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【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性(当時44歳)に対して「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡

1: 孤高の旅人 ★ 2019/03/07(木) 04:41:05.65 ID:nn9Y6THD9.net

東京・公立福生病院医師、「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡
毎日新聞2019年3月7日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/001/040/153000c

 東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」(松山健院長)で昨年8月、外科医(50)が都内の腎臓病患者の女性(当時44歳)に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が1週間後に死亡した。毎日新聞の取材で判明した。病院によると、他に30代と55歳の男性患者が治療を中止し、男性(55)の死亡が確認された。患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は6日、医療法に基づき立ち入り検査した。
残り1716文字(全文1973文字)

引用元: 【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性(当時44歳)に対して「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡

2: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 04:42:18.76 ID:X7mN7Nc80.net
>>1
 
【中独】中国が3年連続でドイツにとって最大の貿易相手国となる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550833336/

【国際】ドイツ人の42%「中国は米国より信頼できるパートナー」と回答
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549851214/

 
 
【韓国】韓国の青年たち、仕事を求めドイツへ
韓国経済新聞/中央日報日本語版/2018年10月01日 13時03分

  ドイツで人を見つけられなかった働き口は7月基準で82万2582件に上るという。企業は求人難を心配し、政府は不足する人材を満たすために外国人職業訓練生を増やしている。職業訓練を申し込んだ外国人は50万人に達する。 

  これに対し韓国の青年失業率は10%を超えた。就職活動学生など潜在求職者を含んだ実質失業率(青年拡張失業率)は23%に高騰した。仕事を見つけられなかった若者は海外に目を向けている。その中でもドイツに行く青年が増加している。ほとんどは1年間滞在できるワーキングホリデービザで出発し、就労ビザを取得して定着する方式を好む。 
 
  満18〜30歳が申請できるワーキングホリデービザでドイツに行った若者は2013年の1074人から昨年は2332人に増えた。欧州の国で最も多い。

       

11: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 04:50:36.71 ID:b24lfkIH0.net
>>2
ドイツ人はキチガイばかりだから構わん

3: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 04:42:46.32 ID:6MuIioB60.net
透析患者は病院からすればおいしいと思ってた

39: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:44:34.36 ID:d//4hHFK0.net
>>3
専門病院でもなければ負担がでかいだけ
医療費的にも

63: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:58:19.35 ID:63sN1ArB0.net
>>3
低糖質ダイエットの人たちが
日本医師会が透析利権のために人類に農業を広めたとか言ってたよね。

258: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:01:07.61 ID:/VQEsVfM0.net
>>63
すごいユーモアある

394: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:42:03.13 ID:pn++9/060.net
>>3
間抜け供が透析はぼろ儲けとかデマばっかり飛ばしてたから仕方ない

406: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:46:24.16 ID:nvN7T+3z0.net
>>394
たった30万人で年間1兆円よ市場がオイシくないはずがない

生活保護者250万人給付する生活費と医療費の総額が年間3兆円なんだぜ?
たった30万人で1兆円は他に類がない超厚の市場

434: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:53:52.73 ID:Uq0hCaEZ0.net
>>406
美味しいのは税金から吸える民間病院だけな公立は税金から吸えても公立だからある意味マイナス

455: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:58:39.88 ID:9VpsOsEe0.net
>>434

なんで公立は儲からないんだ?
違いがわからん。

489: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:04:07.19 ID:r5jN7RHp0.net
>>455
不採算撤退ができないから。
町唯一の病院で、近隣まで一時間かかるけど、不採算なので救急やめます、とかいえない。

あと、事務員やロートル看護師の給料が高い。首にできない。
事務員は役所の息がかかっていて無能だけ。人事異動で数年ごとに変わる素人集団。

政争の具にされやすい→選挙で医療充実させます的な。採算とれてれば、勝手に拡大しとるっつーの。

529: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:10:25.33 ID:9VpsOsEe0.net
>>489
>政争の具にされやすい→選挙で医療充実させます的な。採算とれてれば、勝手に拡大しとるっつーの。

あー。大阪でも共産党が暴れてるわ。

749: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:58:17.07 ID:1ZnZ4OgZ0.net
>>489
共産党系の病院って
ブラックって巷でよく云われるね

925: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 10:20:24.59 ID:LKR4IuF80.net
>>455
これが低能です

499: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:05:51.46 ID:eVj52XV00.net
>>3
売り上げはでかいのは間違いないが、管理負担もまた同様。全身状態が悪く透析でも生命維持が出来ない患者に透析を継続する理由はないからな。

675: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:37:05.58 ID:yllo2ug50.net
>>3
公立病院だからいくら患者が多くても給料変わらん
開業医じゃないんだ

4: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 04:43:35.37 ID:OTBfWk880.net
自ら…ということか

105: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:16:09.35 ID:qGOAwzgm0.net
>>4
俺も死の選択肢を選んだので、母親が一週間後に死亡したよ。

透析患者だった母は、脳出血を起こして意識不明になった。
医者は、透析をつづけるかどうか判断を、長男の俺に迫った。
植物状態のまま透析をすることはできるが、意識回復は絶望的だという。
透析を打ち切れば、一週間で尿毒症で死ぬ。

親戚や姉に相談した結果、みな、延命は望まなかった。俺もあきらめた。
透析をしないことになり、母親は死んだ。

138: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:27:14.07 ID:VqtHhfhH0.net
>>105
それは辛い決断でしたね。
読んでて泣けてきた

5: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 04:45:28.37 ID:oVH+S39l0.net
透析といえば長谷川

614: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:24:10.20 ID:nalQVJtn0.net
>>5
死ねばいいに実行した患者

6: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 04:45:32.17 ID:kV+jcILL0.net
治療の選択をさせて何が悪いのか

7: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 04:46:08.74 ID:NFeC6AqP0.net
自発的ならまあ 
医者が提示するのは一種の脅迫だぞ

8: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 04:47:56.15 ID:0T2AQd/H0.net
いいじゃん
安楽死認めろっつーの

750: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:58:39.91 ID:qbxHL+BC0.net
>>8
これ安楽死じゃなくね?

783: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 09:11:20.62 ID:77UMptdZ0.net
>>750
昔でいうところの消極的安楽死。
いまは「治療の差し控え」といいます。

766: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 09:04:42.77 ID:UcrBeOZT0.net
>>8
安楽死っつーか透析中止は認めてんだろうが
今回のはその認めてるルールに違反してるから問題ってニュースだよ

774: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 09:07:21.28 ID:esEX8/dR0.net
>>8
これは自殺幇助

9: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 04:48:20.22 ID:GcwH6EL/0.net
別に何の問題もない。ますごみが勝手にさわいでるだけ

10: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 04:48:38.47 ID:rJ9xWE500.net
透析も大変らしい、自分で選んだんならいいと自分は思う

12: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 04:50:41.92 ID:kAoDvhmr0.net
なぜ提示したんだ?
透析って病院にとっておいしいんじゃないの?

