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【京都造形芸術大】美術家・会田誠氏、女性受講生の「性的発言で精神的苦痛」報道に反応 連続ツイートで持論展開「寝耳に水でした」

1: rain ★ 2019/02/27(水) 23:40:47.55 ID:USuD1M799.net

 美術家の会田誠氏(53)が27日、自身のツイッターを更新。ゲスト講師を務めた京都造形芸術大の公開講座に参加した美術モデルの女性(39)が、講師の性的発言で精神的苦痛を受けたとして、大学を運営する学校に慰謝料など約330万円の支払いを求めて東京地裁に提訴していたことについて反応した。

 訴状によると、女性は昨年4〜6月、一般市民向けの講座に参加。ゲスト講師の男性が性的な発言を繰り返したため、大学側に苦情を申し入れると「今後は講座に参加しないでほしい」と求められた。不眠やまぶたのけいれんなどに悩まされるようになり、急性ストレス障害と診断された。

 会田氏はこの日、女性の訴えを報じたニュースを受けて「寝耳に水でした。メディアからの取材はとりあえず断りました。自分のツイッターは編集されないので、ここに何か書きましょうか…。遠い記憶ですが、その夜のトークは僕の通常運転だったことは確かです。通常運転とは、学者や研究者のやる講義からはほど遠い、実作者としての言葉だったことです」とツイート。その後、連続投稿で持論を展開した。

 「落ち着いた文化教養講座をイメージしていたなら、すごいギャップがあったでしょう。僕は芸術が『落ち着いた文化教養講座』の枠に押し込められることへの抵抗を、デビュー以来大きなモチベーションとしてきた作り手です」

 「そもそも西洋から来た『ヌード』という美術のジャンルが、歴史的に『妙なもの』であるという点を軸に話したつもりでした。研究者でないので結論なくグダグダ話しただけと思いますが。全体的には『人類にとって芸術とは何か』という僕の人生を賭けたシリアスな問いの一環だったはずです」

 「『モデルをズリネタに』云々という文字がありましたが、おそらくこういう文脈で出てきたものです。美大油絵科の学生としてみんなとヌードモデルを描いていた時に、はたと気づいた。裸の女性が真ん中にいて、たくさんの男たちが(当時美大は男子学生が多かった)それを凝視している」

 「そして言外に欲情は禁じられてる。これってなんなんだ?何ゆえなんだ?歴史的経緯は?美術・芸術の領域(具体的には芸大上野キャンパス)から一歩出た世間は、まったく違う風か吹いているじゃないか?どっちが嘘をついているんだ?どっちが病的なんだ?そういう問いです」と思いを述べた。

https://www.sponichi.co.jp/society/news/2019/02/27/kiji/20190227s00042000221000c.html

元ニュース
【京都造形芸術大】美術モデルの女性(39)、会田誠氏による講義中の性的発言で精神的苦痛・・・慰謝料330万円求め提訴★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551269492/

引用元: 【京都造形芸術大】美術家・会田誠氏、女性受講生の「性的発言で精神的苦痛」報道に反応 連続ツイートで持論展開「寝耳に水でした」

2: 名無しさん@1周年 2019/02/27(水) 23:42:14.77 ID:qwSuFXr00.net
会田我路かと思った

3: 名無しさん@1周年 2019/02/27(水) 23:43:34.40 ID:7cz8O/BT0.net
訴えたBBAはクレーマーとして
>「そして言外に欲情は禁じられてる。これってなんなんだ?何ゆえなんだ?歴史的経緯は?美術・芸術の領域(具体的には芸大上野キャンパス)
から一歩出た世間は、まったく違う風か吹いているじゃないか?どっちが嘘をついているんだ?どっちが病的なんだ?そういう問いです」
は?

4: 名無しさん@1周年 2019/02/27(水) 23:46:55.32 ID:yGtOGG820.net
>>3
普通に意味分かるけど

36: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:18:16.21 ID:7nG1dXAp0.net
>>3
とても興味深いし本質的だけど?

56: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:29:02.99 ID:4hACd6PG0.net
>>3
お前は裸の女を見たら勃起するだろ、下品な目で見るだろ
でもヌードデッサンしてる学生は裸の女に勃起したり欲情したりすることはできないだろ、モラルとして
この違いの話

68: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:40:15.20 ID:MEUXOCvS0.net
>>56
いや、多くの男は昔、宮沢りえがヌード写真集出した時に、これではズリネタにならないと言った
そう言うレベルを目指してるんだろう

85: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:04:05.45 ID:JCZb00k70.net
>>68
貴方はアスペさんですね

65: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:35:33.18 ID:pIkFDskP0.net
>>3
ば〜か

322: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 02:38:14.24 ID:G/xW6AqH0.net
>>3
転生ラノベばっか読んでるとそんな読解力のない脳みそになってしまうんか?

