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【おやすみ】4月開始「有給休暇の新ルール」の大事な基本。部下に有給取得の目的を聞くのはNG

1: 記憶たどり。 ★ 2019/03/04(月) 09:30:45.56 ID:XADEHLs09.net

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190304-00268287-toyo-bus_all

3年連続で有給取得率が世界最低の日本(エクスペディア・ジャパン調べ)。政府は年次有給休暇の取得率を2020年までに
70%とする目標を掲げているものの、2017年の取得率は51.1%と、依然として大幅なかい離がみられます。
そうしたなか、2019年4月から労基法改正による5日間の有給取得義務制度がスタートします。『ゼロからスタート! 
澤井清治の社労士1冊目の教科書』の著者でLEC東京リーガルマインド専任講師・社会保険労務士の澤井清治氏が解説します。

■ここが変わる! 「有給消化のルール」

みなさんは「年次有給休暇の新ルール」をご存じでしょうか。今年2019年4月1日から、年次有給休暇が10日以上発生した社員について、
会社は発生日から1年の間に最低でも5日間の有給休暇を消化させなければならなくなります。

もし、消化させることができなかった場合には、罰則があります。会社は労働基準法違反として30万円以下の罰金刑の対象となるのです。
ですから、会社としては有給休暇を取得していない社員に対して会社が「日付を指定して強制的に休ませる」ことになります。

厚生労働省の「就労条件総合調査」によれば、2016年の1年間に企業が付与した年次有給休暇の1人平均は18.2日、
そのうち労働者が取得した日数は9日。取得率は わずか49.4%です。

取得率が最も高いのは複合サービス事業(郵便局や農協など)で64.6%。最も低いのは宿泊業、飲食サービス業で32.8%となっています。
有給休暇の取りづらさは事業内容などにもよるでしょうが、それでも国が定めた今回のルールを守らないわけにはいきません。
有給休暇が取りづらい雰囲気の職場では、“強制5日取得制度”の開始は朗報といえるでしょう。

逆に、忙しさなどを理由に有給を取りたくないと、自ら取らずにいた人にも影響は及びます。発生から11カ月を経過した時点で
まったく消化していない場合は、最終月の12カ月目がどんなに忙しくとも5日間の消化が義務となります。年度末の「仕事の予定」や
「目標の達成」にも影響が出てくる可能性があり、自らその分休むことを見込んでおく必要があります。

その年次有給休暇はどのタイミングで発生し、どう計算するのでしょうか。ここで、その基本に触れておきたいと思います。

年次有給休暇の日数は、大まかに「正社員」と「パート社員」とで異なります。まず正社員の場合。通常雇入れから6カ月間継続して勤務して、
全労働日(出勤義務のある日)の8割以上出勤した場合に、10日間発生します。さらに、その後1年度ごとに8割出勤を満たせばその都度発生し、
6年6カ月で最高の20日の有給休暇が生まれます。

パート社員の場合はどうでしょうか。正社員より少ないと思う人もいるかもしれませんが、実は週5日以上の労働日であれば正社員と同じ日数が発生します。
有給は労働日数によって決まるためです。週5日間、1日1時間だけ勤務しているパート社員の場合であっても、全労働日の8割以上の出勤を満たした場合、
正社員と同じく10日の有給休暇が発生するのです。

ただし、これは労働日数次第となります。週の所定労働日数が4日以下で、かつ、週の労働時間が30時間未満のパート社員については、
付与日数が比例的に少なくなります。これを「比例付与」といいます。

週に1日だけ勤務しているパート社員の場合、もちろん年次有給休暇は発生しますが、比例付与に該当します。例えば、週1日勤務で6カ月間継続勤務し、
全労働日の8割以上の出勤を満たした場合だと、6カ月後に1日の年次有給休暇が発生することになります。

引用元: 【おやすみ】4月開始「有給休暇の新ルール」の大事な基本。部下に有給取得の目的を聞くのはNG

2: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:31:18.02 ID:wuZvCYUY0.net
ミンスが悪い!!

55: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:53:27.42 ID:R2aKi0+/0.net
>>2
ジミンやで子供部屋おじさん

3: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:31:39.82 ID:rZjMbAd70.net
 
世界では韓国の話題には日本が付き物
日本の話題には韓国が付き物
日本と韓国は必ずと言っていいほど並べられる
  

614: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:30:29.97 ID:6410fXNq0.net
>>3
一々日本と比べるのは、お前らとスーカー朝鮮人だけだろ
気持ち悪いんだよ

4: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:31:42.26 ID:KUTXuKOXO.net
休まなくていいから買い取ってほしいんだけど

53: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:52:29.01 ID:8uzrZDcH0.net
>>4
それは駄目
残業みたいに見込みが出てくる

経営者も法律の抜け道を考え限界まで人を使う方法を考える
買取にするなら法外な10倍とかにしないと

285: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:04:56.11 ID:32xKG5+l0.net
>>4
労働者を守るのを労働者が壊すスタイルw

393: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:34:16.55 ID:DYhYCEkb0.net
>>4
休ませろや

582: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:25:41.13 ID:9yxIOI0d0.net
>>4
買い取ってもらったけど、
余る余るw
国の制度設計がクソすぎ。

946: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 13:44:24.99 ID:qaIOTmJT0.net
>>4
ほんとこれ
それか有給買取金額を高くして企業が積極的に有給を使わせようとする制度にするべきなんだけどな
政治家も官僚も無能すぎて困るわ

962: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 13:49:40.74 ID:AuvSCdSq0.net
>>946
労働者を適切に休ませてオーバーワークによる過労死を防ぐのが主旨なんだから買い取りを推進できるわけないじゃん

5: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:32:51.43 ID:mXa2F3kA0.net
いやオレが休むと店開店出来ないから買い取ってよ。
公務員目線のルールウザイ

54: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:52:38.92 ID:YNWV6aii0.net
>>5
たかが一人いないだけで開店できないような体制しか取れない無能経営陣を叩けよw

59: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:55:04.07 ID:tJgTQtMp0.net
>>54
有給を使う必要がないだけじゃねえの
実際年20もいらんし

73: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:59:28.21 ID:XlQ4qoU70.net
>>54
5人で回してた職場を4人でも出来るだろと人減らされてそれでも何とか回していたら
今度は3人にするって言い出したんで辞めたわ

284: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:04:51.59 ID:dfTabwpm0.net
>>73
ノルマ変わらないのにな。
個人の仕事量だけ増えている。

928: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 13:38:32.02 ID:xmSFceRu0.net
>>73
きっと今は、二人で回してるんだな。
いや、一人かも

