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【福生病院】透析中止は5人 次第に「自信を持って」選択肢提示…最後はステーキを食べて亡くなり、家族から感謝も

1: ばーど ★ 2019/03/13(水) 08:29:36.51 ID:wvZVm9J29.net

公立福生病院(東京都福生市)の人工透析治療を巡る問題で、2014年ごろ以降、新たに2人が外科医(50)から治療をやめる選択肢を提示され、いずれも死亡していた。昨年8月に亡くなった女性(当時44歳)も含めて計5人が治療の中止を選び、うち4人が亡くなった全容が判明した。これとは別に病院では13年4月〜17年3月、最初から透析治療をしない「非導入」で計20人が死亡したことが分かっている。

透析治療をやめた5人とも終末期ではなく、治療を続ければ「年単位で生きた」と外科医は話している。外科医と腎臓内科医(55)によると、14年ごろ、腎不全のため意識不明で運ばれた80代女性に緊急的な治療を実施。意識が戻った女性が「(透析を)やめてくれ」と申し出たため、外科医が「やめたら死につながる」と説明。本人と家族の承諾を得て翌日に透析を中止し、女性は自宅に戻って死亡した。

外科医らは「驚いた。(最初は中止に)積極的ではなかった」と振り返る。だが、「(患者が治療を)よく理解しないまま(医師側に)お任せ」するのは「正しい医療ではない」と考え、継続か中止かの選択肢を提示することに決めた。

初めて治療をやめる選択肢を示したのは15年ごろ。導入後2カ月の男性(55)に「継続するも自由、やめるも自由」と提示。男性は「やめる」と言って自宅に帰った。男性は食事制限を受けていたがステーキを食べて亡くなったといい、家族から感謝されたという。

昨年に入ると、「より具体化し、自信を持って」治療をやめる選択肢を示すようになった。80代女性の透析用血管の分路が不調で持病もあったため、外科医が「どうするかを考える時期だ」と中止を含めた選択肢を提示。家族も同意して治療は中止され、女性は約2週間後に自宅で死亡した。さらに、30代男性から「あと何年治療したら(体が)良くなるのか」と問われ、外科医は、一生続ける必要があることを説明すると同時に、やめる選択肢を提示。男性は「ようやく分かった。透析をする意味も価値も感じない」と話して紹介元のクリニックに戻った。生死は不明だという。

外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル(悲惨)で、見ているこちらも大変。透析の離脱(中止)はしてほしくない」と話す一方、「『透析したくない』というのは立派な主張。患者にとってメリットだという信念で、適正な選択肢を示している」と話している。【斎藤義彦、梅田啓祐】

3/13(水) 7:01
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000012-mai-soci

引用元: 【福生病院】透析中止は5人 次第に「自信を持って」選択肢提示…最後はステーキを食べて亡くなり、家族から感謝も

2: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:32:19.25 ID:WpWbVjGB0.net
( ´,_ゝ`)プッ

3: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:32:21.48 ID:whKkiYvn0.net
ステーキって素敵

4: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:32:39.94 ID:PbHZSfiz0.net
それを独善という
クズが開き直るなよ

5: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:32:57.81 ID:QdPDE1NU0.net
感謝ねえ

6: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:33:19.49 ID:NoCFzL/D0.net
変態新聞

7: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:34:27.47 ID:CnQNFwOX0.net
こういうのが問題になる時点で日本で安楽死ができる未来が見えない

960: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 11:34:54.33 ID:a67DnynC0.net
>>7
だね
俺は楽に死なせてほしい派

8: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:34:34.61 ID:Y6wxYbH50.net
患者の自由だよなあ
ステーキ食って死にたいならそれでいいよ
透析だけがダメな理由がわからん

164: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:07:16.36 ID:d1q6q46U0.net
>>8
いい病院じゃん。
食事制限されてたから、ステーキさぞ美味しかっただろうよ。

498: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:58:23.68 ID:Eg/a1yCm0.net
>>8
俺なら毎食大勝軒に通う

720: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:46:38.04 ID:3U8v9a7M0.net
>>498
最後ぐらい油の美味いものたらふく食って死にたいよな

730: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:47:57.11 ID:RZCoY7X10.net
>>720
腎不全はたんぱく質だから油関係ない

9: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:34:51.50 ID:ew+MFFnH0.net
> 「あと何年治療したら(体が)良くなるのか」
30代でも、こんなこともわからないのか
こんなこともわからないから、透析しないといけないような体になったのか

阿呆だな

480: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:55:04.24 ID:JVCoI/Yj0.net
>>9
言い方は悪いけど全く同意だwww

591: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:13:36.44 ID:XaD8x9hd0.net
>>9
失望の時期によっては、ダメとわかってても希望を持ったりするものだよ

973: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 11:39:00.98 ID:AWP9Qlg60.net
>>9
アスペやばw

10: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:35:00.26 ID:gi1v7Fkp0.net
透析で消費される保険料を考えれば国民みんなから感謝されるべきだな

85: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:52:19.08 ID:s7GeBIj30.net
>>10
透析による医療費の割合は全体の3%弱
他の疾患の方が余程多い
ガン患者も平均100万以上掛かる

99: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:56:10.84 ID:lMXTarH40.net
>>85
それは詭弁だよ
たくさんの患者ががん1個につき100万以上使うのと、30万人以上が生きてる限り毎年500万以上使うのは別次元
透析してる人は、頑張って生きてっていうメッセージを皆保険に入ってる人みんなからもらってるのを感じてほしいと思う

でも、医療費と透析適応の患者さんの自己決定権は分けて考えるべき

116: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:00:00.18 ID:ONjyx8lv0.net
>>99
いいこと言うんだね

5年間一度も病院行かず健康診断も受けず
健保に毎年約90万払い続けてるけど
まあそういうつもりで払えばいいのか

206: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:14:31.10 ID:OxvOvkr30.net
>>116
健康診断というか人間ドックは一回行っとけ。

258: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:23:33.95 ID:s7GeBIj30.net
>>116
皆保険制度である以上健常者が保険料を払う事に対して
不満を持ってる人はいると思う
しかし、誰にでも何らかの病気に掛かる可能性はあり
そのための保険だと考えてほしい

121: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:00:45.70 ID:OmrdHJ250.net
>>85
3%はめちゃめちゃでかいぞ。
世の中、どれだけの病気や症候があるのか、わかっているのか?

