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大阪都構想でわからんことがあるんやが

1:

名無しさん@おーぷん

20/11/02(月)11:05:27 ID:Lru

https://note.com/inosenaoki/n/nb77f520e16d3
都構想反対派がデマをながしたと主張する人がおるんやが、デマの詳しい内容がわからん
報道があったのは事実っぽいかそれがなぜデマと言われるのかわからん

※追記 2020/11/02 12:48:53
!jien

引用元: 大阪都構想でわからんことがあるんやが

2: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:07:31 ID:Rds
賛成派「それは反対派のデマ!反対派はガイジ!」
反対派「それは賛成派のデマ!賛成派はガイジ!」

こんなんばっかやから情報探すのにも苦労するで

3: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:07:51 ID:Lru
>>2
レッテル貼り合戦やもんな
ちゃんと根拠探さないかん

489: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)13:30:23 ID:8r.ns.L15
>>2
こういうことですね

4: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:10:09 ID:Lru
大坂市を4つに分けたときの行政コスト>大阪市がそのまま残った場合の行政コスト
これをデマと言ってる人がおるんやがその根拠が理解できん
ワイの読解力がなくて

5: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:10:35 ID:Lru
根拠はかいてあるけどそれがわからない(池沼)

6: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:11:59 ID:b7P
わざと金額が増えるように計算したんやないっけ
指定都市を4つにして

7: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:12:32 ID:Lru
>>6
なんで金額が増えるん?

8: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:12:51 ID:b7P
>>7
それは知らん

9: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:13:31 ID:Lru
反対派がわざと金額を増やして自分に有利になるようなデマを流した っていう主張の根拠がわからん

11: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:14:23 ID:1vn
>>9
会計の知識ないと無理やないか?

14: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:15:48 ID:Lru
>>11
ンゴゴ…
>>12
適当な値で草
つまり理論値で実際どうなるかはわからんってことか

12: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:15:00 ID:b7P
>>9
一応財政局も単純計算で適当やから全然正確ちゃうで維新の発表のほうが信頼性あるでって言うてる

22: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:17:22 ID:OW8
>>12

これ財政局長も認めてたよな松井に「公務員がそんな適当な事したらダメだ」て怒られた言うてショボーンしてたであんなんみたら反対派に不信感持つで

10: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:13:53 ID:Lru
>>1 に書いてあるんやがワイの頭が不自由すぎて読めんのや

13: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:15:45 ID:bW0
218億円コスト増ってのがデマ
基準財政需要額218億円ってのは
大阪市存続しようが都構想が実現しようが変わらないものなのに
なぜかコスト扱いされてる

21: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:16:57 ID:Lru
>>13
基準財政需要額は6940億やないんか?

15: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:16:12 ID:12p
今回反対した区は今後全力でバカにしていくのでよろしく

16: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:16:32 ID:1vn
>>15
すでに馬鹿にされるような区やで

17: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:16:43 ID:b7P
こんなデマ流されたらそら負けるわ

18: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:16:50 ID:yxW

19: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:16:52 ID:1vn
大阪南部やしいろいろ察するわ

20: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:16:56 ID:3rK
都構想の計画では今まで市が負担してた業務の一部を府の方に持って行ってコスト減らしたりするから
実際には(維新の試算では)トータルでコスト減になるようなシミュレーションとるんや

デマて言われる方はその辺全く勘案しないで、「市を4つに分けるならその分役所も4つ増えるよね?ならその分コスト増えるわ」で
機械的に算出しとるからコスト増や!いうたんやで

27: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:20:08 ID:Lru
>>20
はえー
特別区だと一部の仕事が府の管轄になるから、その分コストが減るってことか
だから大阪市でかかる運用コスト>特別区×4のコストになると

57: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:30:26 ID:Lru
>>20 ニキが言うには今まで大阪市の地域でやってた行政サービスを府がやるようになるから、その分地域でかかるコストが減るよねって話らしい
それを考えずに算出されたのが毎日新聞が発表したデータ

23: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:18:08 ID:Lru
今の大阪市の基準財政需要額が6940億です!
これを4つに分けると7158億になります!
コスト増えてるじゃん!
これがデマだと言ってる人がいるって認識でおk?