19: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:17:26.56 ID:fo8vCkCZ0.net
>>12
民間はな。
公立だから、医療負担が市が持ち出すことになるから別。

23: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:22:05.26 ID:OSArRtbQ0.net
>>19
全くのデタラメ

85: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:08:03.39 ID:fo8vCkCZ0.net
>>23
公立病院の場合、事実上医療費を持ち出すことになるだろ。国保経由で。

184: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:43:04.12 ID:BftlXdEO0.net
>>85
こんな馬鹿見たことがない。

238: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:56:03.25 ID:xlmOhxlo0.net
>>184
論破されてて草

100: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:14:00.28 ID:txsIb3N+0.net
>>19
保険なんだからどっちも一緒だろ
知ったかでデマ書くんじゃねーよ低脳

109: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:16:50.04 ID:VN1pc8DS0.net
>>100
医療扶助の仕組みを勉強せよ

924: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 10:18:13.56 ID:FTDbwVGZ0.net
>>19
広域連合だから一応県とかの扱いじゃねーの?
自治体自体にも拠出はあんだろうけど

20: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:18:34.69 ID:t5jC81Vb0.net
>>12
見ていて悲惨だったからでしょ。
この医師は良心的。

61: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:58:18.65 ID:qRWT8jA90.net
>>20
透析止めて死ぬまでの1週間が苦しくなかったらいいね
その辺は医者がちゃんとやってるだろうけど

73: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:03:08.77 ID:pXuXHqMD0.net
>>61
苦しみまくって死んだんだよなぁ…

透析中止の女性、死の前日に「撤回したいな」 SOSか、夫にスマホでメールも
https://nekoworks.net/wp-content/uploads/2019/03/KVKOh1U.jpg
KVKOh1U.jpg

女性のスマホの画面。死の前日の昨年8月15日に「何時来るの?」と夫に付き添いを催促。
容体が悪化した翌16日午前7時50分、「とう(父)たすけて」と読めるメールを送ったのが最後になった
=2019年2月10日午前8時43分、東京都内で斎藤義彦撮影

 「とうたすかかか」。スマートフォンに残されたメールの平仮名7文字は、助けを求める最後のSOSだったのか。
公立福生病院(東京都福生市)で明るみに出た「死」の選択肢の提示。亡くなった腎臓病患者の女性(当時44歳)の夫(51)が毎日新聞の取材に胸中を明かした。

昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。

死の前日(同15日)のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は「(透析中止を)撤回したいな」と生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。
そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。ストレスで胃に穴が開き、炎症を起こしていた。外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。
翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。

 「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う。治療を再開しなかった外科医に対する不信感は消えない。
「医者は人の命を救う存在だ。『治療が嫌だ』と(女性)本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」

 今も胸を締め付けるのは、助けを求めたとみられる女性からの1通のメールだ。夫は手術の際、自分のスマホを病院に預かってもらった。
退院して電源を入れるとメールが届いていた。「とうたすかかか」。死の当日(16日)の午前7時50分の発信。自分も病室で横たわっていた時刻だ。
「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称だという。死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。

 形見になった平仮名の7文字。「あの時すぐにメールを見ていれば、助けに行って、透析治療を受けられるようにしてあげたのに。今も生きててほしかった」【斎藤義彦】

128: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:23:59.65 ID:oVYY+Tk60.net
>>73
最後の辺りの言い分が支離滅裂で
一方的な被害者面をしていて、いかにも左翼臭い

146: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:29:29.27 ID:yZRRGwlG0.net
>>73
×そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。
○そう思って帰宅しようとしたところ妻が腹部の痛みを訴えた。

腹部の痛みの主語を除いて良い訳ないだろ。何でこんなおかしな文が書けるんだ。

154: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:32:20.16 ID:pXuXHqMD0.net
>>146
お前がよく読め
夫が胃潰瘍の手術して麻酔から目覚めると妻が死んでいたって話だろ

216: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:49:41.92 ID:oBJz0AZK0.net
>>146
いや腹部の痛みを訴えたのはない夫だよ。
夫が胃潰瘍の手術受けてる間に奥さん亡くなったということでしょ。

227: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:51:58.74 ID:bV82p35D0.net
>>216
訴えたのはない夫だよ。って何だ?
誤字か?

291: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:08:49.28 ID:yZRRGwlG0.net
>>216
よく読んだうえで勘違いしてました。
この文の中での病気の話=妻の話という先入観に支配されまくってた。
ご指摘ありがとう。

468: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:01:08.14 ID:83GZ5jhh0.net
>>146
腹部の痛みを訴えたのは旦那の方な
で、旦那は胃潰瘍の手術を受けたんよ

218: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:50:24.89 ID:Zl0YMej+0.net
>>73
なんか意味判んない
治療止めて死のうって判断したのを
夫は容認したのか?
医者にもっと本人に確認や説得を求める以前に
自分が妻を止めろよ

235: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:55:06.78 ID:66PZKDTB0.net
>>73
ウルフルズが↓

299: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:11:01.64 ID:vEAlbWe90.net
>>73
>いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。

何でそうなるのかが分からない

331: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:21:03.99 ID:ElV6qnIM0.net
>>73
こうなるんだよ
死ぬ前は親族同意でも、死んでからコロッと考え変わる事があるから、安楽死は未だにOKされないんだよね
多分罪の意識とかで変わるんだろうね

389: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:40:34.62 ID:pZh4Pybw0.net
>>73

517: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:08:06.03 ID:DhJLN5Mr0.net
>>389
拒否して病院に行かないより一般的にはいいだろうという意味だ
このケースも生きたいから透析を希望したのではなく
ただ苦しみから逃れるために透析を希望した可能性も高い
透析患者についてはどこからを終末期というのかすら議論の余地はあるものの
これは安楽死の議論に繋げるべきケースだと思っている

474: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:01:45.92 ID:8Bs7MD960.net
>>73
これは辛いわ
患者が治療が辛くてやめたくなる気も起きてもこうやってまた生きる希望持つこともあるんだから
医師から死の選択枠提示はダメだわ

494: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:04:51.65 ID:nNDYcOyg0.net
>>474
夫婦の話し合いの上での同意ではなくて、
妻が精神的に落ち込んでる時を見計らっての
無言の圧力により、仕方なしに
同意したような感じなんだろうか?

509: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:07:27.44 ID:gQeFNgJH0.net
>>474
死の選択肢というか、一定の苦痛を伴う治療に対して
「それで結果的に死期が早まることはあっても、積極的に治療を行わない」
という選択肢の提示自体はまああってもいいと思うんだが

患者側の意向が翻ってんのに「変更は一切認めません」は正直頭おかしいな

527: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:10:18.13 ID:iMvvUnoy0.net
>>73
そんなん後悔残るわ。
処置せず放置ではなく、安楽死で安らかに逝かせてやれよ。

554: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:14:07.40 ID:82S0C6seO.net
>>73
助からない病気については死の覚悟をしてないと駄目だよね。
だからこんな見苦しい最期を迎えることになる。
助からないとわかってるんだから、せめて遺族の心の負担が減るようなメール残さなきゃ。

580: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:17:20.90 ID:KRhoYzE00.net
>>73
こういう迷惑な患者がいるから安楽死が進まないのかな?

610: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:23:46.41 ID:UEX8cbnf0.net
>>73
これは辛いな
せめて看取られればな

619: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:25:32.46 ID:r5jN7RHp0.net
>>610
看取れない罪悪感の解消なのか、問題提起なのか、その辺もよく考える必要はあるよね。

記事にするのはそこまで考えた上じゃないのは、毎日だからよくわかるけど。

感情的に煽っても、この種の問題がいい方向に行くことはないなぁ。

ほんと、マスゴミ。

800: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 09:16:09.74 ID:GHsFiZSA0.net
>>73
透析止めて、死ぬまで猶予はそうないんでしょ?
(実際この女性は1週間で死んでる)

本気で「撤回したい」って言ってたなら緊急案件じゃん。
大至急、透析再開させなきゃダメだろ。
なんで医者に一声かけただけで、のんびり手術なんて受けてんの?