202: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:14:00.70 ID:s7GeBIj30.net
>>121
少ないんだよ
疾患別に掛かる医療費の割合を調べてから物を言え

205: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:14:25.85 ID:l7e59ZmZ0.net
>>85
3%が一生続けなければならな
癌なんて5年生きれば良いほうだろう

440: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:48:27.67 ID:s7GeBIj30.net
>>205
ガン患者は皆5年で死ぬのか?
ガンの場所や進行具合によって治療期間や生存率も変わる
当然医療費の負担割合だって患者によって変わる
その平均が100万円という数字

日本のガン患者がどれだけいるか調べてごらんよ

472: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:53:23.29 ID:AhFnCuVR0.net
>>440
ちなみに、透析患者はかなりの確率で障害1級になるので
医療費のほかにもお金すげぇかかってるぞw

608: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:17:19.63 ID:s7GeBIj30.net
>>472
具体的に述べよ。障害者1級でも内容は自治体によってバラバラ
とうとう医療費から話を逸らしたか

627: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:22:12.74 ID:cVZ7lmkL0.net
>>608
ググれよカスが

647: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:27:16.02 ID:s7GeBIj30.net
>>627
お前が言い出したんだ。ググるにはお前だろ
はよ障害者1級の内容を教えてくれよ

688: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:39:32.07 ID:AhFnCuVR0.net
>>608
とうとうもくそも、お前が誰と何話してたまでは知らねぇよ。
相手のIDみて話すれよ、キチガイ。

416: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:45:14.19 ID:BJCbo4eg0.net
>>10
だったら保険いらないな

11: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:35:12.66 ID:wkOgPNMV0.net
実質 安楽死だけど

37: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:41:25.57 ID:NsBicIbn0.net
>>11
外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル(悲惨)で、見ているこちらも大変。

どこが安楽死だ
中止するなら積極的安楽死しろよ

92: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:53:52.76 ID:lCx9eWaW0.net
>>37
ほんこれ
拡張型心筋症でうっ血性心不全だから
自分が相当ヤバくなる前に本気で苦しさをとる安楽死が選択できるようになっててほしいわ

446: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:48:43.57 ID:7DFVBjpN0.net
>>11
安楽じゃないぞ
最初問題になった44才の女性も、こんなに苦しいなら透析再開しようかなと言っている

523: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:02:23.78 ID:Eg/a1yCm0.net
>>11
尊厳死ではあるけど安楽じゃない

12: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:35:28.19 ID:sEfchzYlO.net
私も今際の際にはカルビ焼き肉、鰻など、朕はタラクフ食って死ぬ。

967: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 11:36:50.04 ID:bvIRfRHo0.net
>>12
今際のきわには食欲なんてねーわ

13: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:36:09.23 ID:x20Jo6ow0.net
ペラペラ話しすぎだろwww

自爆してるww

14: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:37:12.24 ID:yb1OKmeN0.net
問題ないと思うわ

15: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:37:45.69 ID:/LikszuN0.net
問題は
透析してるクリニックがボロ儲けして、透析患者は金のなる木なこと
医療は金儲けで、患者は金づる
これは国民にとって恐ろしいこと
治療とウソついてわざと壊されるからね。歯科医院でもやってるように

299: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:29:52.49 ID:H7YOFJsR0.net
>>15

だよな、大事な金のなる木を枯らすような事
透析やってる医療機関が許さないよw

632: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:23:27.86 ID:U/SlQhO+0.net
>>15
透析患者は今のところ良くなることないから
病院としては流行りのサブスクリプションモデルだからな
まず手放したくない収入だわ

645: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:27:01.36 ID:Uo+FHdOq0.net
>>632
癌もそうだな
治りもしないのに抗癌剤投与し続けて、末期まで金取られ続けるし

16: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:37:49.35 ID:wNtSSj6f0.net
あ〜腎不全はタンパク質制限されるからな

17: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:38:19.59 ID:EG6tkPQh0.net
>>1
良い病院やん、

ここから賠償金目当てのクズなんて逮捕しろよ

18: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:38:20.80 ID:AMjbANjn0.net
緩和医療とは違うでしょ?
毒素が身体に回って死んじゃうんなら
結構苦痛なんじゃないの?

20: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:39:02.01 ID:Y6wxYbH50.net
>>18
だからというか
結局のところこれいくら話をもっていっても
安楽死議論になるよね……

26: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:39:50.71 ID:ZirEV3lZ0.net
>>18
治療続けるのも苦痛なんだろ

34: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:41:05.49 ID:KWFBK3yJ0.net
>>18
今回の女性患者は透析中止後、苦しくなって透析再開or緩和ケアを選択して緩和ケアしてもらって亡くなったて書いてあったよ

278: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:26:55.74 ID:Of+xI79Q0.net
>>34
中止するなら緩和ケアして欲しいよな(´・ω・`)

253: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:22:11.26 ID:dI9EAVeH0.net
>>18
高須が苦痛でやばいって言ってた

356: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:37:36.94 ID:H7jJK4uw0.net
>>18
透析続けたところで最後はそんな変わらんけどな
だからこう透析中止+緩和ケアをセットで出来る制度が必要

360: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:38:01.58 ID:3B0GCbul0.net
>>356
それ安楽死。

635: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:24:37.10 ID:cNren3Dh0.net
>>360
全然違うぞ…

392: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:42:11.21 ID:JPcDwDPY0.net
>>18
腎臓爆発する寸前、そうだったけど普段も鬱状態に近くまともに動けず、マンションの階段も半分登っただけで息上がりしばらく動けなくなりキツかった
風邪と思い、毎日のように風邪薬とリポDがぶ飲みがトドメになったのだろうけど(´・ω・`)

19: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:38:56.19 ID:cHGBhjdG0.net
歳とってるなら判るが
30とか若い連中は違和感がある
ま、議論は良いんじゃね

32: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:40:36.69 ID:Y6wxYbH50.net
>>19
むしろ若い方が正直はやく死にたいと思うんじゃねえかな
ワイの友人42で癌で死んだけどもう最後の一ヶ月は逆に楽しそうだったよ
人工肛門になったりほんと最後は悲惨に見えたけど
諦めて嫁と海外いったり、好きなもの食って
まあ金あったからいろいろ出来たんだろうけど

44: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:42:50.08 ID:xciAs15L0.net
>>32
難しいよなあ
ガンは別人みたいになるし

89: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:53:27.31 ID:r+H3eiAs0.net
>>19
実年齢が30でもこうなったら身体はボロボロじゃないの?

