるから仕方ない

安倍が6年でこんなに日本をボロボロにするなんてビックリだけど

21: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 07:58:12.19 ID:ABKz5IWc0.net
観光用の安い切符を出せばいいんだよ。
以前は首都圏から1週間ぐらい有効の格安函館周遊券出てたぞい。
正月とお盆は使えないようにしてな。

171: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 14:51:27.39 ID:MQVybIfL0.net
>>21
高くても乗る客がいるから、値下げしたら満席近くになるくらいの乗客数でないとカバー出来ない。
もし、末端の新青森〜新函館北斗が満席になったら、ドル箱の東京〜仙台間の乗客を乗せられない。
さらに、東京〜仙台・盛岡・新青森の需要を考えれば、混雑期の東京〜新函館北斗のチケットは確保が困難。新青森〜新函館北斗間の区間乗車率2割台であっても事実上満席状態であったりする。

22: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 07:59:25.40 ID:SNdty3BR0.net
ほぼほぼインバウンド目的だからな
しゃーない

23: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 08:12:25.17 ID:kj9wb3Cq0.net
貨物が青函トンネルを追い出され青函連絡船に退化するかもってこと?
北海道全体の物流に影響あるね

27: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 08:21:25.10 ID:crSwiiSD0.net
>>23
北海道〜本州輸送におけるJRのシェアはたった8%くらい

今もほとんどがフェリー輸送

24: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 08:13:16.97 ID:38XApxYt0.net
函館は空港あるから室蘭まで伸ばせ

25: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 08:17:52.48 ID:3+PwPAyx0.net
行っても亜人ばかりの魔境なんだろ

26: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 08:18:46.12 ID:E3p+cqjU0.net
新幹線初の第3セクター化そして廃線へ

28: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 08:28:12.96 ID:f8zdi6Hk0.net
>>1
はよ廃止w

29: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 08:30:04.59 ID:f8zdi6Hk0.net
札幌延伸工事もタダチニ中止しないと
赤字が爆発的巨額になる

30: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 08:33:43.11 ID:N4+kyB+K0.net
大宮-上野間を高速化しろよ

31: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 08:34:37.02 ID:JzhxTfh90.net
国鉄、JRは明治時代から
やることなすこと中途半端。
後世になってその付けが障害になっている。
北海道新幹線と名付けたら終点札幌だよ。

32: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 08:34:40.17 ID:N4+kyB+K0.net
函館仙台間の交流が少ないからな

33: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 08:39:49.85 ID:O2KvSFuK0.net
東北を活性化しないと先細るだけだなー

123: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:56:44.64 ID:D8PI4xuS0.net
>>33
北関東か南東北に遷都でおk

34: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 08:41:31.52 ID:25dhVlV50.net
3年も経ってるのにまだ函館から先へ進んでないのか、早よニセコぐらいまで通せ

35: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 08:42:39.06 ID:eIc050UV0.net
地方の人はそろそろ新幹線や空港作ったら町が発展するという幻想は捨てたほうがいい。

36: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 08:49:26.35 ID:JblXqnAa0.net
いっぽう九州新幹線は

37: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 08:51:57.06 ID:IDGv8a9R0.net
もともとの利用見通しから甘甘なんでしょ? バルブ期じゃあるまいしw

38: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 08:54:25.03 ID:jnn4c6s50.net
せめて札幌まで伸ばさないと意味ない
札幌まで延伸しても札幌から東京で新幹線を利用する人はほぼいないと思うが、
函館や青森から札幌まで利用する人はいるだろう
なといっても札幌は北の大都市で仙台とは比較にならないくらいだからな

40: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 09:13:05.60 ID:fNf6bJbT0.net
しょーがないよ、函館までだもん。
函館からが欲しいのに。
札幌まで延びたら上がるよ。

41: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 09:14:12.35 ID:/rkmELP60.net
今は、北海道新幹線に乗るイコール函館に行く。
函館駅が空港と較べて不便過ぎたな。
かといって札幌駅に新幹線駅併設しても
東京からは飛行機だろうし、苦難は続くであろうw

43: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 09:18:44.83 ID:iYHLmynN0.net
函館に道庁を移せばいいんだよ

44: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 09:56:07.37 ID:JFu8kPdD0.net
北海道新幹線の除雪は北陸新幹線並みになるの?
北陸新幹線最強伝説に勝てるのかしら

45: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 09:56:55.37 ID:j28UhaRa0.net
観光ついでに興味本位で新幹線乗ってみたい人が一巡しちゃったてことでしょ?