282: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:04:38.77 ID:NeKWEVa90.net
>>54

お前も、お前が居なきゃ仕事にならないって存在になれるようにがんばれよw

77: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:00:05.44 ID:X2pInv2G0.net
>>5
公務員様が羨ましいと素直に言えw

190: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:40:04.81 ID:G5RO546b0.net
>>5
なら「オレが休むと開店できないだろ?だったら有休1日10万円で買い取れや」と経営者に言え

374: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:29:06.99 ID:PQUiUOTm0.net
>>5
30万円罰金させりゃいいじゃん

485: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:02:38.34 ID:7Csa9SNN0.net
>>5
開けなきゃいい定期

594: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:26:58.03 ID:GywBXIvp0.net
>>5
飲食はブラックをデフォにし過ぎなんだよな
いろんな搾取が詰まってる

605: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:29:07.91 ID:Y2XcHucH0.net
>>5
そのまま閉店しろ

630: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:33:20.63 ID:n2ZhFO3t0.net
>>5
別にお前がいなくても大丈夫だろ
ダメなら会社が無能。
お前が辞めたり病気になったり死んだらその店終わるんだろ

649: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:36:22.36 ID:c6AqiPWD0.net
>>5
責任者を2人にするから、来月から給料半分な

6: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:32:54.34 ID:XADEHLs00.net
次に、年次有給休暇の「取り方」について、よくある疑問について取り上げたいと思います。
  
ひとつは、年次有給休暇をいつ取るかということです。実は、年次有給休暇の日程を、指定している会社もあります。この扱いを法律上は「計画的付与」といいます。
  
計画的付与は、会社と労働者の代表が協定を結ぶことで成立します。その方法には、

�@会社全体でゴールデンウィークの中日などを一斉消化日とする一斉付与方式
�A社員を班・グループに分けて、各班・グループごとに決められた休暇を取得する交替制付与方式

�B社員個人が誕生日や結婚記念日、年末年始といった個人的な記念日に基づいて有給休暇付与計画表を作り、計画表に従って消化していく個人別付与方式
 などがあります。

計画的付与の対象となる日数は、個人の持ち日数の5日を超える部分となります。個人の権利として最低5日は残しておかなければなりません。
計画的付与によって成立した日程は、労働者の都合や会社側の都合によって変更することはできないことになります。

551: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:20:10.58 ID:ydnhKex10.net
>>6
計画付与以外で5日消化させないと違反って解釈でいいのかな?

7: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:33:53.11 ID:XADEHLs00.net
■部下に有給取得の目的を聞くのはNG

また、年次有給休暇を取得する際、申請用紙に「利用目的」を記入するという会社があります。また、忙しい部署では、上司が「その有給休暇、何に使うの?」
などと聞いてくる場合もあります。

例えば、大好きアイドルユニットのレアな握手会がたまたま地方であり、何とかして行きたいと考えた場合、職場で言いづらいので、つい「親戚の法事」などと、
適当な理由を伝えた経験がある方も多いと思います。  

しかし、年次有給休暇を何に使うかは、使用者が干渉するべきことではありません。これについては最高裁判所の判例(弘前電報電話局事件)でも
明確に示されています。この事件では成田空港反対現地集会に参加して、違法行為に及ぶ恐れがある従業員に対して、そのことをもって有給休暇を
認めなかったという事例です。これは、年次有給休暇の利用目的から逆算して、当該日の有給休暇の取得を承認することとなり、許されることではないのです。

つまり、年次有給休暇の取得目的を具体的に記入させることは法律の趣旨からいえば、たとえそれが便宜上の要請からだとしてもあまりよいこととはいえません。
ましてや、上司が部下の年次有給休暇の「利用目的を聞いたうえでその取得を承認」するようなやり方があるとしたら、明らかに法律違反であるといえます。
年次有給休暇をどのような目的で利用しても、使用者(会社)はそれについては干渉してはならないのです。

以上、年次有給休暇の発生、そして取り方についてご紹介しました。有給が取りたいのに取れないと嘆く人が、しっかり取れるようになることを祈っています。

8: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:34:01.71 ID:dLve9Ftd0.net
時間単位での有給いらないな
どうせ出勤させられる

9: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:34:15.64 ID:W/uU1k9Y0.net
平均取得日数9日
強制日数5日

平均的なところには何の影響もないし
ブラックなところは無視するから何も変わらない

72: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:59:26.19 ID:MYMRfF6a0.net
>>9
強制は10日だぞ
というか、持ってる有休の半分

そして有休は翌年に繰り越されるから
20日持ってる人が10日しか消化しなかったら、翌年は30日となり15日の強制消化になる
さらにその翌年は35日の所持となり、17.5日の義務

最終的には20日の義務まで増える

104: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:11:06.77 ID:yBlnWDRW0.net
>>72
それ本当?
繰越で有給が消える事が無くなるって事?

113: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:17:06.50 ID:MYMRfF6a0.net
>>104
そうだよその為の義務化
マスコミは騙すためかしらんが5日とか10日とかしか言わないし、繰越制度も無視してるが

126: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:21:40.38 ID:01fEpsv20.net
>>113
この制度が適用されるのは繰越分じゃなくて
新規に発生した分だけだよ

132: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:24:13.00 ID:MYMRfF6a0.net
>>126
それは結局同じことだよ
新規より先に繰越を消化する義務があるから

161: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:31:47.86 ID:01fEpsv20.net
>>132
新規と繰越はどっちを先に消化するかは会社が決めていいんだよ
たいていは従業員のこと考えて繰越分から消化してるけど

あと色々間違ってるから厚生労働省のサイトチェックした方がいい

163: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:33:32.45 ID:MYMRfF6a0.net
>>161
お前騙されてるぞ
そもそも会社が有休を取る順番なんか決めた時点で違法

それは労働者が洗濯するもんだろ

167: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:35:26.76 ID:M6k8p1uG0.net
>>163
ところがそれは法律には一切規定がないはず

177: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:38:08.83 ID:HvNHXH2i0.net
>>163
順番は先入先出だろ

531: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:16:15.53 ID:+OP3dpk40.net
>>177
NTTドコモのパケット代は先入れ後だし
前月繰越し分は一番最後に使われます

133: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:24:16.90 ID:59f6/Mwb0.net
>>113
調べてもわからなかったんだけどソースある?
厚労省の情報でも5日としか書いてない気がするけど

10: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:34:20.17 ID:dcdInvO90.net
年休減らして有休で休めばいいだけ