21: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:39:05.94 ID:Tmm7/nbz0.net
そういうのも、必要なんだよ
安楽死解禁したら、殺到するぞ

31: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:40:19.31 ID:G1XQn/LZ0.net
>>21
賃貸物件や電車で自殺されるくらいなら、安楽死を認めて欲しいわ

22: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:39:12.33 ID:ZirEV3lZ0.net
病院にしたら金になるんだし
積極的に中止する理由ねぇだろ

27: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:39:57.43 ID:/LikszuN0.net
>>22
公立病院だから、儲けとか病院経営の利益は関係ない

45: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:42:50.24 ID:ZirEV3lZ0.net
>>27
なるほど私立なら絶対やらないか

53: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:45:40.18 ID:fYz74oh20.net
>>22
実際、民間の診療所や機器メーカーなんかで透析治療が一大産業になってるから、この医者はバッシングされてるんだろうな。

64: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:47:54.84 ID:ZirEV3lZ0.net
>>53
同業にしたらこれは全力で叩きたいわなw

69: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:48:54.71 ID:ytUQ776X0.net
>>53
そういうアホみたいなこと言うのは、中学生までにしとけ

371: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:39:33.91 ID:H7jJK4uw0.net
>>22
つまりこの病院は金より患者の意志と医者の信念を優先した
素晴らしいことじゃないか

412: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:44:49.94 ID:dhql1wLV0.net
>>22
患者たちは別の医療機関で透析治療を受けていて
血管の詰まりを治療するために福生病院を受診したんだからね

最初から福生病院の患者ではないんだよ

23: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:39:13.89 ID:AmdI0iV10.net
ステーキ食って死にたいは本人の希望だから無理矢理止めたわけじゃないしな
安楽死だって本人の意思なら自由にすべきだよな

24: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:39:17.79 ID:kz12G6zs0.net
毎日新聞、、、、お前の負け
お涙頂戴ではもう無理なんだよカス

25: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:39:46.32 ID:0oEJPaMX0.net
透析治療なんていくらやっても治らないし辞めてくれた方が多くの国民にとっては税金の面で都合が良い。
この病院は良い判断したと思う。

28: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:39:58.77 ID:mn8JJPCd0.net

この問題は選択に中間がないってことだね。

生きる か 諦める 二つに一つしか今はない。
でも必要なのはその中間(尊厳死)であって

生きる 死ぬ(安楽死) 諦める という3つの選択があればこういう問題は起こらない。

29: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:40:02.20 ID:3z/jDttI0.net
厳しい食事制限や生活の縛りは続けば続くほど苦しい。完治するものでなければ延々と終わらない。
やっとこの視点から具体的に話しができるようになってきた今絶対潰しちゃいけない。

30: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:40:06.30 ID:uk/izod90.net
苦しんで亡くなった患者さんも悲惨
振り回されてた医療スタッフも悲惨

33: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:40:57.30 ID:/LikszuN0.net
問題は
透析してるクリニックがボロ儲けして、透析患者は金のなる木なこと
これは国民にとって弊害しかない
透析利権は金儲けのために新しい治療法を妨害するだろうし

透析は公立病院に限定するべき

38: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:41:33.69 ID:iQgVH+9p0.net
>>33
透析勧める病院の多い事なあ

43: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:42:42.98 ID:Y6wxYbH50.net
>>38
ここの医師は透析やるとほんと終わりなので
出来るだけ透析は最後までやりたくない派なのはWEB見てもわかるし
その辺はポリシーあるのはわかるし
それに反発する勢力多いのもわかる

35: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:41:05.93 ID:WiY/IkO10.net
最初からストーリー作って記事にしている毎日新聞が下衆い。

36: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:41:17.82 ID:qznv5b250.net
>>1
 > 透析中止をして亡くなった腎臓病患者の女性は、
 > 死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとした。

  ブサヨが安易に勧める 死ぬ権利

  実態は、最後は地獄の苦しみ・・・

.

■高須克弥氏「最後は地獄の苦しみだったと思う」

 > 透析を止めれば延命治療を中止すれば自然に
 > 苦痛なく最後を迎えられるわけではありません。

 > 尿毒症の苦痛を理解しない第三者に
 > 透析を中止する権利はありません。

 > 最後は地獄の苦しみだったと思います。
 > 患者さんの最後の気持ちが理解できます。
 > 胸が痛みます。

https://twitter.com/katsuyatakasu/status/1103655446479396865

.

.
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39: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:41:44.15 ID:kz12G6zs0.net
最後にステーキでも良いけどいきなりステーキじゃ嫌だよ
うかい亭行きたいです

40: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:42:03.48 ID:M8oNeGQN0.net
儲けを考えると世間体と情に訴えて続けさせる方が得になるし簡単だろうに

41: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:42:10.26 ID:/K9hmToh0.net
>>1
誰も損してないじゃない。
本人の意思に基づいて方針を決定する、素晴らしい病院じゃない。

42: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:42:29.22 ID:xnlE6n+70.net
>昨年に入ると、「より具体化し、自信を持って」治療をやめる選択肢を示すようになった。80代女性の透析用血管の分路が不調で持病もあったため、外科医が「どうするかを考える時期だ」と中止を含めた選択肢を提示。

ほうら殺人マシンになってるじゃん。
しかも自信持っちゃってるよwwww

46: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:43:16.96 ID:/LikszuN0.net
健康保険料を滞納すると、給与を差し押さえされる
皆保険のせいで、医者はボロ儲けし、健康保険料の納付で国民は貧しくなってる

だから
透析患者はできるだけ税金にたかり長生きする権利はあるし
がん患者はできるだけ高額な医薬品を使う権利がある

47: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:43:18.45 ID:YG+vE/f50.net
透析の仕組みを理解しない、理解できない、理解しようとすらしないって患者結構いるわな
いきなり中学校の理科かそれ以上の知識を理解して実践しろ、
ってことに反発をする患者がいるのは仕方ない
病気なんだからメンタルもやられる

でもね、保存期からきちんと勉強して知識つけて
しっかり心と身体の準備して、
必要以上に怖がることなく透析を受け入れて、
(ここ大事、いつまでも無知なままだと恐怖だけが増す。放射脳と同じ。)
透析受けながらハツラツと前向きに生きてる人って
たしかにいるんだよ

病状とか年齢とか人それぞれだけど、
怖い怖いイヤダイヤダだけで毎日を過ごすのは損ですよ

73: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:50:28.43 ID:MixYg5l20.net
>>47
同級生に先天の腎不全の子いたわ
週2透析で激しい運動もできないので巨デブ
でも腎移植で受けたのか数年後に会ったら
モデルみたいに細くなってた
10年くらい経ったら体型キープしたまま
子供連れて歩いてたわ

606: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:16:43.70 ID:a/E/+8RG0.net
>>73
それは提供者も喜んでいるでしょう

生死問わず臓器提供してもいいけど、自分の年齢以下の人にしか提供したくない
よぼよぼの爺さんとか嫌すぎる。

620: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:19:54.06 ID:EeKz4A2j0.net
>>606
心配しなくても高齢者は臓器提供してもらえないし、
子どもや凄く若い人は優先されるから
あと年齢の上の人の場合、臓器の一致度とかも勘案して決まる
少ない献体腎を無駄にしてはいけないからね
脳死腎とか、できたら死体腎も上手く使えるようになるといいとは思うけど

48: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:44:00.81 ID:1qfpoYd20.net
記事の書き方が下手

49: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:44:02.33 ID:OyXJ57Gp0.net
透析中でもステーキ食えるぞ

52: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:45:29.99 ID:CSTdyzMG0.net
>>49
\(^o^)/オワタ 福生病院

67: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:48:26.97 ID:wNtSSj6f0.net
>>49
むしろ食事制限ゆるくなるんだっけ
ただし水分制限はシビアなんだよな
足した分引き算しなきゃ身体に貯まるから

137: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:03:27.23 ID:OyXJ57Gp0.net
>>67
透析前の食事制限こそ地獄だね

揚げ物は衣だけ食べろとか どうしろと…

176: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:09:23.23 ID:9s0oCqbe0.net
>>137
揚げ物で衣だけ食べるの?反対じゃなく?