そもそも治療中止の確認書を事前に見て女性の意向は知ってたわけで、
決意に揺らぎがあったなら、
自分が当人によく確認しなきゃならないんじゃないの?

医者の説明不足はあったのかも知れないけど、
第一義的には家族の責任部分だと思うんだが・・・

895: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 10:04:53.71 ID:sAvXd6Qp0.net
>>800
シャントが潰れているのに、首周辺からのカテ使用を拒否しているからな

115: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:18:09.66 ID:qGOAwzgm0.net
>>61
苦しいよ。恐ろしい形相に。

522: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:09:22.18 ID:eVj52XV00.net
>>61
最後の1週間は意識がないことが多いな。このケースの中断理由はわからんがね。

355: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:29:34.28 ID:NDC6n+rK0.net
>>12
民間だと他の病院クリニックへ紹介でバックマージン貰える位儲かる患者だけど公立病院でこれやると贈収賄だからね。昨年、愛知県で逮捕されとる。

413: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:47:31.40 ID:nvN7T+3z0.net
>>12
大ヒント、スレタイ「公立」

国立や私立の病院では起きなかったかもな

13: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 04:51:27.87 ID:lRaoEmqA0.net
死ぬ権利を認めろ

14: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 04:52:20.79 ID:clZ6zoFH0.net
↓ 長谷川豊さんの渾身のコメント

15: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 04:54:12.25 ID:HICFgahP0.net
透析はすんげー大変だからな本人もこれでよかったんじゃないの

16: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 04:55:00.26 ID:uqMf7TiiO.net
総合病院なら、死にたいといいだす患者いたら精神科にコンサルティングするべき。

79: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:05:30.07 ID:AyfMqv/c0.net
>>16
精神科医療の現実を調べてから言いなさい

968: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 10:59:25.37 ID:NSZP8gjb0.net
>>79
牧畜業おいしいれす

17: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 04:55:59.99 ID:OzT+6Y590.net
>>1
尊厳死が憲法に勝って行われてはじめた(医者のみ)

18: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:14:41.89 ID:nxTIuma10.net
>>1
腎臓透析に限らず、なんか最近多いよ

医療費削減圧力があるんだと思う

208: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:47:51.52 ID:Yr0IXDpS0.net
>>18
中国人とかは民主党政権時の法律で日本の金で
激安医療なのに日本人にしわ寄せが行ってるんだな

273: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:04:31.24 ID:QsC6/b7k0.net
>>208

995 可愛い奥様 2018/11/21(水) 17:11:42.57 ID:csxVufGV0
石破派に送り込まれてた安倍一味山下
いまだに「民主ガー」

発言だけでなく顔面も整形しまくり
有本香は大ウソついたから謝罪すべき

有本香
「3か月以上滞在資格を持ってれば国民健康保険に入れる。2012年に民主党政権が1年→3か月に変えました」
ほんこん
「出ました。そん時の政権の人らが島買うて自分らでそういう国を作ったら良かったんちゃうんかい!こんなもん何で私らが苦労せなあかんの」

↑↑↑
野党はこういうデマ野郎を訴えたらいいのに

外人がたった三か月で国保加入できるようにしたのは自民です

ちなみに
安倍が大量に増やした中国人留学生が無償奨学金食いまくり
H29 留学生 
一位中国人 10,7万人 二位ベトナム人 6,1万人 三位ネパール人2,1万人
中国人留学生の6割以上に無償奨学金  
・私費留学生  月5万円〜8万円
・国費留学生  月14万円〜27万円
  ※院生 月27万円〜 +研究費50万〜100万円 
文科省国費留学生
・奨学金 月14,5000円 (年174万円)
・授業料免除 (私費留学生は減免)    
・航空券往復分 +一時金25,000円 
・宿舎費 月9,000〜12,000円 (年14,4万円)
・医療費 二割負担  
・所得税/住民税 免除
【日中】 100億円 中国高校生受け入れへ100億円、年150―200人
教育再生会議「留学生100万人計画」提唱 (議長・安倍晋三)

278: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:05:10.66 ID:nxTIuma10.net
>>208
息を吐くように嘘をつく金権腐敗売国利権政党自民党工作員

986: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:03:15.21 ID:5iqozsVV0.net
>>18
あるよ。削減圧力。
特に社保。 今までずっと請求できたものを
難癖つけて返戻してくる。

987: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:09:33.27 ID:f5XMY+Qd0.net
>>986
赤字になるからって保険料上げると、加入会社から健康保険組合に文句言われるからな。
うちの会社は10年間くらいで健保組合を3回変えたよ。
いずれも保険料の値上げが理由だった覚えがある。

21: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:20:16.85 ID:S/N73Nts0.net
安楽死制度が有れば苦しまずに逝けるのに。人権派のアホ共は残酷だね

22: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:21:46.82 ID:hMJrGw5b0.net
透析始めると平均余命はだいたい10年だからね
悲観して自ら治療中断したんでしょうね

221: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:50:56.27 ID:HKrSGR+A0.net
>>22
>透析始めると平均余命はだいたい10年だからね
>悲観して自ら治療中断したんでしょうね

それは糖尿病腎症の場合な。糖尿病で全身の血管がボロボロになるから。他の腎臓病の場合は長く生きられる。

246: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:58:07.07 ID:keM8FhRVO.net
>>221
渡辺徹が糖尿からの透析だよなあ
もうカウントダウン始まってるのか

24: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:22:47.40 ID:pYIhF9PF0.net
いい加減安楽死制度について本格的に議論するべきだろうな
人権派気取ってる奴等は無視してな

449: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:56:54.42 ID:I0Ffat6i0.net
>>24
言い出しっぺが叩かれる未来しか見えない
政治家がこんな貧乏クジ引くわけない

30年後位までに作ってほしいわ、何なら最初の被験者になってもいいで

25: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:23:43.63 ID:3euY5Csy0.net
病人からすれば治療止めてとっとと死にたい日もあればもう少し頑張ろうと思う日もある

29: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:30:14.08 ID:Wy+xvi2c0.net
>>25
わっかるすっごいわかる。あーもー死ぬかも死にたい!って日や生きるぞ頑張るぞ!って日がたしかにあった

26: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:25:42.17 ID:ub3MurZh0.net
生きるか死ぬかの選択は患者の自由意志。それに従うのは医者の義務。
死を選んだ患者の自殺を幇助した訳ではない。治療行為をしなかっただけ。
何の問題があるの?

202: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:46:48.05 ID:jtGfbuh80.net
>>26
「人命を救う」という存在定義が医師団体にはあるので
消極的尊厳死の類が問題定義されるのは仕方ないんだよな

患者の意思選択に従う医療は当初パターナリズム(医者が最善と思う医療に決める)を上書きして
近年開始されたものであって、この死ぬけど透析やめるような選択も近代になってからのもの。
強くなった患者の権利に対して、昔定義された医療の在り方と衝突しておりこれといった正解がない
だから国によって尊厳死OKなところも、日本のようなのもある

27: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:27:00.39 ID:VbgN51tQ0.net
「人工透析治療をやめる選択肢」とは
尿毒症で死ねということと完全に同じ
医療上の選択肢とはまったく言えない
自殺幇助か過失(医療判断ミス)致死だろう

34: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:32:58.70 ID:DedzLqC60.net
>>27
ガンで死ね 心臓病で死ね
医療上の言葉遊びはともかく患者の選択に何の問題がある?