128: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:07:12.37 ID:L7Bxc/i40.net
>>45
まさに俺だ

次からは飛行機で行く
四時間座り続けるのは苦痛
目的地に行くまでの時間は同じでもいいから、乗り換えで体動かしたい

46: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 09:57:00.89 ID:nseiPLCP0.net
函館までだし、道民には無縁の乗り物だよ

47: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 09:58:02.78 ID:JFu8kPdD0.net
北海道にとっての函館って
本州でいえばどこ?

56: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:07:03.30 ID:4WsSxT1+0.net
>>47
リニア中央新幹線が長野(飯田)終点

48: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:00:09.29 ID:WlSiwC210.net
作る前はどれくらいの乗車率を想定してたの?

49: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:01:00.42 ID:Vc9qfpkL0.net
東北新幹線は盛岡以北はいらなかったよ。
東北地方は盛岡から現行の秋田新幹線みたいにミニ新幹線で青森新幹線を作れば在来線をそのまま使えた。

50: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:01:07.14 ID:NU3IyopR0.net

51: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:02:21.85 ID:WlRgPufc0.net
「新青森」だの、「新函館北斗」だのと、利用者を無視したような事するからだろ。
在来線を廃したデメリットの方が大きかったと思うわ。

52: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:03:49.68 ID:JFu8kPdD0.net
北海道新幹線と北陸新幹線
なぜ差が付いたか

53: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:04:27.86 ID:9lp0fwxx0.net
函館青森は快速海峡号、毎時出発、片道1000円
これでどうかな?
急行はまなすもこれと連絡させて再開、
値段は夜行バスと一緒にする
いずれも2号3号と増便すれば良い
北斗星は夜上野で翌朝札幌だったよね?
何が不満だったんだろう?
明け方の函館大沼、初夏も雪の頃も、黄葉も良いが、
眺めを見ながら珈琲とアイスクリームを朝ごはん前に食べるよな?
あと、シャワーでなくて、お風呂があれば本当に極楽だわ

58: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:07:23.89 ID:j28UhaRa0.net
>>53
NTTにせよJRにせよ、
便利なものは不便なものより高くなくてはならない、
新サービスは従来サービスより高くなくてはならない、
ていう思想があるから無理だな。

54: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:05:56.22 ID:kW+2itxh0.net
新幹線で札幌まで行く
鉄ヲタにしか需要ないだろう

55: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:07:00.45 ID:Yc7Q8Cyy0.net
そんなに誰も利用してない新幹線を整備するより北陸新幹線をはよ大阪まで繋げや

57: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:07:20.54 ID:fcTYeb0cO.net
東京から新幹線に乗るとして盛岡ぐらいが限界。
とにかく疲れる。
それ以遠は飛行機が常識だろう。
東京から札幌までとか論外。
むしろ、札幌〜新千歳空港間に新幹線作った方が何倍もマシだった。

59: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:11:11.03 ID:l+qShn8+0.net
札幌から先は伸ばす必要ない。

60: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:12:57.73 ID:JFu8kPdD0.net
北海道新幹線は不要だったな
こいつらのせいで北陸新幹線の整備が後回しになったかと思うと日本の損失甚だしい

78: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:24:03.96 ID:+T8oxs9c0.net
>>60
北陸を関空まで突っ込んでればなあ

61: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:13:10.70 ID:jYXIbf1N0.net
運賃を比較しても
東京〜博多はJR東海、JR西日本通しの距離計算だから安い
東京〜新函館北斗はJR東日本とJR北海道の運賃を新青森でリセットしてお互いの距離計算にやり直すから高い