79: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:00:07.81 ID:tyUI9lyZ0.net
>>10
アホだろお前

93: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:05:54.65 ID:nWDUfkha0.net
>>10
それやると有給がなくなった場合には出勤しないといけないんだよな
大体は本来休日となるようなとこにするんだろうし

108: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:13:50.14 ID:H48maKZZ0.net
>>10
有休買い取り可能だった昔は誰も休まなかったからできなくしたんだよ。

354: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:24:32.38 ID:k7acD/B40.net
>>10
君の言う「年休」と「有休」の定義は?
どちらも年次有給休暇を指すことが多いのだが。

581: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:25:37.77 ID:9L334Yn70.net
>>354
年休ってのは年間の法定休日
有休は有給休暇

643: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:35:42.28 ID:n2ZhFO3t0.net
>>581
お前ルールうざい
法的には週休な

774: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:59:48.06 ID:HvNHXH2i0.net
>>581
それは個人的な世間では通用しない定義だな
世間では「年休」というのは年次有給休暇の略称
有休とは「有給休暇」とは、年次有給休暇も含む給与支払いの対象になる休暇全般よこと
例えば、忌引、転勤時の引越しのための休暇とか

11: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:34:41.17 ID:S20dzTmE0.net
日給の倍で買い取るとかすればいいのに

16: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:38:25.81 ID:V8skY6CV0.net
>>11
それやると買取価格分年収を減らせば有休ゼロにできるからねぇ・・・

12: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:34:43.05 ID:JHWZwkgx0.net
有給とるのに上司の許可がいるとか大変やな
一部上場の会社でもそんなもんいらんかった

23: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:41:54.81 ID:e3ze+5KV0.net
>>12
申請したら上司が承認するやろ?

68: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:58:19.43 ID:GTQLNHRe0.net
>>12
法律で繁忙期とかはズラすように要求出来るんだよ 
常識人は暇な期間に取るけど中には変なのが居るからな

727: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:51:17.72 ID:BrExbhE+0.net
>>12
有給には、会社側が取得していいかの裁量権があるって最高裁判決がある
だから、理由を聞いて問題がある場合は却下にできる

だから理由を聞く自体は合法だった

ま、疲れたからと書いた奴が、精密検査行きになって
病気見つかって休職したなんてこともあったから聞くことが悪いとは限らない

755: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:55:17.04 ID:kJBSb3zP0.net
>>727
時節変更権のことなら休まれると会社が潰れるとか
重大な取引や仕事が潰れるレベルでないとダメで
単に忙しい程度なら社内でやりくりしろ
って判決も出てるから、そういうレベルの問題でないときに
聞くのはアウトなのが明らか

808: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 13:08:18.69 ID:HvNHXH2i0.net
>>755
繁忙期でなくても、例えば同じ日に全従業員が休暇を申請した場合など、休暇申請が重なった時などには、会社側には取得日を調整する権限はあるよ
その場合、やはり理由は聞く必要がある
「W杯サッカーの決勝だから」という理由の人より「病気の治療のための」という人を優先するのは合理的だから

822: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 13:10:33.11 ID:kJBSb3zP0.net
>>808
そりゃ私の書いてるそういうレベルの問題の時じゃねーか
そうなってから聞けばいいだけだろ

813: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 13:09:23.18 ID:+OP3dpk40.net
>>755

会社がどうしても出社して欲しい時に期日を変更出来るだけで、休暇取得理由による変更はダメだよ

794: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 13:05:33.77 ID:+OP3dpk40.net
>>727
理由を聞いた結果許可しなかったら違法っていう最高裁判決が出てる

違法行為に荷担する為の有給取得はNGってやったら、違法行為の為でも何でも、有給は社員の求めに応じて使わせなければダメなんだと

13: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:36:00.48 ID:dI/0p+5B0.net
有給取得の理由って聞かれたことも聞いたこともないな…
聞かなくても言ってくるのは多々あるけどw

14: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:38:15.16 ID:XADEHLs00.net
>>13
まあ、まともな会社ならば『私用』とだけ書いておけば事足りる。

92: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:05:42.22 ID:f7SRvt/C0.net
>>14
まともな会社はそんな欄はない

542: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:18:36.08 ID:CPzbfbKh0.net
>>92
以前いた会社も今の会社もどちらも理由を書く欄があるわ
どっちもまともではないってことか…

567: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:23:13.54 ID:XQhzCGaw0.net
>>542
うちの会社もあるが、外出だの私用だのみんな適当に書いてる(書いてない人もいる)
でもどうしても休みたい日は法事とか結婚式とかはそう書いておくと優先的に休みが取れる
別の日じゃ駄目?とかも聞かれない  緩い記入欄は便利だしアリじゃね

617: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:30:57.19 ID:GiICotTf0.net
>>567
皆が皆、そんな風に使えるわけじゃないんだ
俺の所はこうだから、別に良いよねって考え方自体がルールを歪ませる
私は有給要らないわ!
僕は残業気にしないよ!
それは善意かも知れないけれど、君以外の人は君とは違う考えがあるかもしれない
君が自分の会社を本当に愛しているなら、会社が君に甘えるのを許すべきではないし、甘えが当たり前になって君のような考えの人を会社が優遇しだしたらどうする?
ルールを守る人間が怠惰とされ、逸脱した異常が正当化される社会なんて嫌じゃないか?
サービス残業なんかが当たり前だったこの国を見ろ
人は基本的に邪悪で悪辣なんだよ
だからルールや契約で互いを縛ってメチャクチャ出来ないようになってるんだ

644: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:36:01.08 ID:XQhzCGaw0.net
>>617
確かにそうだな。すまんかった。

670: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:40:00.66 ID:GiICotTf0.net
>>644
まぁルール自体も変える必要がある場合もあるし、根底にどんな心や理念があるのかってのも大事だから、議論するのも大切だけどね
日本はその点で見れば異常が続き過ぎて正常と異常の境がわからない人も増えてるし、何が正しいかってのは皆が考えないといけないってだけよ

236: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:53:39.16 ID:8zJPZpRs0.net
>>14
聞く事もあるなw
年休申請が競合した時、理由に応じて優先順位を決めている

240: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:54:27.83 ID:MYMRfF6a0.net
>>236
はいお前懲役6ヶ月な

270: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:01:18.61 ID:m8QpsSop0.net
>>240
時期変更権があるから違法とまでは言えないよ
上の人は申請が競合したときと言ってるし

276: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:03:12.44 ID:MYMRfF6a0.net
>>270
違法だよ
時期変更は純粋に会社側の都合で決めるもの