38: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:41:48.97 ID:VbgN51tQ0.net
>>34
人工透析治療をやめる選択肢を提示したのは医師
あんたは日本における透析医のレベルの低さを知らないからアサッテの方を見てるだけ

50: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:53:18.12 ID:MKQ0VI4R0.net
>>34
治療の拒否なら通院しなければ低コストで話が終わる
何で病院で医師の観察下で死ぬ必要があるんだ

76: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:04:50.84 ID:DhJLN5Mr0.net
>>50
透析をただ拒否したら苦しく辛いが
医師の管理下でソフトランディングできるならその方がいいだろ

28: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:28:38.05 ID:d1Bzf9BE0.net
死くらい選ばせてくれ
本人が選ぶのなら問題ないだろ
本人死にたい言ってんのに生きろとかどんな拷問だよ偉そうに

604: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:22:27.80 ID:wXRHFArB0.net
>>28
全く同じ意見。最終的に本人がきついから止めた!のなら特に問題ないと思う
透析って週に三回くらいでしょう?
大変。

629: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:27:56.03 ID:je0cZcoH0.net
>>604
この場合は中止したものの、死の前日に患者が中止を撤回したい希望を旦那に伝えている
だから問題になってる

714: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:45:31.96 ID:wXRHFArB0.net
>>629
旦那は医者に伝えたの?
そもそも同意書を軽くみすぎ。
手術の同意書もだけど、やっぱりやめた!って毎回やられたら?
病院が機能しなくなる。
個人的には、やっぱり透析してほしい!って言ってるなら、してあげたいけど
気管切開も、最初はやらない!って言ってた患者が、苦し過ぎて、やる!って言うのわりとあるんだって
海で溺れるみたいな苦しさがあり、我慢できないらしい
まあ、同意書の重み、あと最終的に決めるのは患者であるべきとは思う。
個人的には、透析やっぱりしてほしい!なら、してあげたい

725: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:50:57.61 ID:SafQjcgL0.net
>>714
うち(某宮廷大病院)は、直前同意撤回を2回やらかしたら、以後の診療を緊急時以外は拒否することになってるわ。

775: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 09:07:42.86 ID:wXRHFArB0.net
>>725
それでいい。同意書の重み。
飛行機のチケットじゃないんだから、やっぱりキャンセルを毎回毎回やられたら、病院が機能しなくなる。
そのために助かる患者が助からない
よく考えて結論だすべき。
やっぱりキャンセルって人は、次もキャンセルする可能性あるしね。
透析なら、いつでもやめられるんだから、
よく考え家族と話し合い
結論だすべき。

30: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:30:15.17 ID:d1Bzf9BE0.net
国民に広くアンケートしたらこの病院支持する人多数だとおもうわ

304: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:11:59.45 ID:6UUfzufM0.net
>>30
自分もそう思う
それに今後子供が減り税収も減る
無駄な延命中止、治療中止を選択できるようにならないと
国民皆保険なんか続けられなくなると思う

788: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 09:12:10.49 ID:HNEZrQZ40.net
>>304
最近はかなり減ってきてるよ。胃ろうもほぼ無い。鼻からの経管栄養は患者のためというより職員のためにやっているみたいなもん。

31: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:30:52.08 ID:VywTDbM40.net
透析はやらんと間違いなく死ぬが
苦しいんじゃねえの?睡眠薬併用か
飲酒で誤魔化せるん?

32: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:31:03.68 ID:ZTNfc8om0.net
透析患者が自殺したければ透析へ行かなければいいのか
自分の裁量で病死出来るのは正直羨ましい

33: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:32:10.06 ID:L2/Gmr6o0.net
「医者は患者の死に手をない事」は医療倫理の基本のきだよね。

35: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:33:18.76 ID:L2/Gmr6o0.net
>>33
「手を貸さない」ね。

36: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:33:19.85 ID:RVWsYcvs0.net
素晴らしいね!安楽死も認めてくれ

37: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:38:29.35 ID:G4GEbscO0.net
辞めたら必ず死ぬのに。この医者おかしい、殺人と何が違うの

207: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:47:46.33 ID:cuaEJgLA0.net
>>37
患者の意思だったんじゃないの?

40: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:45:30.92 ID:RMyzmIlh0.net
今回のが状態が悪かったのかどうかわからないが
ガイドラインから逸脱してたのなら問題だろう。

それとは別に本人が選ぶ苦しまない安楽死は認めるべき。
拷問状態で生かされたら堪らん。

41: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:45:32.81 ID:d//4hHFK0.net
透析しなければ死んでしまいますって説明も選択肢になりそうだな

42: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:47:02.48 ID:crimEaoX0.net
当然医師は死亡することを説明しただろう 推定だが

43: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:48:28.55 ID:2+TLlRhn0.net
尊厳死ってやつだね

44: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:48:56.00 ID:aSutficf0.net
透析中止を提示した外科医の一問一答
「透析は金の無駄」
考え方が長谷川豊と全く同じ

−−なぜ死ぬ選択肢を提示するのか。
 外科医 腎不全に根治(完治)はない。根治ではない「生」に患者が苦痛を覚える例はある
。本来、患者自身が自分の生涯を決定する権利を持っているのに、透析導入について(患者の)同意を取らず、その道(透析)に進むべきだというように(医療界が)動いている。
無益で偏った延命措置が取られている。透析をやらない権利を患者に認めるべきだ。

 腎臓内科医 透析を否定しているわけではない。インフォームドコンセント(十分な説明に基づく同意)だ。情報を与え、同意していただく。

 −−学会や国のガイドラインから外れている。

 腎臓内科医 ガイドラインは「説得をして透析を続けさせよう」という「継続ありき」だ。変わっていかなければならない。

 外科医 (女性)本人の意思確認はできていて、(医療は)適正に行われた。(女性を含めて)透析をしている人は「終末期」だ。
治る可能性があるのに努力しないのは問題だが、治らないのが前提。本人が利害をきちんと理解しているなら(透析治療の中止は)医療の一環だ。

https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/003/040/033000c?inb=ys

51: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:53:49.60 ID:T1M5TdYs0.net
>>44
いやいやだったら初めから選ばせるなよ。準備だって大変なのに馬鹿じゃね?

107: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:16:15.47 ID:j0kVfQGJ0.net
>>44
そりゃ根治の可能性はないかもだけどさ・・・
不安煽って透析やめさせるのが正しいとも思えない…
10年待ちかもだけど、ドナーから腎移植受ければ改善するわけだし
適合とかの条件も殆ど無いから他の臓器に比べればまだ望みはある

70〜80歳ならともかく30〜50なら体力的にも待てる範囲だと思うけどな
なんでこんな若い人達に死を勧めたのか不思議
透析現場って平均年齢が70-80歳とかほぼ高齢者で占められてるのにね

136: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:26:17.43 ID:2cGM1VXj0.net
>>44
これただの殺人やん。
医新?かなんかの長谷川のお友達の言うことと何が違うのか?

透析しながらフルタイムで働く人もたくさん居てるし、
この年ならまだまだ体力もあるのに、自殺幇助すらでなくただの殺人行為。

161: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:33:49.86 ID:u5CowgXx0.net
>>136
お前さんは、比較的元気なHD患者しか知らない

恥ずかしいから議論に参加しない方がいい

176: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:40:34.48 ID:S5qfyXOR0.net
>>161
いや、今回の例が寝たきりの患者の話なんかい?