JRの運賃は遠距離を買うほど1Kmの移動単価が安くなるし
601Kmを超えたら40Km移動単位で同一運賃の計算だしな

62: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:14:03.29 ID:JFu8kPdD0.net
北陸新幹線は土日祝は満席で切符も取れないほどだというのに
なんだこの体たらくは

63: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:14:24.17 ID:WlRgPufc0.net
ちなみに、延伸予定の一部である「新小樽」も、町から遠く離れた山の中。
荷物抱えた旅行者が、わざわざ「新小樽」で下車してバスに乗り換えて小樽市内に行って観光、
在来線で札幌へなんてしないと思う。札幌まで直行だろ。
どうせ、運賃も「新小樽で在来線乗り換え」と「札幌まで直行」で異なるだろうから、そんな面倒な
切符買わないよ。

64: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:14:48.60 ID:fcTYeb0cO.net
青森から函館に行く人に朗報。
津軽海峡フェリー
1,890円、ローソンチケットで買える。
24時間運航しているし、深夜便は宿代わりに使える。
新幹線だと2回も乗り換えで値段は約4倍。

65: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:16:17.86 ID:zCpjyVw10.net
思い切って、
東京、大宮、新青森、函館、札幌
にするとか。

70: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:18:40.29 ID:zCpjyVw10.net
>>65
福島盛岡仙台の方は、新青森で車両ごと接続してもらって北海道へ。

66: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:16:35.44 ID:uocNDXMD0.net
仙台通過させろ
停まるからみんな降りちゃうんだよ

91: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:32:57.67 ID:vB7YejzL0.net
>>66
はやてこまちのケツに青森で切り離す二両編成のくっつけて
仙台でも扉開けないようにすればいい

67: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:18:17.33 ID:JFu8kPdD0.net
金沢と違って函館に魅力はないということを
道民は理解していなかったということですな

函館ブランドにあぐらをかいて座して待ってた結果がこれ

金沢はプライド高いと言われてるが新幹線開業に備え様々な施策を入念に準備していた
一方の函館はなんの準備もなく物珍しさから新幹線でやってきた客は失望して帰りリピートどころか口コミで不評が流れ見込み客も話題性も失ったのである

71: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:19:20.98 ID:7/8NsUCm0.net
>>67
別にないってこたあないと思うが
バニラエアがLCC成田函館就航させたら明確に日本人の観光客増えてたし。もうその航路も無くなってしまうが

68: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:18:19.51 ID:7/8NsUCm0.net
たぶん夏に利用すると思う、北東パスの北海道特急オプションで稚内から新青森まで一気に移動するために

69: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:18:22.35 ID:t7mVxTiI0.net
料金が問題なんじゃないの?

73: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:20:43.31 ID:HslB7tSI0.net
札幌まで繋がないと意味なし

79: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:24:21.05 ID:z23/7Pse0.net
>>73
ヒント
札幌までつながるとさらに赤字が膨らむ

74: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:21:34.72 ID:pxRn06Eo0.net
北海道修学旅行だって飛行機利用してんのに

75: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:21:47.22 ID:JFu8kPdD0.net
札幌まで繋いでも意味がなかったときはどう言い訳するの?

84: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:25:32.88 ID:jYXIbf1N0.net
>>75
おそらく運賃計算の仕組みが悪いって言うよw
上にも書いたが東京〜博多はJR東海、西日本通しの距離計算だから安い
東京〜新函館北斗(後に札幌)は新青森で距離計算をリセットして
JR東とJR北海道の距離を単純に足すから高くなる

JRの切符は長距離を買うほど安くなるんだけどね

114: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:51:49.82 ID:40LrPju00.net
>>84
国鉄時代に運賃きめた路線とJR時代との差?
乗る人の感覚に合ってないねえ。

もともとビジネス需要より観光だろうから、さらに辛い。

76: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:22:47.06 ID:JQpslWmC0.net
> 収支改善へ青函トンネル内などの高速走行実現を改めて訴えた。