有休の理由で、順番を変えたら完全にアウトです

298: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:07:53.17 ID:m8QpsSop0.net
>>276
いや、上の人は普段は聞かないけど場合によってはと言ってる様な人なんだし、理由によって勝手に決めたりしてると明言してないやん
普通は申請した人に調整をお願いする程度でしょ
聞いた時点で違法みたいなんが広まるとアホが勘違いするから面倒なんだよ

310: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:11:02.89 ID:MYMRfF6a0.net
>>298
だから聞いた時点で違法だっての
何が勘違いだよ

上司に有休の理由を聞かれました
って労基に相談するだけで、その上司はクビです

319: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:14:55.66 ID:8zJPZpRs0.net
>>310
ウソの年休申請理由で休んでも違法ではないという判決は聞いた事はあるが

332: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:17:09.27 ID:M6k8p1uG0.net
>>319
そもそも理由如何で拒否は違法だからそりゃ違法じゃ無いわな

333: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:17:17.60 ID:qbdpUwGp0.net
>>319
有休自由利用ね原則
聞かれても正確に答える義務がないから。

940: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 13:42:51.45 ID:JQU77mc10.net
>>270
時期変更権の発動はスゴくハードル高いぞ
「○○さんも休むから、別の日はどうかなぁ?」とかじゃダメだぞ

278: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:03:30.90 ID:a1vgWYlm0.net
>>240
いや、その対応は間違っていない
管理職は、課員の勤務スケジュール調整の責を負っているからな

おれなら内容を聞かずに直接相談・お願いをしてみるが

283: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:04:44.30 ID:MYMRfF6a0.net
>>278
スケジュール調整自体はいいよ
違法なのは習得理由で調整する事

249: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:56:46.87 ID:tHH+v/1s0.net
>>236 なんかはホワイトの部類だぜ
上位10%には必ず入るだろう

607: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:29:28.61 ID:zFBN4fLQ0.net
>>13
前にいた会社は理由を添えて上司に申請して通ったら
今度は社長にも理由を添えて申請して判断される方式だった
クソブラックだったわ

15: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:38:19.36 ID:wOaxdeH/0.net
買い取ってほしい人いるんだ
普通に休んでリラックスすればいいのに働きマンだね

63: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:56:31.47 ID:OG8j066Z0.net
>>15
担当の仕事が減るんならいいんだけどね
ライン工にはわかんないか

80: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:00:19.98 ID:wOaxdeH/0.net
>>63
それって属人化された業務が存在している現況のほうが問題じゃない?
あなた自身がその業務に精通している自負があるなら
構造的に変革するぐらいの男気見せたらどう?

87: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:03:43.71 ID:HvNHXH2i0.net
>>63
そもそも有給休暇を使ったら消化できない量の業務を負担させ、かつ代替要員もいない人員体制に問題がある
ライン工を馬鹿にするなら、もっと頭を使ったほうがいい

164: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:33:53.67 ID:FhK5KcDQ0.net
>>15
休日出勤の代休で休んでる状況なので、有給が消化できない
俺も一番酷いときは、休日出勤が180時間溜まってた
(休日出勤8時間で一日の代休となる)

182: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:38:27.14 ID:TsRkJc2N0.net
>>15
アホみたいな残業無し(2h/日以内)
完全週休2日 祝日休み
夏季連続5日 冬季3日(実質9連休近い)
休日出勤は後日振替(しないと人事が襲ってくるw)

マジメに取るタイミング無いw

571: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:24:06.13 ID:dV2l55Yu0.net
>>182
それは夏季冬季で有休取ってんじゃね?

713: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:48:42.28 ID:TsRkJc2N0.net
>>571
当然ながら別勘定ですぜ

17: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:39:15.72 ID:mVzoAwV30.net
若い頃は上司に報告義務が有ったな

18: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:39:35.82 ID:oMOvPlW/0.net
計画年休だから意味なし

19: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:40:56.68 ID:M4z3iIHe0.net
10日を義務にすべきだろ
部下が10休んで上司が20とかだと気にする奴もいるだろうけど
部下も上司も最低10休むなら何の問題もない

20: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:41:13.91 ID:vd3yNn570.net
罰則はあるのか?聞いた上司は逮捕されるのか?こんなザル法でゴマかすなよ

43: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:49:22.77 ID:zqRuigfe0.net
>>20
有給未消化は会社に罰金あり。理由を聞いた上司は罰則はない。
ただ、指定有休にしてない場合に、いつまでも休むなって圧力をかけてたら結局会社が罰金をくらうことになるかと。

21: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:41:25.83 ID:DD2wN5mN0.net
有給を取られる体制は必要だが
法的に強制的に行うのがな〜

と 言うか何故に取らないんだ?
取れないとか良く分からん

有給目的を聞くなは
当時行き成り有給申請は除外にしとけ
理由が病欠か何か分からん
病欠なら内容次第では、連続も考慮必要だろう上は

22: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:41:38.00 ID:oscLSj5q0.net
昔「休んでゴロゴロしたいって」って理由で休んだら、そうとう苦々しい顔をされたわ

24: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:42:35.49 ID:kVNu/DTG0.net
で、誰が守るの?
取り締まりもしないくせにw

120: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:20:08.58 ID:dI/0p+5B0.net
>>24
ルール作りましたーっていう単なるアリバイ作りだもんなw

25: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:42:40.69 ID:/FPWaH8m0.net
42歳で中間管理職だけど、
もう、こういうの、即刻やめて欲しいんだけど。

結局、シワヨセが来るのは俺達の氷河期世代。
俺たちが若い頃には、受験も就職も苛酷、就職後も人権なんか無かったボロ雑巾なのによ。

今はジジイどもに顎で使われ、若者のフォローもやらされて、ふざけるのもいい加減にしろ!

41: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:48:52.79 ID:DD2wN5mN0.net
>>25
時代は違うし
自分達が嫌だった事を下に引き継ぐな
ただ、このような事を知らない世代がまた同じような事を繰り返す気はするけどな

42歳って氷河期真っ最中だったけ?