218: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:16:46.92 ID:E+aGUzVU0.net
>>176
テンプラの中身は肉とかエビとかのタンパク質だから腎臓には良くないんじゃね?

衣は脂質と炭水化物、腎臓には別にそんなに悪くない。

285: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:28:20.39 ID:9s0oCqbe0.net
>>218
そうなのか、ダイエットとかと反対なんだな

420: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:45:39.30 ID:OyXJ57Gp0.net
>>218
油はエネルギー源だそうな

たんぱく質も末期の腎臓病患者は制限されますよ

50: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:44:35.22 ID:4mANs/Nr0.net
>>1
なぜ最初から両論を書かなかったのか。
一方的に書いて批判が多くて嫌々書いているのか。

これだから毎日にはルポルタージュ記事は信用できない

51: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:45:08.86 ID:1MNQCRyb0.net
透析の場合、医療費でどれだけ家族を
苦しめるか知ればそれもありだよね

575: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:10:51.79 ID:fzoJt3DZ0.net
>>51
苦しまないよ
むしろ透析になった方が医療費かからない
自分でインシュリン打って自己管理してる時のほうが
医療費がすごい

54: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:45:40.20 ID:/LikszuN0.net
透析患者はできるだけ税金にたかり長生きする権利はあるし
がん患者はできるだけ高額な医薬品を使う権利がある

しかし、そのうち皆保険は破綻するよね
ただし、医者が医療費削減を主張するのはお門違い

55: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:45:42.53 ID:rGyb1Ec30.net
早くこの再生医療が実現化すればいいのに透析利権に邪魔されずに実現すれば約100万でできるそうだ。安楽死法が制定しても、往生際の悪いジジババは
何も考えずに、皆さんの税金を食い潰すだけ!仕事をしている若い人たちのためにも、早く実現を望む。
ガッデム透析利権!

http://healthcare-biz.jp/2018/01/%e5%a4%a2%e3%81%ae%e7%8f%be%e5%ae%9f%e5%8c%96%e3%81%8c%e8%a6%8b%e3%81%88%e3%81%a6%e3%81%8d%e3%81%9f%ef%bc%81-%e3%80%8c%e5%86%8d%e7%94%9f%e8%85%8e%e8%87%93%e3%82%92%e6%9c%80%e9%80%9f%e3%81%a7%e6%82%a3/

56: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:45:44.06 ID:ml01dx7f0.net
俺透析15年、仕事も現役、週3回は面倒だがこれも人生

57: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:45:57.03 ID:tUOOUicf0.net
新規で透析クリニックを開業しようとすると、水処理施設やセントラル供給システム、
透析コンソール等の完備で億は下らない金額が掛かります、それらを銀行から融資して
もらったとしても、患者を迎えて透析治療を行うとすれば、看護師や臨床工学技士など
を適宜数名、医療事務員などの雇用による人件費も掛かりますし、せつびのメンテナン
スに掛かる費用、それプラス開業時の設備投資に融資してもらった金額の返済と、支出
も確実に掛かかってきますから、経営として利益を出す事は、かなり上手くやらないと
難しいでしょうね。

58: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:46:17.97 ID:MixYg5l20.net
全員尿毒症で死んでるわけだよな?

59: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:46:22.46 ID:Qj//FV260.net
いいことだと思うよ。
移植できる可能性が無いんだったら つらいだけの治療より 辞めたいってなるから。

60: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:47:00.75 ID:w65QfIpA0.net
難しいよなー
いきなり死ぬよりはちゃんと整理できるだけに
会いたい人たちにあって遺産やら整理して死ぬか
粘って急死するかは
家族含めて実は自分たちで決めた方が後が楽もあるし
むしろ幸せに死ねるのはある

61: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:47:31.05 ID:WxX0SFLG0.net
透析、整体、美容外科、丸儲け。

62: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:47:34.57 ID:tUOOUicf0.net
今じゃ透析も水道代、電気代が上がり、利益率がかなり下がって・・
臨床工学技士なんていう職業が出来て、
看護師よりは安い給料で働かせることが出来るんで
なんとかやってる!!って言うとこでしょう

儲からない事は普通はあまりやりませんよ・・その通り!!!
昔ほどもうからないので減ってますよ!
特に大病院などは透析部門を廃止、撤退している
少なくとも、大病院では「新規」に透析には参入しない!!

63: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:47:41.97 ID:dHUlCnzy0.net
安楽死は兎も角、尊厳死は個人の自由だろ

65: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:47:56.32 ID:XIi615T20.net
透析患者の大半は不摂生が原因なんだから、こんなのに税金払うの無駄

110: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:59:10.77 ID:KBMySc0s0.net
>>65
透析治療の財源は税金じゃないから
5ちゃんねらーは無知で口ばっかの引きこもりが多いからみんな社会から抹殺すべき
みたいな単純論理だな

808: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 11:03:36.53 ID:TTBTLAxV0.net
>>110
透析クリニックの建設には税金から補助金が
入ってるし、患者のタクシー代とかも割引に
なるんだが?
財源ではないにしても税金から補助を受けてるのは
確かだろ

66: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:48:15.85 ID:bTU4oFft0.net
肉類は主にリン摂取制限のため気をつけなければならないが、別にステーキを食べられないわけじゃないぞ
ましてステーキを食べたらそれで死ぬこの見出しにあるようなものじゃない
この記事は腎不全の食事制限の理解してない、もしくは誘導しようとしているな

133: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:02:57.97 ID:dH6D28UV0.net
>>66
あんたバカか?タンパク質制限だろが。

284: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:28:17.13 ID:bTU4oFft0.net
>>133
透析患者の食事制限特に気をつけなくてはならないのは、カリウムとリンで、
そのタンパク質からリンが来るんだが

68: あほ 2019/03/13(水) 08:48:31.86 ID:4gnJVg3u0.net
透析を受けない権利を認めてやれよ。なんか息苦しい世の中になったな。