この考えがアホすぎる
5分や10分早くなったからって客がつくと思ってんのか

77: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:23:02.59 ID:9lp0fwxx0.net
そうだね、フェリーだな
眺めも楽しいし

80: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:24:25.10 ID:JFu8kPdD0.net
JR北海道がいくら赤字を抱えようが構わんが
北海道新幹線はもう凍結して北陸新幹線の敦賀以西の建設に今すぐ取りかかるべきだ

2兆円かかるルートでもなんでもかまわん
確実にペイできる

82: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:24:38.20 ID:hJ8QPYi30.net
スピードアップしてもどれほど乗客が増えるか分らないのに
そのために貴重な収入源の貨物を切っちゃうの?

83: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:25:09.36 ID:z23/7Pse0.net
ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238

北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。

北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。

税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか?
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか?
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです

89: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:31:43.13 ID:iYHLmynN0.net
>>83
国内経済なんてどうやって国民に富の再配分をするかだよ
経済効果とか言い出したら過疎地にインフラを引くのは全部無駄ってことになる

85: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:26:09.95 ID:YEN6dNoP0.net
目に見えてたじゃんw

86: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:28:05.03 ID:QI+DeX910.net
樺太や沿海州が日本または親日で安定している先進国の領土だったら
新幹線かリニアでも延伸して、トンネル作って大陸と繋げられるのになあ

87: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:29:11.27 ID:JaUZbMoL0.net
函館 東京こそリニアがベストだろう
札幌まで伸ばしても、500キロ平均でいけたら2時間だな
リニアほど距離が長くなるほど有利なものはないんだな
線路では無理

88: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:30:18.63 ID:uocNDXMD0.net
>>87
東名阪でもペイしないと言われてるのに

92: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:34:30.59 ID:JaUZbMoL0.net
>>88
別にリニアは採算のためにやるんじゃなく
駅から駅の時間短縮のためにやるもので
赤字は税金で補填する、そしてリニアは電力をかければ
音速以上にもなれる

100: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:41:54.00 ID:fEMIObEp0.net
>>92
電磁石のスイッチングが想定外だろ

90: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:31:59.85 ID:+T8oxs9c0.net
リニアとかいらんから北陸経由で東京大阪つないだほうがいい
バイパスが必要だろ

93: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:34:55.89 ID:PtBCge6j0.net
騒音問題解決してないのか

95: 名無し 2019/03/14(木) 10:35:37.92 ID:Z1ot6HpI0.net
東京駅から羽田まで45分、チェックインに45分、フライト90分、荷物引き取り30分、千歳から札幌までJR待ち時間込み60分
飛行機でも合計4時間半は普通にかかる。
5時間切れば新幹線も十分戦える。
あとは運賃次第。

101: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:43:03.55 ID:AJyfEcmY0.net
>>95
それは東京から札幌の話か?
北海道新幹線が東京からの客目当てだけなら黒字にはならないよ。

北海道新幹線の一番のネックは仙台より先は札幌しか大きな都市が無い事。盛岡から青森や青森から札幌などの大きな需要があれば良いのだろうけど、それが無いから黒字化は無理。

115: 名無し 2019/03/14(木) 10:52:02.35 ID:Z1ot6HpI0.net
>>101
東京札幌がある程度新幹線に移行できれば、羽田空港の発着枠が空けられる。このメリットがでかい。

96: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:36:49.83 ID:99dsM0790.net
全てが裏目。北陸だって怪しいもんだ。

97: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:38:56.47 ID:HYH4nZCE0.net
>>96
北陸は絶好調で予想以上の盛況
北海道新幹線とは沿線人口が全く違うので同一視する奴はバカ

98: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:40:44.40 ID:jYXIbf1N0.net
>>96
北陸は越後湯沢まで新幹線、越後湯沢から特急の時代でも盛況だったが

99: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:41:39.24 ID:KxC4vSG90.net
誰が責任取るの?