49: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:51:44.02 ID:3A1GbfeM0.net
>>41
大卒院卒なら最悪期の00-03年卒業の可能性が十分w

106: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:11:54.12 ID:DD2wN5mN0.net
>>49
院生で氷河期とか
どれだけ実績作ってなかったのかと
まだ学歴主義あった時代でもあるのに

留年してれば就職がもっと後になる事は無くはないのか
配慮が足りなかったなごめんな

123: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:21:07.00 ID:tHH+v/1s0.net
>>106
42歳は現役ストレートで1999年卒
1浪していたら氷河期の底である2000年卒だよ
1990年代後半は就職率では2000年代前半よりは恵まれていたけど
ジュニア世代なんで被害者の総数では上回るのよね

48: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:51:10.42 ID:ftgKmozE0.net
>>25
同世代だけど、それ勝手な思い込みだよ
上手にやってる人はやってる
というかあんたが下手だっただけだ

934: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 13:40:07.23 ID:NKdYlIPg0.net
>>48
>上手にやってる人はやってる
もちろんそうなんだけど普通そのほうが少数じゃね?

64: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:57:17.25 ID:jLpzClMX0.net
>>25
変にサボられる(当日朝寝坊とかで面倒だから休む)より、有休使われた方が計算しやすいだろ。

168: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:35:43.61 ID:FhK5KcDQ0.net
>>25
お前みたいな「自分達の若いころハー」がいるから、いつまで経っても昭和脳が無くならないんだよ

499: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:07:57.88 ID:t+FfqJix0.net
>>25
老害乙

600: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:27:55.54 ID:JaobX1U/0.net
>>25
おまえ仕事できないだろ
部下からの信頼なさそう

974: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 13:53:22.72 ID:Mg35lLdC0.net
>>25
よう、出来損ない。

26: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:43:10.24 ID:PdfQqi0o0.net
「私用」って書かれてたら「私用じゃ分かんねえだろ?」って突っ返してる。
仕事を同僚に押し付けてまで自分だけ休みたい「私用」って何なの?って話。
上に立つ人間は周りに対して説明の義務があるの。
お前だけの会社じゃねえっつうの。
分かって?

28: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:44:26.25 ID:e3ze+5KV0.net
>>26
労基にチクられるぞw

35: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:47:09.68 ID:XADEHLs00.net
>>26
「ゆ・う・きゅ・う・きゅ・うか」
分かる?

42: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:49:02.93 ID:vwhRAa+p0.net
>>26
私用で休んでも仕事が回るように調整するのも仕事だからな。それができないなら平社員してろ事だろ。

45: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:50:44.93 ID:5+QnP9SA0.net
>>26
お前のせいで会社が罰金食らうで

88: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:03:56.95 ID:mzWOn0tW0.net
>>26
頭大丈夫?昭和脳

384: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:31:09.38 ID:XdAd1Kpr0.net
>>26
あんた重症だよ
分かってもらうべきはあんた自身だよ

423: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:41:33.31 ID:4KYPlf1d0.net
>>26
それ、録音されてるとマジでヤバくなるのが今度の法改正
これからは「有給?あっそう」でおわりにしろよw

432: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:44:21.40 ID:TsRkJc2N0.net
>>26
これ股間お玉と同レベルなんだという
周知がいるんやろなぁ

444: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:47:47.51 ID:uAYlF0Ik0.net
>>26
プライベートなことを会社に報告する必然性がないし
会社に聞く権利もない

部下の有給理由は私用です!で十分

有給の権利があって、それを申請してるだけなんだから
だまってハンコ押しとけば済む話

461: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:53:30.28 ID:6J6rn/dq0.net
>>26
ガイジは黙ってて
わかる?

525: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:14:47.85 ID:YjKBynFs0.net
>>26
やりくりできないお前が無能

595: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:27:06.00 ID:nxEvKSHL0.net
>>26
何を説明するの?
調整ができない言い訳?

776: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 13:00:14.01 ID:dFg22OXI0.net
>>26
俺も中間管理職だがお前みたいな考えだから
みんな遠慮して有給取れないんだぜ
これはそういう風潮を変えようって話だわ
理解して法規守れよ

979: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 13:54:42.50 ID:Mg35lLdC0.net
>>26
こういうのを無能と言う

27: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:43:20.65 ID:e3ze+5KV0.net
「私用」って書く欄あるけど、なくなるんかな?

91: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:05:31.41 ID:HvNHXH2i0.net
>>27
なくなるだろうな
用があろうがなかろうが、知ったことではないからな

29: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:44:51.77 ID:tHH+v/1s0.net
2019年の今までおkだったという土人国家三流国家の確たる証拠

30: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:45:23.33 ID:loW7Ff3D0.net
ちゃんと都市部の大病院にも適用してやれよ

>>25

ザマーミロ(爆笑)

31: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:45:27.39 ID:dcdInvO90.net
年休104だったのを年休94日にして有休で10日休ませればいいだけ

47: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:50:54.69 ID:g1P0xf/p0.net
>>31
そんな対策してる会社あったよ
お盆休みとか祝日に重ねて無駄にする方法

924: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 13:37:14.60 ID:NKdYlIPg0.net
>>31
年休は最低限105日以上

32: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:46:10.23 ID:GOs+D4nQ0.net
大手企業ならいいだろうが零細企業や小売業は厳しいだろうな。
中企業でも”なかなか”ってところだろう。

36: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:47:21.30 ID:uZe3kHw70.net
>>32
結局、有給なんてとらせたくないんだよなw

33: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:46:35.13 ID:waESXF8c0.net
権利だから会社の都合はどうでもいいのである
忙しいときに出社したら自分まで忙しくなってしまう
そんなの嫌すぎる

34: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:47:09.37 ID:I4Pziopc0.net
課「なんで休むんや?
俺「有給です。
課「いや、だから休む理由よ。
俺「だから、有給ですって!
課「・・・・・・チッ

これで済むやんw

37: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:47:33.40 ID:L8Q9GfW+0.net
何てことない。
土曜日の一部を出社にして有給を当てればプラマイゼロ。

40: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:48:28.72 ID:sJq5FWrK0.net
>>37
これが日本企業の意識だよなw

50: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:52:05.08 ID:bqMMLNbr0.net
>>37
まえに辞めた会社が祝日あると土曜日出勤になる糞会社だったなあ

130: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:24:02.97 ID:NEP6ku4s0.net
>>50
それ完全週休二日制なだけちゃうの?完全週休二日制と週休二日制は違うからな

日本人って自分達の与えられた権利を行使するの苦手だよねw
そこまで会社に尽くしても会社は君の人生に責任なんて持ってくれないよ
法で定められた権利を当然に使う事が当たり前になろうよ

147: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:27:13.11 ID:MYMRfF6a0.net
>>130
そもそも年間の総労働時間が、法定をオーバーしてるところなんかザラだからな

うちは1日8時間の週6日勤務だったもん
通報して経営者ブタ箱に放り込んだ

96: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:07:16.96 ID:ufLXe79G0.net
>>37
これふざけてるよな