80: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:51:42.92 ID:ytUQ776X0.net
>>68
透析を受けない権利は以前からある
ガイドラインでも、本人が望まない場合は一時中断や透析の開始を遅らせる等しても良いし
やるにせよやらないにせよ十分な説明をしろ、となっている
今回問題になったのは、その「充分な説明」がなされたのか?という部分
そこに客観的事実を出して選択肢を出して、患者が自分で選択できていたのか?
医師側が意図的に事実を伝えず、選択肢を出さずに、患者を誘導したのでは?ということになってる

150: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:04:56.86 ID:mRler6WI0.net
>>80
この件の場合、透析させたい診療所の医師も再開するよう説得してるから、少なくとも患者が全く説明されてないって事はないはずなんだがね
じゃないと診療所の医師は何してたんて話に

183: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:10:24.57 ID:lzNg7NnU0.net
>>150
今回のケースでは、診療所が何度か説得したけど避けられたって話だったもんな
患者は鬱症状ぎみだったからかもしれんが

本人にも家族にも説明して同意を得て、同意書を貰って透析中止 ←これは問題無いと思う
家族が手術前に口頭で「透析中止やめたい」とだけ言って、本人の意思表示なし ←これで透析再開したら、そっちのほうが問題だと思うわ

70: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:49:11.88 ID:etMq2TUW0.net
これが許されるなら安楽死も今すぐ許されるようにしろよ
何で無駄に苦しんで死なないといけないんだよ

86: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:52:21.40 ID:XHeOHqzq0.net
>>70
延命のための治療をしないことは
本来の寿命を延ばさない選択だけど
安楽死は寿命を縮める行為だからじゃないから
もうちょっと議論が必要なのかも

71: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:49:29.68 ID:WxX0SFLG0.net
安楽死では無いしね。
治療を受けるも患者さんの自由
受けないのも自由。
自分の最期ぐらい自分で決めたいよね。

72: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:50:23.32 ID:gv3SY58B0.net
「そのリアップはいつまで使わなければいけなんですか」と、
オマエラに聞かれたとき真実を言えるか自信ない。

128: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:02:21.52 ID:nseOH5ni0.net
>>72
20年それにつぎ込んだ金額を考えると今さら止められない

74: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:50:38.73 ID:kyePaPBX0.net
治療受けないで死ぬ権利ってのもあるからね
安易に延命だけしても本人にとって幸せかはわかん
ドンドン議論されるべき問題よ、これは

75: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:50:50.28 ID:bRmLEzFG0.net
患者が透析やめたいならやめればいいし、再開したいならすればいいだけ。
医者があーだこーだ言わなくても患者が決めればいいだけ。

76: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:50:51.91 ID:wPUCZ5oD0.net
人工透析治療の中止を希望する人の一番の理由は何だろう。
・治療を続ける肉体的苦痛?
・医療費の問題?
・透析に費やされる時間の問題?

98: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:56:01.51 ID:ml01dx7f0.net
>>76
・治療を続ける肉体的苦痛→治療そのものは痛くないしたいした問題ではない
・医療費の問題→都市によってはタダ
・透析に費やされる時間の問題→まあこれくらいじゃねえか、週3回が嫌なんだろ

114: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:59:51.74 ID:lMXTarH40.net
>>98
個人差が大きく、透析中や透析後も苦しむ人がいる
毎日の飲食制限
ちょっとスタバに入ってコーヒー一杯飲むのさえできない人はできない
週3回の送り迎え等家族の負担も小さくない

149: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:04:54.36 ID:D3HP5Tlq0.net
>>114
普通は、クリニックの送迎が来るだろ
送り迎えしないといけないなんて、どんな田舎なんだ

182: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:10:23.82 ID:ml01dx7f0.net
>>98
たしかに苦痛な人もいようが、このスレで書かれてるような
絶望的な苦痛ではない。殆どの人は普通の生活を送っている。
透析に限らず何をしても不平不満の人はいる。

203: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:14:06.42 ID:lMXTarH40.net
>>182
不平不満と現実的な肉体的苦痛は別物でしょ

少しの節制で透析とうまく付き合っていける人もいるし
ものすごく節制して透析とうまく付き合ってる人もいるし
どんなに節制しても透析が苦しくて苦しくて仕方ない人もいる
ガイドラインはそれを無視して一律同じ扱いで、患者の自己決定権はスルーしてる古臭いもの
昭和だったら患者さんに有無を言わせず医師が決めるのもよかったのかもしれないけど

231: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:18:50.19 ID:ml01dx7f0.net
>>203
>どんなに節制しても透析が苦しくて苦しくて仕方ない人もいる

そんな人はいません、それは節制の出来ない人です

180: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:09:34.38 ID:s7GeBIj30.net
>>76
透析中の針の痛みや、血圧低下による貧血状態、透析による疲れなど
毎回上記の症状に悩まされる訳ではない。透析後も普通の状態の場合もある
仕事しながら透析してる人は夜間透析が殆ど

77: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:51:02.63 ID:2k9mNUFi0.net
ナチス人殺し植松ネトウヨ病院だな。

絶対に許さない

78: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:51:06.82 ID:tUOOUicf0.net
30年以上前なら、かなり儲かっていたでしょう。15年ぐらい前は、透析だけで病院
経営が出来ていたでしょう。この数年は、透析だけでは経営が難しいため、小さな透析
クリニックは廃業し、大規模経営の透析施設に吸収されて行っています。
透析は外来包括医療で、採血、レントゲン、心電図も腎性貧血の注射まで、やればやる程
施設が損をする仕組みに成っており、倒産する透析施設も増加しています。

96: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:54:23.72 ID:9s0oCqbe0.net
>>78
だったらめんどくさい儲からない透析を排除するために、医者が中止を勧めたって
思われてもしゃーないな。

79: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:51:17.08 ID:lp2WlsMH0.net
無理矢理治療して誰が得をするんだ
情報提供だけしたらあとは好きにさせてやればいい

81: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:51:46.75 ID:ONjyx8lv0.net
むしろ人工透析は例外的な治療とすればいい
別に負担は変えないでいいけど
原則と例外を入れ替える

82: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:51:55.52 ID:KGTGdIvE0.net
延命治療は周囲の責任逃れなんだよな。

83: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:52:00.64 ID:9s0oCqbe0.net
これ医者に死ねばー?って言われてるようなもんじゃん。
そう言われたらお金の無い人間は、治療費掛けちゃ家族に申し訳ないから死ぬ(中止)しかないのかなって思うわ。
俺なら確実に思う。

完全に医者による自殺のススメだ。

125: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:01:36.23 ID:B9cpkC2t0.net
>>83
身体障害者1級だから治療は無料のはずだし透析患者はナマポが多い
この死んだ患者は元々透析生活になる前から自殺未遂を繰り返してた精神病患者

169: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:07:47.45 ID:9s0oCqbe0.net
>>125
だったら医者の勧めによって生きていてもしょうがないって、メンヘラ拡大させちゃったん
じゃねえの?
そういう人に自殺の勧めとか、無いわ。で透析やめて実際死が近づいてきて辞めたくなっんちゃうのかね

172: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:08:58.16 ID:B9cpkC2t0.net
>>169
じゃあ何で家族が同意したのか?