頭おかしいのはそっちだよ。

寝たきりでとか植物状態でとかとはなしちかうやん?

159: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:33:23.19 ID:LlbZo1gC0.net
>>44 で明らか)
これは犯罪として処分しないと、透析だけの問題に収まらなくなるよ?

171: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:37:45.97 ID:u5CowgXx0.net
>>44

この外科医の発言を「トンデモ」と思う
かもしれんが、このセンセはぶっちゃけてる

うち(某宮廷大病院)だが、ウチも透析患者は入院時に「透析同意書」をもらう事に最近なった
弁護士センセーのアドバイスでなw

んで、同意書貰いに行って断られたら?
まあ、こうなる罠

186: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:43:08.96 ID:DvaNJ47o0.net
>>171
いや、同意書以前にこの医者はおかしいよ

>外科医は首周辺に管を挿入する治療法と併せ、「死に直結する」という説明とともに透析をやめる選択肢を提示。

首筋カテーテルか透析中止しか提示しない
人工血管は他の箇所にも埋め込めるし何より腹膜透析を提示してないのはおかしい

223: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:51:26.56 ID:j0kVfQGJ0.net
>>186
そもそも首にカテーテルって緊急時or最後?の手段レベルだよな…

シャントはどうしたんだろう・・・作って潰れてを両手でやったのかな?
でも腕がだめなら次は足だと思うし、
血管ダメなら人工血管もあるし

首にカテーテルってシャント作るまでの間に合わせ位の処置だと思うんだが…
どんな状況で首カテーテルor透析中止の選択になったのかイマイチ分からんな(´・ω・`)

320: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:16:47.48 ID:JyfjIgn/0.net
>>223
血圧が低すぎてシャントを維持できないとか?
ま、血圧が低すぎりゃどっちにしろ透析できないが

340: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:23:41.32 ID:7IZeSALp0.net
>>320
自分で潰したんじゃね?
自殺未遂を繰り返す精神疾患あったと前記事に書いてあったよ

371: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:36:13.24 ID:G03jnD920.net
>>340
どうやって?

396: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:43:06.58 ID:2cGM1VXj0.net
>>223
シャントで外科医とか普通なん?

維持透析してたんなら、クリニックからVAの専門医とかに普通紹介状
書いてお願いするだろう?このあたりの地域はここしかシャント見る人居ないのか?

180: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:41:39.56 ID:sVvoEj4k0.net
>>44
いい医者じゃん
QEDを軽視して管入れてベッドで呼吸だけさせようとする現在のあり方が異常
治る見込みのないのに日常生活も遅れなくなるようなきつい薬与えてただ生かすだけの医者よりよっぽどマシ

203: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:46:50.43 ID:P5M83X720.net
>>44

209: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:48:17.22 ID:u5CowgXx0.net
>>203
日本のガイドラインはね、

遅れてて
間違ってるの

作ってる俺が言うんだからw

225: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:51:33.85 ID:2cGM1VXj0.net
>>209
だからガイドラインそのものの話してるわけではないからね?

文脈で読みとれないレベル低脳がガイドラインに関わってほしくないなぁw

だから外国から何年も遅れてトンチンカンなガイドラインができるんだろなw

231: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:54:21.75 ID:ZJpyzF2q0.net
>>44
これを見て金の無駄と捉えるのは穿ち過ぎだろ
治療を拒否する権利があるって言ってる

240: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:56:51.10 ID:of0isLuC0.net
>>231
それは建前でしょ
この部分にこの外科医の独善的な思想が詰まってる

外科医 (女性)本人の意思確認はできていて、(医療は)適正に行われた。(女性を含めて)透析をしている人は「終末期」だ。
治る可能性があるのに努力しないのは問題だが、治らないのが前提。本人が利害をきちんと理解しているなら(透析治療の中止は)医療の一環だ

333: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:21:34.47 ID:7IZeSALp0.net
>>44
これの前記事見たら患者は自殺未遂を繰り返す精神疾患あって、透析用の管も潰れてた。
ってあるな。

透析続けるならクビに管をつける手術しなきゃいけないという透析患者の中でも異例なパターンじゃん

この前提なら根治では無い生に苦痛を覚えるって表現がしっくりくるけど
腎不全だけじゃなく精神疾患も含めて

354: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:29:14.67 ID:yaE8wESY0.net
>>44
>本来、患者自身が自分の生涯を決定する権利を持っているのに、透析導入について(患者の)同意を取らず、

胃ろうとかと違って最初に同意とってないのか、なら途中でやめるのは全然ありだな

424: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:49:27.99 ID:v0hIr9pJ0.net
>>44
あーこれはダメかもな
どちらにしますか?じゃなく透析しない方向に考えが偏ってるしそれがでちゃってる
余計なこと言わないで「実施、非実施のメリットデメリットを説明したところ患者が非実施を選択した」
だけにしときゃ良かったのに、余計な問題提起を混ぜちゃってるからアウトだろうな

45: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:49:54.03 ID:q6v7CEoy0.net
別にいいじゃん
俺も選ぶ

49: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:52:20.46 ID:MKQ0VI4R0.net
>>45
津波が来た時なんで流されて死ぬ権利があるといわなかった

46: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:50:27.34 ID:RHPTUi3g0.net
日本って透析をさせんでもいい患者に透析をやらせるって本で読んだことがある

47: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:51:41.76 ID:MKQ0VI4R0.net
津波が来た時に救助を拒否して流される権利みたいなものだな
本当に本人は了承していたのか
何かミスを隠ぺいしてるだけじゃないのか

48: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:52:16.94 ID:crimEaoX0.net
透析が生存の必須要件であることは透析患者は認識しているだろう
その上での出来事なんだろう そう理解した

52: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:54:03.80 ID:i1c6LHxO0.net
まぁ、ご本人が「死にたい」つっても
自家中毒で殺す事は無いだろよ、しかも一週間も苦しめて
酷ぇなぁ

53: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:54:43.05 ID:VbgN51tQ0.net
医者からの提言がどのような内容かが問題
「腎不全が治ることもあります」と透析患者に言ってる医師もいるんだから
いろんな状況が考えられるけど
たとえば単なる穿刺困難症で毎回の穿刺失敗の激痛で死を選ぶ患者は本当にいる
エコー穿刺という方法で可視化すれば解消できるのにエコー穿刺に考えが至らない医師もたくさんいる

54: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:55:12.22 ID:MKQ0VI4R0.net
牛丼屋に来て飯を一切注文しない権利みたいなもので非常に変なことを主張している
死ぬのが希望なら病院に来る動機がない
なんでわざわざ病院がそんな権利を用意するんだ
不正が起きた時患者が死にたがってたことにするの間違いじゃないのか

518: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:08:14.73 ID:BwlSBlnq0.net
>>54
あーこれだわな
治療を受けたいから病院行くんだわな
死にたいなら行かないわ

531: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:10:38.42 ID:tm9uJx1E0.net
>>54
緩和治療だけはしてほしいって人も多い

55: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:55:27.74 ID:m1A+z+Kl0.net
まさに
死亡遊戯

松田U作

56: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:55:34.22 ID:VRrcK6vs0.net
何十年も生き続けられるならともかく10年で血管ボロボロだからな

60: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:57:29.21 ID:MKQ0VI4R0.net
>>56
そんなもん健康体でも帰り道でスクーターにはねられて死ぬ人いるじゃん

57: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:56:50.92 ID:crimEaoX0.net
死へのソフトランディングに医師の存在が必要だから

64: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:59:00.80 ID:i1c6LHxO0.net
>>57
ソフトランディング…ではないだろ、これ
多分、一週間譫妄状態で、苦しみ抜いてくたばったんじゃねーかなぁ
辛かったと思うよ相当

479: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:02:27.43 ID:n5dJ1xpS0.net
>>57
透析しないで酷い貧血になり、吐き気と浮腫みで水も飲めず
息をする事も大変になって、苦しんで死ぬことの何がソフトランディングだ

528: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:10:20.51 ID:r5jN7RHp0.net
>>479
尿毒症でぼんやりするだけだな。ぼんやりが少し遅れるなら、眠らせればいい。技術的には苦しませないようにするのは簡単。

58: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:57:11.18 ID:RMyzmIlh0.net
移植でもダメな状態だったの?