38: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:48:01.07 ID:FLZ/U/kx0.net
理由聞かずに時期変更させるのかわいそうじゃね

39: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:48:21.06 ID:S20dzTmE0.net
休む理由はあんま聞かれないけど、
遠出する場合、
・連絡先
・同行者の名前
・ツアー旅行の場合、旅行会社と参加するツアーの名前
・ホテルの名前
・行く場所全て
・使用する交通機関(飛行機の場合、便名と到着予定時刻)

これを全て帳票にかいて上司と所属長の判子貰わないといけないんだけど、違法だよねこれw
自衛隊みたいな仕事ならともかく、電機メーカー開発職だぞ

44: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:49:43.23 ID:FLZ/U/kx0.net
>>39
違法というより異常
そんなことしてるのお前の会社だけ

46: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:50:51.42 ID:4W8HFb9x0.net
>>39
NDAなんかサインしてたりすると、付随しててもおかしくないが。

52: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:52:24.16 ID:ftgKmozE0.net
>>39
契約によるんじゃない?
漏れたら困る情報持ってるなら特に

65: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:57:34.44 ID:qvsL0/LU0.net
>>39
うちの会社はいまでもこの報告要るよ。
携帯電話番号があればそれだけでも代用できるけど、
この申請を出すと旅行代補助が福利厚生から1日1万くらいでるので
みんな適当に書いてるな。

71: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:59:07.85 ID:DiFTfqk20.net
>>39
車メーカーで車で出かけるときは旅行計画書提出する必要はあったな

83: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:01:17.36 ID:Ft2R7Gdd0.net
>>39
産業スパイと疑われてるんじゃねえの

101: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:09:32.34 ID:tTaPN4U60.net
>>39
小学校とか社員旅行とかはそんな感じの工程表とかもらってくるけど事故災害事件の時のための緊急連絡用でない?

135: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:25:07.20 ID:4OQUT2Rn0.net
>>39
それ韓国に情報流すスパイ技術者が日本メーカーに続出したから
この裏切り者連中のせいで日本は多大な被害を受けた

それさえも分からないインテリジェンスゼロのバカだから情報流出するんだろうな

198: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:42:51.08 ID:YxCvN7sx0.net
>>39
異常だよ
すぐに労基に連絡した方がいい

205: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:44:49.05 ID:TsRkJc2N0.net
>>39
古い先輩や上司が夏に御巣鷹山いってる様だったらセーフw

51: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:52:11.86 ID:Ycx3Ssd50.net
ここ2年ほど有給消化0だな
その前は年に2個位取れてたが
この制度はかなり嬉しい

56: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:53:55.08 ID:4FiyEPf30.net
馬鹿だね安倍は

57: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:54:10.49 ID:sSWc9JuK0.net
労期の人員増やせや

58: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:54:13.74 ID:dTuzK1Jg0.net
�滑錐H業所は9億円の負債で倒産しましたが
三菱電機から有給取得に置いて厳しい手間がかかる手続きを要求されておりました。
まず�滑錐H業所で有給申請用紙を1枚だけもらい、そこに理由を書き込み三菱電機の
班長に許可のハンコをもらった後に、再び�滑錐H業所に書類を提出。
この手続きをしないと派遣は有給が取れないというシステムになった。
つまり有給申請には�滑錐H業所と三菱電機を往復しないと無理。
この様に派遣が有給を取れないように圧力をかけているわけで、労働者の権利搾取であろう。
こう搾取の積み重ねが�滑錐H業所を倒産に追い込んだ主原因ではないかと。

60: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:55:08.51 ID:hlp8CHq+0.net
有給は困る
働いて残業代がほしんだよ

61: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:55:09.48 ID:9L334Yn70.net
都合のいいことは官僚公務員から
都合の悪いことは民間から

62: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:55:20.57 ID:99YFReL10.net
予算というノルマがある限り抽象零細には無理だろうね
行事で五連休とかすると
『気分転換してまたしっかり働いてね』
ってイチイチ言ってくる社長ムカつくわ

66: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:57:55.61 ID:DiFTfqk20.net
まあ普通は突発の病気か計画的な私用かどっちかだな

67: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:57:58.79 ID:R2aKi0+/0.net
自民党でどんどんブラックが減っていく

69: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:58:23.30 ID:MbqSMIAp0.net
・・・と子供部屋おじさん>>55が申してます

70: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:58:57.62 ID:tHH+v/1s0.net
自由意志による双方の合意ってのが一番大事だから
買取を頑なに否定するのも良くないな
買取価格の最低限を2倍3倍にすればいい
会社側が絶対に取らせるようになるかも知れんが

74: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:59:40.85 ID:Q2cfNnk70.net
俺たまに釣りに行きたくなるから有給取っていくわ

75: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:59:55.50 ID:nWDUfkha0.net
以前から目的なんて必要なかったろ

76: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 09:59:58.02 ID:WzFc3MIq0.net
20年以上働いてようやく4月から有休取れるらしい
けどとりあえず1日だとさ
取得率最低の業界だから仕方ないんだろうけど
今迄何日有休捨ててるかを考えると悲しくなるね

84: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:02:49.85 ID:MYMRfF6a0.net
>>76
労基に行けよ
経営者首まで持っていけるぞ

78: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:00:07.75 ID:g1P0xf/p0.net
残業したら稼げるシステムも廃止しないとな

残業しないで仕事終わらせる方が優秀なのに残業した方が優秀だと思われる風習がまだある

81: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:00:57.63 ID:DyJxpgqN0.net
なんで年次有給休暇日数が年20日のまま変わらないんだ

82: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:01:09.74 ID:Jegcp4z60.net
12月に消化しながら土日出勤、1〜3ヶ月後に自然消滅の流れ定期。

85: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:02:56.29 ID:jiUICS0G0.net
有給なんて形だけ取った事にして普通に出勤しているが。

100: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:09:03.05 ID:FacuSMgW0.net
>>85

それ4月からは違法

102: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:09:46.36 ID:Qq0/byCX0.net
>>85 奴隷自慢キタ━(゚∀゚)━!!!!