102: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:45:19.66 ID:AJyfEcmY0.net
北東北の基幹駅は盛岡
北陸の基幹駅は新潟

そんな感じで東京と基幹駅の間はフル規格で繋いで、その先はミニ新幹線で既存の在来線を使ってやれば良かったんだよ。

需要をちゃんと見越せば札幌までフル規格なんて馬鹿な話は出なかった筈。

106: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:47:13.81 ID:JFu8kPdD0.net
>>102
新潟は北陸とはなんの関係もないぞ!

105: 名無し 2019/03/14(木) 10:47:01.75 ID:Z1ot6HpI0.net
北陸敦賀以西は米原がベストだろ。名古屋大阪両方対応できる。
東海道乗り入れはこだまのスジを転用して1時間あたり大阪行き2本名古屋行き2本でOK。
なんだったら、敦賀米原を東海に作らせてしまえ。

108: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:48:07.49 ID:2aOE7Hlb0.net
客を増やす方法なんて2通りしかないだろ

109: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:48:19.54 ID:9lp0fwxx0.net
じゃあ盛岡と青森に移住促進キャンペーン打てばいいな家をあげて子供の医療費22歳まで無料、
こうすれば大学卒まで地元に居る、仕事も地元で探す、結婚して家族を構えるだろ?

112: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:51:12.15 ID:AJyfEcmY0.net
>>109
無理だよ。仕事が無い。給料が安い。
医療機関などのインフラが悪い。

医療費無料位で地方に人は来ない。

125: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:03:53.64 ID:9lp0fwxx0.net
>>112
人が入れば仕事は増える、けど
仕事が無いから人は増えない、
と言うジレンマ、
原発に放り込む兆円単位の金があれば
どうとでもなるだろ?
まあ全額使い切らなくとも

129: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:07:13.30 ID:AJyfEcmY0.net
>>125
北東北は大きなコンテナ港がある訳でもなし、国際的な空港がある訳でもなし、冬は大雪で埋まるし、地理的に仕事は増えない。

そりゃ人口が多い所に仕事場を作った方が良いのは当たり前。

137: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:16:02.00 ID:J+0diplC0.net
>>129
むつの核廃棄物処理場や東通原発を稼働させて
電気代無料で企業誘致すればワンチャンありそう

113: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:51:43.90 ID:jYXIbf1N0.net
>>109
そんな事は無理JRにやる気が無いw

JRにやる気があるならJR東日本エリア新幹線乗り放題で2日間15000円程度のフリー切符を廃止してないだろ
現実には新幹線乗り放題のフリー切符は廃止だろ
それが答え

110: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:48:52.57 ID:HQOaFZFg0.net
乗らなくなるのには理由がある。
接続ダイヤの改善とか乗り継ぎホームを極力寒い思いをせずに済む構造にするとか
先にやることがあるのでは?

111: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:50:05.42 ID:VUPqjwKj0.net
三重県鈴鹿に住んでるが、名古屋まで片道800円で往復1600円なんだよね。
そんなお金出すなら、近所の大きなイオンで豪華な食い物でも食べたほうがマシかななんて思ったりね。
旅行に行った気分は、YouTubeで高画質で流れてる旅行の映像やら見て満足させてるわ。

これが最近の傾向

116: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:53:07.33 ID:43DWeskf0.net
薔薇色の数字信じてた田舎者

117: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:53:24.89 ID:VUPqjwKj0.net
わずか40キロ程度を移動するのにすら800円だからな。
往復で1600円とかクソ高いわ。
出かけたくなくなる。

昔は名古屋の大須へパソコンとか見によく通ったもんだが、今はアマゾンがあるからね。

133: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:12:32.91 ID:zCpjyVw10.net
>>117
もしお茶飲み放題だったらどうする?

135: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:13:58.06 ID:L7Bxc/i40.net
>>117
AmazonとYouTubeが世界のすべてか

哀れだな

149: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:52:02.32 ID:VUPqjwKj0.net
>>135
YouTubeは万能だよ。
物欲湧いてきたらカズチャンネルや物欲系動画を見て満足すりゃそれでいい。
買った気分が味わえるからね。

141: 133 2019/03/14(木) 11:21:49.14 ID:zCpjyVw10.net
>>117 新幹線がお茶飲み放題だったらどうする?