59: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:57:17.51 ID:Brvtzrn60.net
ボロボロになるまで生かして何の意味があるのやら

62: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:58:19.30 ID:SSXKo+160.net
そういう選択肢もありだし、本人が選んだんだから後から他人がワーワー騒ぐことじゃない
知り合いに視覚障害者で糖尿病だからって長年人工透析してる100kg以上級の超肥満女性がいるけど
ああいう人見続けてると、この患者の方が賢明なのかなって気もする

65: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 05:59:22.21 ID:uz1ny85r0.net
>>62
こいつバカなのか?

69: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:01:02.55 ID:GTxOZm0Y0.net
>>62
視覚障害と透析は結構セットだよ、あるある

75: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:04:50.59 ID:VbgN51tQ0.net
>>62
提言したのは医者だぞ

>知り合いに視覚障害者で糖尿病だからって長年人工透析してる100kg以上級の超肥満女性がいるけど

肥満してる人間が透析患者であれば死ぬのはやむを得ないと本気で考えてるなら
やまゆり事件の男と同じだな
なぜ肥満してるのかまで考えたこともないだろ

84: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:08:01.48 ID:SSXKo+160.net
>>75
最終的に本人が選んだということだろ
やまゆり園は犯人の男が殺した
全く違う

66: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:00:02.18 ID:IEK461It0.net
ジャップ六大現実逃避

(1)明治維新はイギリスによる植民地化。
(2)二次大戦でナチ以上の大量虐殺、残虐行為を重ねた鬼畜国家(3千万以上の民間人の殺害)
(3)敗戦で東京は米軍基地に包囲され、さらに独自の軍隊も今だに無し。
(4)バブル崩壊でほぼ全ての銀行が倒産(与謝野馨の証言)。主要ジャップ企業は全部、外資の配下。
(5)311で首都圏が人の住めない放射能危険地帯になった。
(6)財政破綻、超インフレ、預金封鎖、円の暴落いずれかは確実。ジャップ経済の未来は地獄。

なにが「ニッポンすごい」だ、死ね馬鹿

673

67: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:00:10.32 ID:T0w6b+G/0.net
自分で決めたのに後からごたごた恨みがましく云われちゃかなわんだろ

68: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:01:02.08 ID:qfQ5Qcfg0.net
ガシガシ死なせていこう(提案)

70: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:01:59.39 ID:RV/0kE6h0.net
交番か基地の前で歩哨に絡んだら鉄砲で撃たれるほうが低コストじゃん
死ぬのが目的なら高コストな医療関係者は必要なし
銃を奪おうとして公務員に銃殺されるのがそいつが安楽だし税金負担も小さい
ピストルでも小銃でも一発500円しないだろ

71: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:02:28.91 ID:crimEaoX0.net
だから医師の存在が必要なんだよ

72: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:02:51.16 ID:RV/0kE6h0.net
>>71
鉄砲で撃たれて死ぬほうが安楽だし低コストだろ
500円で済む

74: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:04:26.23 ID:KLydP4Hf0.net
北欧のどこぞは重度?の透析は自費でもできないし
透析医療に関しては過渡期だから色々あるだろな

77: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:05:12.18 ID:RV/0kE6h0.net
>>74
公務員が銃殺する法律にすればおk
病院を殺人の場にするな

78: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:05:13.97 ID:o4M3AA/10.net
新聞の記事見たら、この女性鬱患って自殺未遂したこともあるらしい
メンタルに問題のある患者に透析中止を提案するのはマズいのでは?

92: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:09:26.04 ID:f0qfELsT0.net
>>78
病気がつらかったから鬱になったんじゃないか

80: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:05:40.01 ID:uluWdPHq0.net
これ、大口病院の看護婦と一緒で、単に人が死ぬのが見たかっただけだろ
透析してれば普通に生きられる人を何人も安楽死させるのはあり得ないわ

82: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:07:47.16 ID:RV/0kE6h0.net
>>80

こんなもの認めたらややこしいのは全部安楽死で処理される
書類もねつ造される

541: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:11:56.55 ID:eVj52XV00.net
>>80
は?テメーは医療者を何だと思ってんだ?

81: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:06:43.41 ID:crimEaoX0.net
命の尊厳は大切なことだが命の状態も見る時が来たんだな 患者も含めて

83: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:07:53.81 ID:G+gyJ/NR0.net
いいことじゃねえか
死ってのを選択肢として欲しいんだよ
それをなんだ
火の無いところに煙をたてようとすんな

86: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:08:05.15 ID:IeQuVu6p0.net
これでいい
延命するだけが医療じゃない
患者に応じた提案型のサービスが今後は必要

88: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:08:45.21 ID:RV/0kE6h0.net
>>86
だったら警察でも自衛隊でも役人に打ち殺されて終わればいいだろ
何で病院で死ぬことにこだわるの

120: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:20:34.14 ID:IeQuVu6p0.net
>>88
そこに医療的な提案がないからだめだと思う

87: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:08:31.10 ID:J8Q0HItK0.net
治療の選択の提示の仕方だけだよな問題は、むしろ個人の意思に逆らう権限って何?

89: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:08:48.47 ID:xFKi92om0.net
2日に一回通院で長時間拘束、食事制限。嫌になるかもね

112: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:17:40.75 ID:rJ9xWE500.net
>>89 そうらしいな、週一ぐらいなら我慢できるが、知人は足も悪いし大変

90: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:09:02.43 ID:g5i//lgs0.net
これが憎き中韓のニュースなら確実に見下し叩いてたはず
日本の出来事だとなぜか正当化。日本正しい!日本批判は絶対許さないからな!