173: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:09:08.69 ID:EfXE+aKt0.net
>>125
透析するようになってから自殺未遂を繰り返したのかと思ってたけど
その前からだったのか…

153: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:05:11.14 ID:jVT7iaOp0.net
>>83
透析はタダ

84: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:52:16.32 ID:k2yznryV0.net
医者としては心配する演技をしないとならないとはいえ所詮自分の体のことではないし、
患者が面倒だ仕事が忙しすぎる金がかかりすぎる苦痛だといえばその人の主張なわけで
個人の自由だからな

87: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:53:07.22 ID:bRRFAzfH0.net
死ぬ権利があってもいいとな

88: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:53:16.51 ID:I0BGjlPq0.net
治療しても治らないのはなあ…。

現場の医者に文句を言うなら、完治させられる治療法を考えるべき。

90: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:53:38.89 ID:/NFsdv4e0.net
明日病院が全部なくなったら、日本の人口はもっと増えると思う

91: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:53:51.09 ID:Z2UwFqUI0.net
公的姥捨山制度導入が必要

ちなみにオレは20年後ってとこか

93: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:53:54.90 ID:Fbt/ps970.net
生き方と死に方は一体的。

94: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:54:00.83 ID:4gnJVg3u0.net
お前らに聞くけど。ほぼ5年以内に死ぬ透析患者に年間一人数百万円の税金を使うほど日本は余裕あるのか?

131: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:02:40.61 ID:lCx9eWaW0.net
>>94
オリンピックやる余裕があるんだぜ?
大丈夫に決まってるわ
確定申告で俺所得税と社会保険で650万払ったばっかりだ

535: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:04:45.31 ID:Tpd0ariN0.net
>>131
確定申告で社会保険支払い?

95: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:54:05.75 ID:HNUMg6u/0.net
ワープア
金に余裕がなく医者にかかれず死ぬ

97: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:54:51.61 ID:w65QfIpA0.net
結局患者優先なんよ
池江さんみたいなのも明日全身
抗がん剤と放射線浴びて手術して
死ぬかワンチャン生きるかかけるか
このまま東京五輪まで生きて聖火ランナーやって
手術するかも

100: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:56:24.16 ID:33paS3Pk0.net
透析中止は患者の判断でアリとして、その緩和ケアってのは法的にOKなのかな

1001: 1001 Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 16分 20秒

101: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:56:32.72 ID:DvkFAXBG0.net
内臓カタワに1兆円とかこの国は狂ってる

運命と諦めおとなしく死んで行け

102: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:57:05.41 ID:fARFYQoD0.net
説明した上で、患者に選択を任せているんだから良いじゃないか
患者の意志を尊重して何が悪いのやら

103: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:57:59.86 ID:2Y3E667J0.net
病院側からやめさせるということは考えにくいよね
救急病院ならまたしも

104: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:58:06.20 ID:6/7OG9NC0.net
透析やめたら確実に2週間くらいで死ぬってわかって承諾してるのか疑問

120: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:00:37.46 ID:2Y3E667J0.net
>>104
一般常識として透析患者は死ぬまでやらんといけない
やめたら死ぬくらいは認識してるやろ

134: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:03:04.48 ID:w65QfIpA0.net
>>120
そもそも透析患者なんてさんざ知ってるよ
アルツにでもならん限り
そもそも透析中の初期なんてビデオデッキある部屋とかで家族と一緒にさせて
しなかったらどうなるかとかのビデオとか見せるの原則やるので
てかそういうの教える時間が山ほどある治療なんやむしろ

142: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:04:08.20 ID:Y6wxYbH50.net
>>134
まあそりゃそうだよなww
いやほど時間あるから

572: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:10:20.47 ID:s7GeBIj30.net
>>134
>> そもそも透析中の初期なんてビデオデッキある部屋とかで家族と一緒に>> させて
>> しなかったらどうなるかとかのビデオとか見せるの原則やるので

そんな原則は無い
透析導入の説明は患者と家族の立ち会いのもとで行われるが
最近は患者の希望で、患者と医師との1対1での説明もあります

大体説明にビデオデッキって何年前の話ですか?

583: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:12:13.77 ID:w65QfIpA0.net
>>572
前白内障やったけだビデオデッキだったぞw

617: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:19:46.74 ID:s7GeBIj30.net
>>583
だから?
ボロい病院なの?

622: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:21:02.31 ID:Xw2HtSXE0.net
>>617
透析とか昔からのとこはいまだにポータブルビデオデッキとかとあると思うよ
福生とかならそれこそiPad使ってそうだが

631: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:23:11.43 ID:cVZ7lmkL0.net
>>617
お前の知識が全否定されただけですよw

677: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:36:29.93 ID:s7GeBIj30.net
>>631
知識はあんたより豊富に持ってるよ
逃げてないでさっさとググって俺に証明してくれよ
できなかったらお前は無教養な人間と認定してやるよ

682: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:38:06.75 ID:X5t+n0uN0.net
>>677
知識があるのに映像で見せること知らないのというのは驚き

717: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:45:50.35 ID:s7GeBIj30.net
>>682
映像より書面での説明が一般的
透析技術も年々進化 しているので映像が古いと役に立たない

724: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:47:16.46 ID:cVZ7lmkL0.net
>>717
ほらねw
無知でしょこの人

735: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:48:43.14 ID:X5t+n0uN0.net
>>724
無知はお前だぞ

732: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:48:25.71 ID:X5t+n0uN0.net
>>717
なにいってんのかわからんがそれは始める前ですよね
俺が今言ってたのは透析始めてから暇な時間に最初に見せる奴のことなんだが
それやってないとこある?

783: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 10:57:55.57 ID:s7GeBIj30.net
>>732
自分は医大で透析導入しましたが、そういった映像はありませんでした
先天性の腎疾患で父方の親戚は透析患者が多いです
親子二代で透析を受けています。父は5年前に亡くなりました

105: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:58:25.57 ID:uE9SAEJ60.net
これって透析推進の宣伝に利用されてんだな

106: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:58:32.25 ID:gv3SY58B0.net
30歳だったら55までは生きてたよ
https://jinentai.com/doctor_qas/27

107: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:58:53.85 ID:yRFNtvnp0.net
これがダメなら癌で標準治療しないのも全てダメということになる
選択権は患者側にあるのは当然

108: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:58:59.84 ID:GyGD1Ecs0.net
安楽死はやくしろ

124: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:01:34.36 ID:9s0oCqbe0.net
>>108
安楽死とか自分でやればいいだけじゃね。現に透析の人は治療しなければ死が来る訳で。
安楽かどうかは知らんけど。

159: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:06:42.39 ID:I0BGjlPq0.net
>>124
食わなきゃ死ぬんだけどねw

170: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:08:24.07 ID:lCx9eWaW0.net
>>159
苦しまずに死にたいんだろ?