86: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:03:19.59 ID:wdLGqmvT0.net
今日は休暇中ですと言いながらデスクに座っていつも通り仕事する奴が増えるだけw

111: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:15:21.94 ID:HvNHXH2i0.net
>>86
今時の会社なら、入館入室時にセキュリティカードを通したログも、ネットワークに接続したログも残るわけで、
休日といいながら出勤して仕事をしたなんて、悪意をもって行政を騙すような行為を行うのは、企業として命取りだよ
もしバレた時には「悪質」と判断されて、行政処分が重くなる

89: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:03:57.84 ID:t7R7VI/z0.net
祭日が多すぎるのが有休消化率が上がらない理由

266: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:00:16.82 ID:Tl6qNmQM0.net
>>89
ハッピーマンデーやめたほうがいいよね
日本全国3連休より昔みたいに飛び石部分を有給で繋げるほうが良かった

273: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 11:02:31.06 ID:9ICaBWzm0.net
>>266
要らんよな
国内旅行しやすいようにって理由なのに、その観光地が日本人は来るな、だもん

90: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:04:27.48 ID:gZ0ywFwl0.net
20年間有給なんて取った事無いわ。

115: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:18:23.57 ID:iZjX2m3g0.net
>>90
何で?
頑丈でワーカーホリックなの?

173: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:36:47.26 ID:wRJPdwIV0.net
>>90
よっぽどブラックな会社で働いてるんだね
来年度から5日取れるから良かったね
休まないと君のせいで会社が罰せられるぞwww

94: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:06:27.49 ID:jiUICS0G0.net
主張は旅行。
平日の接待ゴルフはレジャーとして
有給消化している

95: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:07:10.86 ID:l3NpDEeD0.net
給料も上げてくれんと有給でもやることない

97: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:07:48.19 ID:FacuSMgW0.net
有給休暇の理由は私用のためでOK

98: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:08:09.50 ID:lC286DfC0.net
有給を付与しないことでルールを回避した

99: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:08:13.02 ID:t7R7VI/z0.net
有休とってワークショップ行っても良いんやで
休みだから報告の義務ないし

1001: 1001 Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 28分 35秒

103: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:10:44.27 ID:u+BJb0rz0.net
空気が悪いから有休取れないんじゃないんだよな
休む=業務停止or同僚の超過勤務ってなる人員ギリギリですらない職種だからだよね
消化を義務づけるなら、その分の人員補充の負担を国が負うべきでは?

114: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:17:18.18 ID:59f6/Mwb0.net
>>103
そんなギリギリでしか成立しない会社なんて潰れてしまえってことだよ

121: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:20:13.98 ID:MYMRfF6a0.net
>>114
生産性を上げろって話だよな
その為の設備投資をケッチって、奴隷労働で補ってきたのがこの20年

終わらせなくちゃいけないのに、消費増税と移民で台無しににしようとしてるのが、安倍

125: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:21:17.14 ID:7rle1rjU0.net
>>114
潰れて困るのは従業員じゃん

139: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:26:07.88 ID:59f6/Mwb0.net
>>125
その分もっと生産性のいい企業がその仕事もやるから大丈夫
日本は生産性の低い潰れるべきゾンビ企業が潰れなくて延命できてしまうのが問題なんだよ

140: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:26:17.49 ID:ZmmPudgR0.net
>>125
親にぶたれたと警察に通報する子供みたいだな

148: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:27:24.60 ID:cieA8CzQ0.net
>>140
これからは、無理を強いた上司を警察に訴える時代だよ

144: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:26:26.87 ID:PJyI221x0.net
>>125
辞めろよ
お前みたいな奴がしがみつくからブラックが無くならないんだ

155: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:29:49.92 ID:HvNHXH2i0.net
>>125
従業員が困るとしても、ルール違反で会社を存続させるのはダメってこと。
いくら会社が潰れそうだならといって、商品を盗んで売るのはダメなように、過重労働で利益を得るのもダメ。
ルールを守った上で利益を上げられない企業は潰れるしかない。

160: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:31:44.07 ID:MYMRfF6a0.net
>>155
そして、ルールを守って上で、利益が出せるような経済状況を国が作らないとダメなの

消費増税をやったら、ルール守る企業から順番に潰れて行く時代に戻るわ

184: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:38:39.44 ID:7rle1rjU0.net
>>155
従業員を保護するはずのルールで
従業員が窮地に立ってたら本末転倒じゃねえの

191: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:40:35.51 ID:M6k8p1uG0.net
>>184
その分まともな企業が生き残るから問題ない
ブラックは不当に有利な条件で競争してるわけだからな

197: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:41:38.44 ID:MYMRfF6a0.net
>>184
会社が潰れたら労働者が困る
なんて詭弁に騙せれるなよ

困るのは経営者だけだわ
労働者は別の就職先探せばいいだけ
経営者は破産

必死になるのは経営者の方だよ

223: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:49:27.20 ID:5F6va7HY0.net
>>197
経営者はきりよく廃業してノーダメージもしくはプラス
従業員はローン抱えて全員無職

206: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:45:02.71 ID:HvNHXH2i0.net
>>184
商品を盗んで売ることで、その企業は存続しても、そんなルール無視で利益を上げる企業が存在すると、
ルールを守ってる企業の従業員が損する。
過重労働で利益を上げる企業も同じで、ルール守ってる企業の従業員を守るためのルール。

105: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:11:18.98 ID:2cnQI2Q20.net
そもそも消化という言い方に違和感を感じる

107: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:13:01.87 ID:qvsL0/LU0.net
有給なんて年20日もいらないから週休6日にしてほしい

112: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:16:17.01 ID:DD2wN5mN0.net
>>107
既に週5でサイクルが出来てるからそれはきつい
と 言うか有給とか無くして良いと思うがな
月に勤務しないといけない時間だけ決める
月最低100時間勤務して、所定業務をこなす
その分残業と言う概念が無くなるけどな

109: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:14:56.79 ID:iZjX2m3g0.net
有給の意味合いからして
消化の義務だけじゃなくて
買い取りの義務も課すべき

そもそもたった5日じゃ有休消化だとたった四分の一じゃん
残りは買い取ってくれと

110: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:15:01.43 ID:qjz2Rt4t0.net
そんなあなたに

UQモバイル

116: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:18:56.47 ID:01fEpsv20.net
これは働き方改革の一環で
総労働を減らそうって趣旨だからな
今年から残業も罰則付きで規制されるからな
有給の買取は絶対ないわな

117: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:19:13.69 ID:cieA8CzQ0.net
日本の労働至上主義は改めろ
それで成長してるならともかく、マイナス成長だからな

118: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:19:45.83 ID:nW6rlNXR0.net
うちの会社は有休貯めて上限になると無効になるぶんを換金できるんだよ
だからすこしでも生活の足しに(現金化)できたのさ

それを休みにされると現金化が減るから収入減なんだな
困っちゃうよ

127: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:21:57.67 ID:MYMRfF6a0.net
>>118
お前騙されてるぞ
それは本来なら休日出勤扱いとなり、もっと金がもらえてるの
有休とった上で、休日出勤にすれば同じことなの

119: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:19:55.45 ID:YEwokmSh0.net
休暇中のどこで何するか知らなかったら連絡取れないな
世捨て人か

131: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:24:11.74 ID:PJyI221x0.net
>>119
休みの人間に連絡するのは違法
(労基法37条1項)

170: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:36:12.28 ID:UDNBm2ml0.net
>>131
どこの国の話?