91: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:09:16.67 ID:TDjxHoBZ0.net
死にたいときに死ねるなんてうらやましいんですけど

93: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:11:11.68 ID:f0tA6HwA0.net
透析しなければ脂肪します、って言うとダメなのか
じゃあどうやって患者に病状を説明するんだよ、ついに捜査機関までゆとりかw

97: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:13:06.17 ID:VbgN51tQ0.net
>>93
透析しなければ死にいたりますって言うぞ普通

906: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 10:09:01.65 ID:xMuVwwwT0.net
>>97
旦那さんに腎臓提供をたのめもしくは両親

94: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:11:19.74 ID:VbgN51tQ0.net
公立福生病院。あの辺は見捨てられた地域。
医者の質も驚くほど低い。医者の中でも知的に鈍い人間が集まる地域で
医者の中でも使い道の他にない透析医。
医者を信じてかわいそうに。

95: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:11:28.40 ID:KLydP4Hf0.net
オランダ・スイスとか自己責任論が強いとこは安楽死がどんどん認められてる
日本はすぐにはならんだろうけど10年後には認められてるだろな

96: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:12:24.18 ID:20HKMU9p0.net
これ刑事事件だろ
何で死ぬのが選択肢みたいな解釈のやつがいるんだ

98: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:13:10.02 ID:+jm5Y6x40.net
患者を楽にする選択だったのかもな

99: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:13:59.23 ID:EQj+kjKz0.net
「極めて不良」の判断は自分でさせてくれ。それで問題ないだろ。

101: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:14:40.79 ID:qfQ5Qcfg0.net
医療費をしっかりと削減していこう(提案)

102: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:15:52.96 ID:aSutficf0.net
患者側から透析再開を求めても透析しないこの外科医が異常だよ
独断と偏見の塊みたいなやつだな

外科医は「透析治療を受けない権利を患者に認めるべきだ」と話している。病院側によると、女性は受診前に約5年間、近くの診療所で透析治療を受けていた。
血液浄化用の針を入れる血管の分路が詰まったため、昨年8月9日、病院の腎臓病総合医療センターを訪れた。
外科医は首周辺に管を挿入する治療法と併せ、「死に直結する」という説明とともに透析をやめる選択肢を提示。
女性は「透析は、もういや」と中止を選んだ。外科医は夫(51)を呼んで看護師同席で念押しし、女性が意思確認書に署名。治療は中止された。

 センターの腎臓内科医(55)によると、さらに女性は「透析をしない。最後は福生病院でお願いしたい」と内科医に伝え、「息が苦しい」と14日に入院。
ところが夫によると、15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。
外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、苦痛を和らげる治療を実施した。女性は16日午後5時過ぎに死亡した。

 外科医は「正気な時の(治療中止という女性の)固い意思に重きを置いた」と説明。中止しなければ女性は約4年間生きられた可能性があったという。
外科医は「十分な意思確認がないまま透析治療が導入され、無益で偏った延命措置で患者が苦しんでいる。治療を受けない権利を認めるべきだ」と主張している。

 日本透析医学会が2014年に発表したガイドラインは透析治療中止の基準について「患者の全身状態が極めて不良」「患者の生命を損なう」場合に限定。
専門医で作る日本透析医会の宍戸寛治・専務理事は「(患者の)自殺を誘導している。医師の倫理に反し、医療とは無関係な行為だ」と批判している。

外科医は女性について「終末期だ」と主張しているが、昨年3月改定の厚生労働省の終末期向けガイドラインは医療従事者に対し、医学的妥当性を基に医療の中止を慎重に判断し、患者の意思の変化を認めるよう求めている。

 東京都医療安全課の話 生命尊重と個人の尊厳保持という医療法の理念通りに病院が適正に管理されているかを確認している。

 厚労省地域医療計画課の話 一連の行為は国のガイドラインから外れ、現在の医療水準や一般社会の認識からも懸け離れている。【斎藤義彦】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000004-mai-soci

119: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:20:29.63 ID:b1Yp/Jl+0.net
>>102
患者側にも問題ありかな、なんとなく。面倒くせーわこいつ

122: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:20:55.08 ID:XSxaTb/g0.net
>>102
患者が最後まで透析を拒否したならともかく
これもう殺人に近いだろ
この医者はさすがに社会的に制裁受けると思うよ

414: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:47:35.64 ID:pZh4Pybw0.net
>>122
でも医者ってすごい権力なんだよ
仕事待ってる弁護士がごまんといるけど医療裁判だけは引き受けたがらない
負けると決まってて勝てないからだって…

870: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 09:48:09.63 ID:tIG0sXrq0.net
>>414
役所のガイドラインも守ってない医者は処罰されるわw
これて安楽死殺人と同じだろw
この医者自体が精神的に病んでいるわなwww

129: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:24:18.56 ID:pXuXHqMD0.net
>>102
これ透析再開を医者に伝えたのにただ痛み止めやっただけってことだよな
この医者やべーだろ

165: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:36:04.81 ID:20HKMU9p0.net
>>129
マジで何で逮捕されないんだ
いきなり来た患者で対応が遅れたんじゃなくて知ってて治療拒否は犯罪では

168: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:37:37.10 ID:sVvoEj4k0.net
>>165
治療やめたら死ぬと理解して患者本人が治療拒否したなら医師は関係ないだろ
治療したくないって奴を無理矢理治療してやる権限も義務も医師にはないし

158: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:32:45.71 ID:i8tYfIY10.net
>>102
4年か
逸失利益って算定、どうなるかな

ただ、中止しなければ4年、なので、再開してどのぐらいか不明ではある
具合が悪くなって透析再開したらがっつりたまっていた代謝物で
不均衡症候群になってスグになくなることも

透析中も水分制限、塩分制限、蛋白制限などめんどくさい

まあ導入しちゃうと腎機能廃絶するから続けないといけなくなるわけで
最初の導入に慎重であるべき

880: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 09:56:29.95 ID:tIG0sXrq0.net
>>158
まず民事事件で裁判
で次にわけのわからん患者団体みたいのが医者を刑事告訴する。
まあ当然この病院から医者は追い出されて
パートの医者稼業で食いつなぐてパターンwww

177: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:40:41.54 ID:rRkaOfie0.net
>>102
患者は一言も「透析再開してください」と医師に伝えてないな。
きちんと医師は痛みを緩和してあげているのだし。

やはり死を選択した時点で、治療中止ではなく、一刻も早く楽にしてあげるような制度が必要。

593: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:19:57.00 ID:8Bs7MD960.net
>>102
本人が今の状況辛いから透析再開したいって言ったのに
正気な時の透析中止と言った患者の意思を尊重ってこの自己判断、結果的に殺人にならないの?

627: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:27:13.07 ID:pZh4Pybw0.net
>>593
正気の判断も医者の主観だからな
今その時の訴えを聞き入れるのではなく時間を遡ったときの意思(といっても医者側から提示して、患者にショックを与えてる状態だ)で判断するって無茶苦茶すぎる

643: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:30:19.65 ID:8Bs7MD960.net
>>627
そうだよね
結果的に辛いよねこれは

651: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:31:42.43 ID:C/k1Lh+R0.net
>>593
これか

◆透析中止の女性、死の前日に「撤回したいな」 SOSか、夫にスマホでメールも
毎日新聞2019年3月7日 05時01分(最終更新 3月7日 07時13分)
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/004000c
(一部抜粋)

 「(死亡から)半年過ぎてもダメ。何とか気持ちの整理はつけたつもりだけど、
だいぶ引きずっている」。そう夫は明かす。同じ団地に住んでいた女性と知り合って
約30年。結婚後は3人の子どもを2人で育てた。女性が人工透析治療を始めてからは
医療機関への送り迎えなどで支えた。

昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。
いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。「透析に疲れちゃったのかな……」。
迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。

死の前日(同15日)のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は
「(透析中止を)撤回したいな」と生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。
そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。ストレスで胃に穴が開き
、炎症を起こしていた。外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、
同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。

今も胸を締め付けるのは、助けを求めたとみられる女性からの1通のメールだ。
夫は手術の際、自分のスマホを病院に預かってもらった。退院して電源を入れると
メールが届いていた。「とうたすかかか」。死の当日(16日)の午前7時50分の発信。
自分も病室で横たわっていた時刻だ。「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称だという。
死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。