118: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:54:26.31 ID:40LrPju00.net
まずは、北海道は飛行機で行くところ、という固定観念を払拭しないとね。
そうするには、妥当な値段設定が必要じゃないの?

差額をだれが補填するかが問題なんだろうけど。

121: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:56:12.59 ID:AJyfEcmY0.net
>>118
椅子に座る拘束時間で新幹線は飛行機を上回れないから、余程料金が安く無いと無理だよね。。

130: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:08:40.74 ID:40LrPju00.net
>>121
椅子から出歩いても楽しい新幹線、ならいいかもね。
ただのエンタメ充実、とか。
映画見れてさ。
沿線の名物試食できたりなんかして。
もちろん、少しぐらいお金払ってもいいけど。

それが目的じゃなくても、退屈しのぎで、気づいたら時間がたっている というのがいいかもね。
新幹線、景色眺めるのにあまり向いてないし。

119: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:55:00.99 ID:VUPqjwKj0.net
リニアだの北海道新幹線だのやる金があるなら、在来線の料金安くしたり、快速列車増発して利便性はかったり
やることあるだろう。

俺はリニアに反対だわ。
高速移動できてなんになるんだ?
人口も減っていくというのに馬鹿らしい

124: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:01:03.47 ID:AJyfEcmY0.net
>>119
リニア新幹線は東海道新幹線の経年劣化の対策と災害対策って面もあるらしいけどな。それと山梨まで30分だとそっちに移住する人も出てきそう。東京一極集中の緩和になるかもね。

167: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 14:29:47.35 ID:wZdcTeSV0.net
>>119
人口が減るから高速化が必要なんだよ。

177: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 15:39:40.13 ID:VUPqjwKj0.net
>>167
速かろうが結局は高い交通費払う羽目になるから人口はますます減少していく。
東京に人口が集中始めてる現象があるだろ?

180: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 16:16:32.08 ID:ELZ+x9JA0.net
>>167
新幹線が出来た後の北東北は
北海道の倍以上のペースで人口減少
してるがw
八戸、秋田なんて特に酷い

120: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:55:22.35 ID:D8PI4xuS0.net
札幌までつながれば違うんだろうけど

122: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 10:56:31.70 ID:ZEPgbzA40.net
はやく札幌-函館間を整備しなさい

126: あすにゃああああん 2019/03/14(木) 11:04:36.77 ID:PhpqRAqOO.net
「こだまの自由席に自分1人」っていう状況いいよねw

「どうせ隣の車輌も誰も乗ってないに違いない」と思って見に行って「やっぱりな」と思った途端に、
一番奥(最後尾)に黒い頭が見えてガッカリw

127: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:06:07.11 ID:94AkjD/q0.net
函館までしかいかないうえに
飛行機より時間がかかって高いとか
使う要素ひとつもないよな

札幌まで開通して値下げすれば考える

131: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:10:04.84 ID:va2LV6ph0.net
状況が激変しました。
羽田も新千歳も発着枠が足りなくなって瀕死の状態です
これを打開するには国内線最多の利用客の
羽田−新千歳の便数減らして開いた枠を海外に割り当てるしかない。
その為には新幹線を札幌まで速やかに延伸させる必要がある!!
至急!!

132: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:10:41.89 ID:9lp0fwxx0.net
南海トラフ地震の時は、北海道や東北がお助けする番じゃないかなと思うんだよ
地方分散が遅れたつけを南海トラフ地震が証明することになるのかも知れない

134: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:13:39.15 ID:zCKxNQFP0.net
去年、連休に函館いったけど
たいして混雑してなかったな
まあ関西からだから飛行機だけど

関東圏だって新幹線で函館いくより
飛行機で札幌いくだろ

138: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:17:58.65 ID:L7Bxc/i40.net
>>134
だな
なんやかんやで飛行機の方が安い
ネットの金券屋で株優買って利用しても安い
JRは四時間の壁より金額の壁を考えた方がええ