122: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:20:46.60 ID:TbZDqAMu0.net
>>1
有給の書類に理由欄があるけど書かなくてもおkって事か!

129: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:23:14.10 ID:MYMRfF6a0.net
>>122
理由欄がある時点で違法
その書類のコピーを労基に持ち込めば、立ち入り検査になるよ

124: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:21:11.29 ID:cieA8CzQ0.net
人を雇えっていうのもある
これからは、明らかに業務過多なら素直に人を雇ってけ

128: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:21:59.34 ID:hZ1S4SX/0.net
休みはいいんだが祝日減らしてほしい・・・

134: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:24:29.41 ID:HeaUqag50.net
有給なんて取れねーよばか
有給扱いで仕事させらるんだよ

137: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:25:42.51 ID:PJyI221x0.net
>>134
辞めろよ
お前みたいな奴がしがみつくからブラックが無くならないんだ

157: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:30:43.67 ID:TsRkJc2N0.net
>>134
罰金回避の違法行為で悪質性上げた上に
勤務実態≒取引状況≒納税管理状況まで
漁られたいとか、お前さんとこの上司は
銀座の高給SMクラブの常連か

136: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:25:41.53 ID:4FiyEPf30.net
ほとんどの人は助かるのに貧乏人がうるさいな

138: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:25:44.71 ID:II3T4QVO0.net
国家公務員サービス残業当たり前(財務省除く)
有給休暇取得率は民間並みのブラック寄りで嘲笑ったわ
こんな有様で民間の有給取得率上がるわけ無いじゃん

141: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:26:22.18 ID:Iz4OXcIs0.net
どうせ休めないんだから買い取ってくれよ

142: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:26:24.27 ID:4OQUT2Rn0.net
スパイ防止法も作らないくせにスパイに有利な方にばかり法改正する
世界最低の無能クズ政府

143: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:26:25.43 ID:KqjQWn7N0.net
ウチの職場では労働基準法対策というパワーワードを部長連中が盛んに連呼しているw

145: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:26:36.35 ID:cieA8CzQ0.net
サービス残業っていうけど、残業代はある程度はでるわけ
残業ゼロにしろよ
残業代もゼロになるけどな
日本の文化じたいおかしい

146: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:26:58.17 ID:IhNH5Fya0.net
日本の南米化
というより南米の方が優秀だからそれ以下

149: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:28:03.55 ID:F33XQLb70.net
有給とったことない自慢するような奴隷の鏡がいるからなかなか浸透しないだろうな
そんな奴に限って自分がどれだけ異常者か認めずに周りに強要するからな

153: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:29:10.82 ID:MYMRfF6a0.net
>>149
我慢した奴がえらいって価値観がクソなんだよね

同じ結果出してるなら、楽してる奴の方がえらいんだよ

150: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:28:12.81 ID:ldrc2zcR0.net
それじゃ、みんな派遣に切り替えればいい。

151: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:28:13.53 ID:XlQ4qoU70.net
前に居た会社だけど1年間1度も有給使わなかった社員を皆勤賞だって言って納会で表彰するんだよ
馬鹿だよな、もうそういうの止めたんだろうか

152: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:28:42.28 ID:cieA8CzQ0.net
強要罪、脅迫罪っていう犯罪がちゃんとあるからな
部下に強要することはできないよ
ICレコーダーに取られてれば、お縄

154: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:29:21.67 ID:bQCSChhX0.net
バイトより時給安く成るに決まってるのに何で正社員なんかに成るの?
派遣は楽だよ〜
正社員とか馬鹿だろ

165: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:34:14.02 ID:1SwtkSn/0.net
>>154
ナスも保証も無いけど派遣は楽だよね
この↓コピペ見て考え方変わった
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・仕事を減らすのが仕事
(ボランティアは偽装請負と言って違法です。)
・指示されたこと以外はやらないし、省いて怒られない業務は次から自動消滅
(前回はそれでなにも言われませんでしたけど!?仕事増やすなら派遣先と契約して書面で下さい。)
・コミニュケーションは掛け持ちで回避
(あっ自分週二なんであの人の事知らないです(罵倒大会は自分抜きで勝手にやってくれ))

これが派遣ではたらく人の考え方
文句なら派遣法作った奴に言え

海外の事例
https://nekoworks.net/wp-content/uploads/2019/03/g73zJqC.jpg
g73zJqC.jpg

597: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 12:27:23.90 ID:5p9/g3Qx0.net
>>165
素晴らしいな、画像の警備員の対応が当たり前な世の中になってほしいわ
仕事に見合った給与ってほんと大事

156: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:30:12.47 ID:cieA8CzQ0.net
刑法第223条(強要罪)

生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を通知して脅迫し、又は暴行を用いて、
人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。

100回読んどけよ
どんどん警察に通報してやるからな

158: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:31:29.77 ID:M6k8p1uG0.net
有給取得の目的を聞くのは前からNGのはずだが

159: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:31:33.01 ID:cieA8CzQ0.net
そもそもさ
定時以降は働く義務ないから

162: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:32:06.09 ID:F33XQLb70.net
新卒達にはコンプライアンスを蔑ろにする会社には入って欲しくないな
そんな程度の低い会社はさっさと淘汰されたらいい

166: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:34:44.33 ID:m7Wh9Zrc0.net
休出の代休消化で手一杯、有給消化出来ねぇ

169: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:35:59.86 ID:MYMRfF6a0.net
>>166
それはお前と上司が無能なだけ
別の人間に仕事振り分けろ
嫌なら時間内で終わらせろ

171: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:36:15.36 ID:4OQUT2Rn0.net
開発系の会社は対抗策として脳波ウソ発見器使ったスパイチェック始めなきゃな

172: 2019/03/04(月) 10:36:29.13 ID:Tjc0wRES0.net
肩叩きも 首切りも無言で対応されるぞwww

174: 名無しさん@1周年 2019/03/04(月) 10:37:19.24 ID:3JmCbt3z0.net
有給買取ってほしいとかそんなに金ないのか…

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