形見になった平仮名の7文字。「あの時すぐにメールを見ていれば、助けに行って、
透析治療を受けられるようにしてあげたのに。今も生きててほしかった」【斎藤義彦】

698: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:41:53.85 ID:C/k1Lh+R0.net
>>651

死の選択があると言うなら
死ぬ時の苦しみの経過(尿毒症など)の説明が必要だろうし
死ぬ時苦しまない治療をするのが
医者のモラルじゃないのかな

103: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:15:54.48 ID:1Gqm5FSw0.net
このせいで安楽死の議論ストップとかはやめてほしい

104: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:16:04.85 ID:9kB8MTur0.net
会社に透析患者がいるけど1日置きに血液入れ替えてすごい大変そうだ
とはいえやめて1週間で死ねるってある意味うらやましいな

118: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:20:28.30 ID:GVNKwwiv0.net
>>104
じゃあ、一週間に一回でいいじゃん

106: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:16:14.31 ID:sjpv0Wcc0.net
お前ら生きててもうんこ製造機なだけだから
死ぬという選択肢もあるよ

これ言われて何も思わないのね容認派は

108: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:16:15.65 ID:crimEaoX0.net
もしこれが抹殺を目的として行われたとしたなら、文字通り殺人だな
しかし、仮に倫理的な「正当な死」があるとするならば誰がどう判断するのか
「自分の命は自分で判断する」は情況的に無理がある

262: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:02:35.42 ID:s+xW10rc0.net
>>108
治療をするしないは患者の自由で、患者の治療する意思に反して
治療義務がある医療従事者がしないのは殺人という概念もあり得るだろうが
医師の欺瞞でない説明で治療しない選択肢を示して患者の意思で決定して
治療しないのは消極的殺人でもないと思う
本人が意思表示できる状態で治療せずに死ぬのは当然正当な死だと思う
正当でない死は他人に不当に関与されて死ぬ場合だけだと思う。

360: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 07:32:00.45 ID:mwT6Ce8p0.net
>>262
透析再開拒否したんだって

461: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:00:01.89 ID:6Fk7AuZc0.net
>>360
透析しない現状が苦痛だから治療再開したいだけで
再開したらまた死にたくなるんじゃね
安楽死を認めないから
患者は死にたくなるような苦痛を受け続けるか
死ぬ直前の猛烈な苦痛を受けるかの二択しかないんだよな

470: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 08:01:33.21 ID:NZDKB+ZF0.net
>>461
自殺しかないじゃん
飛び降りゃ良かったんかな

818: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 09:22:39.65 ID:6Fk7AuZc0.net
>>470
実際に自殺者の4割は健康問題から自殺してるからな
安楽死を認めれば
4割のうちかなりの割合が
死の恐怖や痛みを受けず
身体も損壊せず死ぬ事が出来るのにな

110: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:17:35.45 ID:Vd3hJm1G0.net
死ぬのは自由だが
医者が選択肢に入れる問題じゃないよな。
勝手に来なけりゃいいだけ。
おかしな医者が居るもんだ。

111: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:17:35.50 ID:+MDbA5lk0.net
長谷川豊の想像した世界に一気に近づいている怖さ
なんかこのスレ怪しい奴いるし

113: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:17:59.72 ID:NLWIXM8w0.net
>毎日新聞の取材
中国のプロパガンダなんですか?

114: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:18:02.76 ID:WNQKIPZM0.net
死が救済であることから逃げない立派な先生だな。
「死ねば楽になる。」ということから目をそらして偽善ごとを喚く連中よりよっぽど素晴らしい。

他人に迷惑かけてあさましく生きるより、自らが自らの死に様を処することのなんて気高く尊いことか。

117: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:18:48.06 ID:+MDbA5lk0.net
>>114
カルト臭い

116: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:18:30.29 ID:GVNKwwiv0.net
これは明らかに殺人だろ
健康な人に食料を与えず餓死させるのと同じことじゃん

121: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:20:50.54 ID:DvetSroW0.net
もう安楽死でいいだろ

123: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:21:50.70 ID:Sf266bUd0.net
本当に死にたいのなら勝手に行方をくらましてオレンジジュースでも飲んでいればいいよ。
1日で死ねるよ。

160: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:33:34.88 ID:j0kVfQGJ0.net
>>123
まぁ死にたいなら透析に行かずに雲隠れすりゃいい
1日では死なないが、一週間(3回)行かないとかなりヤバイ
カリウム取りまくって心不全なら1日で死ねるか・・・

意志薄弱な人は医者に言われると流されることあるからな
医師は透析を勧めるだけで十分、本気で死にたいなら透析に来ないよ(´・ω・`)

124: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:21:58.89 ID:psL0eR0B0.net
入院中に 透析患者みたけど あれはキツイで
特に経済的負担 推測だけど年100万はかかると思う

126: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:22:56.34 ID:jCS/mGZi0.net
>>124
自動で障害者になるから金なんてかからないよ

917: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 10:14:50.59 ID:xMuVwwwT0.net
>>124
月一万とクスリ代です2万円で収まります

941: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 10:31:02.05 ID:jj5TIfEJ0.net
>>124
全部税金

947: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 10:33:32.82 ID:z9241Bwo0.net
>>941
馬鹿発見

125: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:22:14.23 ID:hMJrGw5b0.net
終末期医療で本人が意識ないから家族が代わりに治療の継続をするかしないか決めるのと同じだろ
今回は若い40代の患者だから特別視してるだけだろ

127: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:23:38.08 ID:qJnukN010.net
でもこれからは経済的負担からこういう選択ってのも増えるんじゃないか
医療保険にせよ還付請求にせよ一旦は自分の懐から払わにゃならんのだろ

130: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:24:20.18 ID:VTgwX56R0.net
透析再開すれば生きられたろ。ヤバい、殺人事件だ

131: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:24:56.04 ID:kvKMoLNL0.net
田舎では、延命治療は人工呼吸器までやるので、
お金かかりますと忖度されるが。

132: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:25:18.88 ID:VbgN51tQ0.net
この医者は外科医か
透析医で外科医ってのは珍しい
そのうえ内科領域の最重要判断を下す?
おかしな医者だな
ともあれこんな医者がセーフなら殺しほうだいになる
患者不利のデータばかり挙げて透析やめなよで人が死ぬ
くるってる

133: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:25:41.63 ID:DvetSroW0.net
もっと保険料を上げるしかないな

134: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:26:07.88 ID:WNQKIPZM0.net
患者サイドをバカにし過ぎだろ。
医者が選択肢を示さなくちゃ死ねないほどのバカじゃあるまいし。

自ら死を選んだのは患者側なんだから、彼らの意志を尊重してあげるべき。
自らの死によってしか救われない人間がいっぱいいるのだから、彼らに二の足を踏ませるような不当な罰は与えるべきではない。

142: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:28:49.00 ID:GVNKwwiv0.net
>>134
アホか
女性は思い直して透析再開を求めたのに、医者が応じなかったんだよ

148: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:30:39.36 ID:pXuXHqMD0.net
>>134
患者「透析再開して」

医者「痛み緩和しますね」

患者死亡

会話にすらなってないくらいこの医者が頭おかしい

135: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 06:26:12.99 ID:920UBWJc0.net
いいじゃん、ぐだぐだ言うな

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