136: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:15:50.81 ID:qQWzgh8e0.net
今すぐ廃線にすべき。
会社が倒産しそうなのに100億も赤字垂れ流しって
頭変じゃね

139: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:21:24.73 ID:1aIyNL0T0.net
99%の道民、いや国民が予想してただろ、こんなもん

140: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:21:37.27 ID:Bpul/CZl0.net
北海道は電車より高速道路に金かけた方が良い。
旅行に行っても、土地が広すぎて、行きたい名所に行けない。
結果レンタカーばかり使っていた。

142: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:28:10.32 ID:pQiJSeIe0.net
東京始発にすればとあれほど

143: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:30:23.27 ID:pvtSSAEy0.net
上野・大宮間も線路を完全におおって、性能通りのスピードを出せるようにしたほうがいい

144: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:32:57.49 ID:rMrSwyES0.net
大宮までと青函トンネルの減速で遅い上に、
北海道の中でも行けるのが函館限定、しかも市街地じゃあな

145: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:33:32.27 ID:rMrSwyES0.net
市街地じゃない町外れ

146: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:33:33.25 ID:9lp0fwxx0.net
亡国超特急とか呼ぶなよ?

147: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:36:05.00 ID:mZ+4V5TA0.net
1日朝昼夜の3便だけでいいだろ

148: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:36:59.15 ID:UeQ2eOIG0.net
函館出身の母は函館に行くなら羽田から飛行機より新幹線の方が楽と言ってる

157: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 12:28:55.49 ID:dtJIbu1C0.net
>>148
>函館出身の母は函館に行くなら羽田から飛行機より新幹線の方が楽と言ってる

目的地が函館付近なら新幹線が楽なんだろうけど
札幌とか旭川いきたいなら論外

150: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 11:53:48.30 ID:VUPqjwKj0.net
鉄道とかも、高画質で前面展望動画とかYouTubeにたくさんアップしてるからな。
あれ見てると電車に乗った気分味わえる。
鉄オタの俺か高いお金を払って電車に乗る必要が少なくなってお金の節約になっていいわ。

151: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 12:08:38.15 ID:breq8gr20.net
新幹線もあと20年経てば高齢者時代で年金生活、新幹線で旅行
するなんて贅沢な話になる。勿論利用率も急降下、整備新幹線
は全て廃止にすべき

152: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 12:10:00.88 ID:2Jr22YAz0.net
カシオペアが良かったのに

153: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 12:18:32.44 ID:VPKdi+9u0.net
成田〜新千歳のLCCが当日購入でも片道1万円しないのに、
14日前購入でも1万5千円以上する東京〜新函館

北海道旅行行くか〜、となったときに新幹線使おうとはなりづらいわな
函館行くなら札幌行くか、になっちゃう

165: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 13:07:56.34 ID:NQA26HHr0.net
>>153
勤め人の俺がLCCを使うかと調べると、いつも大して安くない。使いやすい日時の便は、レガシーキャリアの早割と変わらんのよね。

154: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 12:19:02.12 ID:breq8gr20.net
むしろ単線区間の津軽線と江差線を複線化する事で時間も短縮でき
貨物列車も増発出来る。旅客はブルートレイン、特急、快速、普通
列車で十分。新幹線は維持費で莫大な費用が掛かるし利用者には
新幹線料金は負担が大きすぎる、利用率も急降下するぞ

155: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 12:21:41.69 ID:+T8oxs9c0.net
札幌に遷都しとけw

156: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 12:25:26.18 ID:dtJIbu1C0.net
深夜便できないの?