175: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:09:19.98 ID:d1q6q46U0.net
>>159
餓死ね。衰弱し?
まあありだよね

109: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:59:06.58 ID:RMtm5szz0.net
何一つ問題ないだろ。医者を支持する

111: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:59:34.14 ID:7j+W2TDAO.net
今回の透析中止関連の記事を見て最初に感じたのは
医師から積極的に透析中止を勧めることは滅多にあり得ないってこと
なぜなら透析はとりっぱぐれなく確実に儲かる
透析病院は食事が良いとかいろんなサービス内容で患者獲得競争してる
確証はないが透析病院は大病院にいる透析技師に手間賃払って勧誘させてるような噂もチラホラある
そんな実態をわかると毎日新聞って
さすかフェイクニュースの二大巨頭って思うよ

257: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:23:25.20 ID:+JWgtlh20.net
>>111
田舎の病院の改築や増築を調べると分かるよ
露骨に透析部門だけデカくなり、送迎も充実してる
産婦人科も小児科もないけど透析できますみたいなね
後は痴呆老人の姥捨て山ばかりさ
中核市を除けば医師不足でまともな医療機関が存在しない

112: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:59:40.21 ID:7fu+TuIo0.net
またもや変態新聞が医療破壊テロをはじめましたw

113: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:59:47.79 ID:I0BGjlPq0.net
これだけじゃないもんね。生きてりゃ他にも色々と体に不具合が出るから…。
透析+他の病気の治療となると…。

115: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 08:59:52.71 ID:UkdzJYoB0.net
暴飲暴食のツケで透析は禁止にしてください

141: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:03:53.67 ID:9s0oCqbe0.net
>>115 は典型だよな

117: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:00:12.13 ID:9s0oCqbe0.net
なんか死の選択に追い込まれる感じ。
治療は厳しいかもしれんけど、治療しなければ確実に来る死を今面前に突きつけられる感じ。
治療中は苦しくても、治療以外の時間は楽しい時間があるだろうに。

118: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:00:25.75 ID:dH6D28UV0.net
クリニック(開業医)と市中病院(勤務医)、特に透析クリニックと外科勤務医の軋轢みたいなもんだろ。

クリニックとしたら腎不全患者は透析の優良固定客。クリニックはシャントに不具合あったときだけ外科勤務医のとこに寄こす。
そんなの繰り返されたら外科勤務医はたまったもんじゃないだろ。「開業医の奴ら美味い汁吸いやがって、金にならん処置だけ押し付けやがって」と。
しかも患者と話してみたら透析がなんたるかも、予後についても無知なことに気づいたんだろ。
それはクリニックがそういう指導してたのか患者がバカなのかは分からんけど。

151: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:05:02.18 ID:lhJmtl+y0.net
>>118
クリニックがするべき説明責任を放棄して金儲けに走って、
病院がクリニックがするべき当たり前の事を患者に
再確認してるだけかもなぁ。

下手したらクリニックで終わる事で、
町の医者の安易な処方みたいな感じか。

119: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:00:30.06 ID:yodEf8CO0.net
もう治らない病気で、放っておけば死ぬところまで来てるんだから
本人が良いっていうのなら、それを曲げてまで無理やり生かす事もないでしょう
可哀そうじゃない

122: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:01:16.93 ID:gv3SY58B0.net
腎臓移植しちゃえば長生きだよ

123: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:01:27.89 ID:vwoXumr00.net
保険金払ってる国民からすればまあ

126: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:02:09.11 ID:uE9SAEJ60.net
老人もみんな透析にさせる
これが日本
やばいよこの国

127: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:02:14.47 ID:IM6SxZmP0.net
選択したのは患者だし
もっと生きていてほしいと家族が願うなら家族が本人を説得していればよかっただろ
亡くなって本人の意志が介在しようのない状況になってから医者に恨み言言うのはなしだろ

146: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:04:31.07 ID:B9cpkC2t0.net
>>127
金がほしいんだろう
団地育ちのメンヘラ夫婦
お察し

129: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:02:22.63 ID:6fzmRSDv0.net
そのミゼラブルな間
薬で意識なくしてあげることは可能なのかな

130: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:02:35.80 ID:xu7C5TwY0.net
医療保険がもう白目むいてるんだから
死ねる医療はむしろ急務だろ

132: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:02:42.51 ID:ZMTmLPc/0.net
日本もようやく成熟してきたな

135: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:03:14.20 ID:EfXE+aKt0.net
透析中止も選択肢として呈示するのはあるべき形だろう

166: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:07:25.47 ID:8F6iLXF/0.net
>>135
でも提示そのものが家族に迷惑をかけたくないという
患者に対しての無言のプレッシャーになるんじゃないの
自分jは早く死ぬべきなんだろうか…みたいな

それに最後は苦しいですよぉってちゃんと説明してたのかどうか
病院側はガイドライン違反は明確に認めてるんだよな
ガイドラインに法的拘束力はないが
運用面では原則となっており裁判になった時は大きなポイントになる

177: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:09:27.14 ID:Y6wxYbH50.net
>>166
このガイドラインは裁判では確実に関係ないと思う
明確に違反してるのは
他の病気で危篤になるまで透析続けさせろであって
それは根本的に人権無視だし
ガイドラインの上に法律があるわけで

214: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:15:58.45 ID:9s0oCqbe0.net
>>166
完全にプレッシャー。
皆普通の生活では意識してない死を、眼前に引きずられて選択を迫られる。

219: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:17:00.71 ID:Y6wxYbH50.net
>>214
それは看取ったことない人とか
始めての人じゃないかな
むしろ親類や友達で苦しんで死んだ人見てると
覚悟が変わる

227: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:18:09.97 ID:xcvK+gFo0.net
>>219
それなりの大人になって身近な人看取ったことないようなやついないだろ

228: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:18:43.62 ID:Y6wxYbH50.net
>>227
だから逆に不思議なんだよな
なんでわからんのか

235: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:19:47.76 ID:xcvK+gFo0.net
>>228
俺は何人も看取ってるけどギリギリまで生きたいぞ
諦めて死んだやつよりギリギリまで粘って死んだやつの方が幸せそうだったな

252: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:22:08.34 ID:Y6wxYbH50.net
>>235
幸せ、幸せじゃないよりも
一番困るのは急死だから・・・
父親急死からの半年後母親アルツ食らって
その二年後死亡
自宅の資産も何もかも処理出来ずに
公証役場かよって
相続でてんやわんやで介護とそれで2年間潰れた俺がいうのだから間違いない