24: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:18:55 ID:FfF
デマかどうかすらわからんけど反対ってこと

25: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:19:43 ID:yxW

26: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:19:47 ID:1vn
基準財政需要額←これが何かわからん

28: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:20:30 ID:Lru
>>26
自治体が行政サービスをするのに必要な額らしい
つまり自治体の財源

29: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:20:52 ID:12p

34: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:21:42 ID:1vn
>>29
枚方は淀川左岸やろ

30: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:21:14 ID:Lru
岸和田とかいう世紀末都市すこ

31: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:21:25 ID:G9a
デマやないで
そういうことにされたけど
あくまで試算やし

36: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:22:24 ID:Lru
>>31
試算を根拠にして都構想はあかんって主張しちゃったならあかんやろ

42: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:24:02 ID:G9a
>>36
え?試算って判断の材料にするもんやろ
デマやと言うなら維新側が試算し直してデータ出せばいいだけ
都合悪いからデマ扱いして有耶無耶にしようとしたんやで

45: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:26:03 ID:Lru
>>42
その試算の内容が間違ってるって話やろ
根拠が間違いなら主張も通らん

46: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:27:07 ID:1vn
>>45
まぁデモやとしてもそう誘導した反対派の勝ちや

48: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:27:17 ID:1vn
>>46
デマ

49: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:27:48 ID:G9a
>>45
間違ってないよ
政令市廃止して特別区にした例が無いんやから政令市として試算してもおかしくない
維新側はそもそもサービス下げないと言ってたんだし
なら尚更政令市と仮定して試算だして問題ない

>>47
サービスレベル下げないならコストかかるよって言ってるだけ

52: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:28:57 ID:Lru
>>49
例はなくても、特別区が府に一部サービスを移管する前提ならその分のコストを引いて計算すべきやないか?

65: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:32:13 ID:G9a
>>52
試算の出し方がすべて合ってるとは言ってないよ
ただ218億が100億になるとかそういう話ではないわけやん
確かに一部関係ないのがあったけど200億程度のコストがかかるのは
前から言われてたんやで

むしろ大衆扇動しとるのはデマと騒ぎ立てた維新側やぞ

正確な試算はこうです
って出せばいいだけなんやからな

ちなみに立命館大学の森?教授が比較的正確に試算出してるで

69: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:34:17 ID:Lru
>>65
ワイが話してたのは市を特別区にするための移管費用やなくて、特別区になったあとの運用費と大阪市がそのままだったときの運用費の話や

72: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:35:19 ID:b7P
>>65
実際デマなんやから大衆扇動してもええやろ

75: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:37:19 ID:G9a
>>72
デマではない
200億程度の数字は前回から出てたもの

>>73
無駄を無くせって思考停止で言うもんね
1番のムダは今回の住民投票だがw

76: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:38:01 ID:b7P
>>75
前回からデマなんやろ
しかも大阪市財政局が勝手に出したから大阪市が認めたことになるし

53: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:29:06 ID:b7P
>>49
いや間違ってるやろ
細かい内容まで決まってるのにそれ無視してわざと高く出るよう計算しとるやん

32: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:21:33 ID:b7P
基準財政需要額は、各地方団体の支出の実績(決算額)でもなければ、実際に支出しようとする額(予算額) でもない。
地方交付税は、各地方団体の財源不足額を衡平に補?することを目途として交付されるものであるから、仮に具体的な実績をその財政需要の算定に用いることとすれば、個別の事情や独自の判断に基づいて行われるものを取り入れることになり、不公平な結果をもたらすことになる。
したがって、基準財政需要額は、地方団体における個々具体的な財政支出の実態を捨象して、その地方団体の自然的・地理的・社会的諸条件に対応する合理的でかつ妥当な水準における財政需要として算定される。(注:太字は引用者)

35: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:21:55 ID:b7P
>>32
by総務省

43: 名無しさん@おーぷん 20/11/02(月)11:24:16 ID:1vn
>>32
それぞれの用語の意味がわからんな
勉強しないと無理や

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