夜乗って、朝起きたら函館朝市直行みたいな

158: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 12:30:30.05 ID:jVpIad1B0.net
鉄道大好きの人でも新幹線で北海道は行きたくないと言ってる時点でもう駄目だろ
ほとんどの人は飛行機を選択するし

159: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 12:31:08.13 ID:XjD4geuC0.net
寝て起きれば札幌っていうのがよかったのに…
函館駅まで行くのも高いし面倒(´・ω・`)

160: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 12:33:09.36 ID:rJvZLvMZ0.net
飛行機が止まった時に料金を10倍にするとかしないと
その時のためのものなんだから

161: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 12:34:34.81 ID:q4scQehR0.net
仙台までの乗客数を元に定員を設定してるんだから乗車率は低くて当たり前。

乗客推移も、北陸新幹線だって開業からずっと下がってる。

162: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 12:39:30.06 ID:YdrSqaVj0.net
飛行機で函館行ってレンタカーがいいよね
空港までおじさんが迎えに来てくれるし

163: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 12:41:44.20 ID:j28UhaRa0.net
全線開通まであと10年だから、あと10年間こんな議論が続くのか?
シナは採算度外視でハイスペックなものを短時間に建てたのに、それを真似ろとは言わんまでも
もう少しなんとかならんものか?

176: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 15:38:33.42 ID:lPi5fhqT0.net
>>163
むしろ長くかかった方が収入源増えて美味しいんじゃない?

164: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 12:48:39.55 ID:Vlyjlb0N0.net
Aiタクシーの実験場にしてしまえばいい

166: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 14:28:20.02 ID:UcCb6Xnn0.net
北海道はこれからどんどん過疎化が進むからね
鉄道も飛行機もどんどん撤退しないと赤字が膨れるだろうね

168: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 14:30:00.12 ID:QRhiq31q0.net
なにやら九州の西の端っこの県が 新幹線欲しがってるらしいぞ
北海道の方々 この西の端っこ県に提言してくれないかな

170: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 14:37:23.42 ID:pa/xlrGR0.net
>>168
あそこには日本の軍需産業のメッカがあるから
なんもない北海道とは違う

179: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 16:11:28.11 ID:ELZ+x9JA0.net
>>170
なんもないってアホかウスラバカ
県民総生産は福岡より上だぞ

172: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 14:56:22.04 ID:iGaaMSdI0.net
作るありきで甘い見通し査定やって、大赤字
このパターンいつまでやる気だ
今度は四国か?

173: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 15:16:47.56 ID:P/UN2ZGh0.net
何か間違っている人がいるので、
乗車券部分はJR東日本とJR北海道で通し計算、
特急券部分はJR東日本とJR北海道でそれぞれ計算。

174: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 15:22:09.88 ID:wBCDVPfz0.net
最速ルートとして大宮から新宿経由で横浜みで延伸すればいいのに
現状だと世田谷以西と品川以南の1500万人は羽田一択だけど上記のルートだと、大抵はカバーできる上に地下化できれば高速化も図れるし

175: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 15:31:36.45 ID:kj9wb3Cq0.net
寝てる間に着くってのが良いと思うのに何で寝台列車は廃れたの。
起きてる時間を移動に割かなくていいじゃん

178: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 15:45:41.55 ID:lPi5fhqT0.net
>>175
コストに見合わないって話でしょ。

それなら寝台バスを昔の話は忘れて、早く認可しろって話になるが。

181: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 16:27:08.53 ID:DvFXj+5D0.net
大宮駅から徒歩圏内の住民です。
大宮から札幌に行くとして、

【航空便】
片道 約4.5時間
最安値 10000円程度
大宮駅→羽田空港→新千歳空港→札幌
(在来線→モノレール→航空便→在来線)

【新幹線】
片道 約8時間
最安値 26000円程度
大宮駅→函館北斗駅→札幌駅
(新幹線→在来線)

これですから、ご近所さんは誰も新幹線で札幌まで行きません。
新幹線料金の高さと、函館北斗から札幌までの時間のかかりすぎがネックです。

182: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 16:29:13.90 ID:av2C7kfn0.net
今は函館から札幌まで、東京-函館に近い時間がかかるからなw
札幌まで通らないとどうしようもなくなる

183: 名無しさん@1周年 2019/03/14(木) 16:30:56.97 ID:av2C7kfn0.net
新幹線の札幌駅ってJR札幌駅と同じ位置になるんだっけ?

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