259: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:24:12.05 ID:xcvK+gFo0.net
>>252
急死やアルツになる前に安楽死しとけよと思ったわけね

266: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:25:15.39 ID:Y6wxYbH50.net
>>259
父親はただの急死(心臓)なのはともかく
母親のアルツからの病気は素直に安楽死したほうがいいとは思いました
というかただただ迷惑だしうんこまきちらしたりどころか
投げたりもするしね
お金あったから医療老人ホームに入れたけど
あれは人間とはいえない

280: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:27:16.94 ID:xcvK+gFo0.net
>>266
まあ医療費の無駄遣いだしアルツになったゴミをさっさと安楽死させるのはありだと思う

290: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:28:56.79 ID:Y6wxYbH50.net
>>280
むしろ嫌いになるからね
本当に親のことを会いたくなるくらいに嫌いになるなら
その前に死んで貰ったほうがマシですよって思ったよ
だからあわなくなったし

443: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:48:36.34 ID:9s0oCqbe0.net
>>266
うんこ撒き散らすのはちゃんと排便させてないからじゃないの?
出ないなら摘便もしてないからでしょ。
なきゃ出せないんだから。
俺は週2やるだけで助かってるけど。

369: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:39:25.80 ID:9s0oCqbe0.net
>>235
俺もそっち側だから、優成思想みたいな役にたたない奴等は要らんみたいなのはおおいに違和感。

241: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:20:42.84 ID:irq5bvH80.net
>>227
見舞いに来るのと日常的に看るのは違うから感覚は異なるんじゃないか?

136: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:03:24.31 ID:xgdD4PFZ0.net
ミゼラブルて

138: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:03:32.95 ID:um+No6tr0.net
自分で安楽死しろというなら
モルヒネ解禁して欲しい

139: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:03:43.86 ID:eKYI4/0q0.net
透析患者が抹殺されるなww

140: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:03:49.59 ID:8F6iLXF/0.net
本人は地獄の苦しみで死んだかもしれんし、なんともなぁ
せめて透析中止は安楽死とセットじゃないと

143: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:04:11.19 ID:oj86cw4+0.net
患者が嫌だと言ってるのに監禁して無理に長生きさせるのも問題だろ
お節介だ
説明と同意がきちんとしてあれば問題ないだろう

144: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:04:25.19 ID:oHg0VPjy0.net
患者が納得して選択している以上、当事者にしかわからないことだな。外野がきれいごと並べても無意味。

145: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:04:28.97 ID:7jp9Om8M0.net
ものすごく苦しくて辛くなるんだろ?
ほぼ拷問じゃね?
中止で痛み止めとか投与してくれないの?
安楽死法はよ

147: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:04:41.83 ID:9jCXtJPs0.net
クレアチニン15まで耐えたが吐き気しかしなくてギブアップだったw
腰まで水溜まってたからあと少しだったんだが

155: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:05:49.70 ID:eKYI4/0q0.net
>>147
福生病院に行けば楽にしてもらえるぞw

161: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:06:52.40 ID:EfXE+aKt0.net
>>147
徹底的な緩和ケアや安楽死が必要なんだろうな

148: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:04:53.04 ID:lICFZ7Vy0.net
ステーキ人生で最高に旨かっただろうな

152: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:05:03.85 ID:oEzRBCQk0.net
透析まで行くと好きなもの食べれなくなるならな
水分、塩分、高タンパクな食品は食べられなくなるし嗜好品なんて以ての外

他に楽しみがなきゃ辛いだろうね

154: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:05:49.00 ID:wKfCZtvT0.net
無理に生きなくてもね
安楽死出来ると良いんだがな

156: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:05:56.20 ID:rGyb1Ec30.net
自分も透析患者であり5年延命していますが約2500万円も負担させていただいて、今更ながら驚愕し皆さんに心苦しい限りです!田舎ならば、家1件建てられる。
早く透析なんて無くなればいい!
それならば、死ねよ!と声が聞こえそうですが、誰でも苦しんで死にたくは
ないですよね?だったら、早く安楽死法か、再生医療に早急に取り組んで欲しいです。透析利権に邪魔されずに。

162: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:07:05.03 ID:eKYI4/0q0.net
>>156
福生病院へGOGOw

ステーキが食べられるぞ!

191: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:12:18.20 ID:9s0oCqbe0.net
>>156
透析してない時間はお元気?
医者の勧めに誘惑されないで頑張ってね。

192: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:12:52.03 ID:irq5bvH80.net
>>156
苦痛なら止める権利はないけど生きたいなら気にすんなよ

213: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:15:45.95 ID:7j+W2TDAO.net
>>156
透析利権は深いよ
他人からの移植でもかなり良くなる確率が上がってるにもかかわらず
腎移植がすすまない現状を見りゃわかるだろ

229: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:18:43.22 ID:lMXTarH40.net
>>213
それは理研とは別物
腎臓は作ることもできない
人間は自分に必要な臓器しかもって生まれない

アメリカで臓器がたくさん出るのは脳死の判定が緩いから
アメリカで事故にあい脳死と判定され「臓器を提供すれば医療費無料にしてやる」と言われたが
家族が日本に連れ帰って治療したら介助なしで生活できるくらいまで生き返った日本人が実際にいる

246: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:21:30.17 ID:7j+W2TDAO.net
>>229
脳死じゃなくても腎臓は二個あるから嫁からでも亭主からでも腎移植は可能

265: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:25:12.58 ID:lMXTarH40.net
>>246
腎臓1個とってもほとんど依然と変わらない生活ができる人もいれば
病人になってしまう人もいる
適合や臓器の状態や提供者の健康を考えて「子供からもらうのがベスト」←事実
って言い切っちゃう病院もあってものすごくおかしいなと思う
で、家庭がめちゃくちゃになったり
目の前の患者が良くなれば将来あるこどもの健康どうでもいいのかとむかむかするが
福生病院にはそういう嫌なものを感じない

291: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:29:03.79 ID:d1q6q46U0.net
>>265
浅田真央ちゃんの母親は、子供から肝臓の一部もらえば助かりますよ。って医者の提案にキッパリ断った。
娘の体に傷をつけて肝臓もらうくらいなら、
寿命だと思って逝く!って
48くらいで肝臓病で他界したね。

327: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:33:41.81 ID:7j+W2TDAO.net
>>265
親からもらった体だから親からもらえば一番なんだけど
本人が透析する年齢なら親は高齢だろうからね

319: 名無しさん@1周年 2019/03/13(水) 09:32:42.27 ID:9s0oCqbe0.net
>>229
レアケースとしても恐ろしいな。貧乏人の命なんて紙一枚より軽そう。

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