602: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:23:02.69 ID:k4N5G/xy0.net
>>3
おまえのおかんより美人だよ
新聞見な

906: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 06:15:44.96 ID:dKwJlzFE0.net
>>3
非常に興味深く面白いけど?

982: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 06:41:19.54 ID:dCUZr1G00.net
>>3
会田誠の作品がそうでしょ

芸術ではヌード作品がかしこまって提示されるが
性的欲情を排除するのはどうなんだという問い

984: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 06:41:25.15 ID:LPx5Ssic0.net
>>3
疑問として成り立ってるけど

5: 名無しさん@1周年 2019/02/27(水) 23:48:13.73 ID:xCiXxdDK0.net
>涙を流した少女がレイプされた絵や、
>全裸の女性が排泄している絵、
>四肢を切断された女性が犬の格好をしている絵
>などをスクリーンに映し出すという内容で、
>会田さんはさらに「デッサンに来たモデルをズリネタにした」と笑いをとる

性的というか猟奇的というか

91: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:07:43.14 ID:t4NMfmQo0.net
>>5
普通でないのか?
俺は、マイノリティ?

140: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:36:26.74 ID:0ktUnRdC0.net
>>5
もっと酷いのいっぱいあるよ

482: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:35:35.85 ID:eoAMRjMQ0.net
>>5
もともと、そういう変態性やキチガイ性をウリにしている芸術家
そんな芸術家の講義に参加して文句言ってる方がおかしい

激辛さがウリのラーメン食べて
こんな非常識な辛さがあるか! とか文句つけてるのと一緒

615: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:27:46.27 ID:y+qsJAO20.net
>>482

596: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:20:42.66 ID:Q/lBJSIl0.net
>>5
うわぁ…

652: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:44:31.34 ID:5SyrSCIp0.net
>>5
きっと永井豪の世界

969: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 06:36:59.09 ID:yWM9jDaG0.net
>>5
この女性は 白人文化にレイプされてんだよ

6: 名無しさん@1周年 2019/02/27(水) 23:51:18.50 ID:axsMYlad0.net
ベジタリアンが焼肉屋に行ってメニューが肉ばかりだと訴える

587: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:18:07.83 ID:3BGW5ufK0.net
>>6
単なるクレーマーやな

936: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 06:25:49.83 ID:vqQIEzXL0.net
>>6
野菜の盛り合わせがあるだろ

7: 名無しさん@1周年 2019/02/27(水) 23:51:37.63 ID:glDxK+N80.net
異常性愛者の典型だな。
檻に閉じ込めておくべき野獣。

519: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:49:21.20 ID:sK/F6SVl0.net
>>7
それ割りと当たってるよ
で、その檻こそが美術大学
そこに自分から踏み入って「タスケテー!」って喚いてるのがこのBBA
出ろよとしかw

942: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 06:28:23.31 ID:e9l1sBwe0.net
>>7
「天才でごめんなさい」展で一番驚いたのが
巨大フジ隊員VS キングギドラより
全裸でシコる画家の後ろ姿という映像作品だった(タイトル忘れた)
自分と奥さんのアヘ顔と誕生した我が子の顔並べたやつはそん時あったかな
不謹慎が服着て歩いてるような芸術家だからな

945: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 06:30:11.09 ID:LY8J6ksj0.net
>>942
六本木ヒルズのやつ? あの時、卒業制作の作品、あったでしょ。おれは、アレに精神をやられたよ。笑

天才だがヤバすぎ。

950: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 06:31:48.46 ID:e9l1sBwe0.net
>>945
どれだろう
ジューサーのやつ?
女の子からイクラを絞り出すやつ?

955: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 06:32:34.57 ID:LY8J6ksj0.net
>>950
ドライブしてる途中で悟りを開いたってのを、凄まじく大きな布みたいなのに書きなぐったそれ。うろ覚えだが。

965: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 06:35:19.46 ID:e9l1sBwe0.net
>>955
なんかそれ忘れたけど
そういや2ちゃんのスレかなんかをキレイな達筆で
巻物にしたやつあったなw
あれはウケた
金色の巨大ウンコの近くに展示されてた

8: 名無しさん@1周年 2019/02/27(水) 23:53:13.62 ID:lVy8SPn00.net
「青春と変態」のサイン本を持っている俺は勝ち組

9: 名無しさん@1周年 2019/02/27(水) 23:57:27.70 ID:PGG+6RsJ0.net
レイプシーンや拷問シーンを絵画にして、その芸術を求める事は認められないのかな?
商売として成り立たないかもしれないけど、個人的に追い求め、その考えを披露するのは
特に問題ないだろ?
その考えが受講者の持つ芸術と違うからと言って何でもかんでも精神的被害を
負った何て言う奴は、芸術そのものをやる資格すらないと思うよ。
綺麗な物も汚い物もグロい物も、その中に芸術はあるんだから。
そして次に好き嫌いだろ。

50: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:26:45.60 ID:zWetqOKE0.net
>>9
それってすでにメキシコでマフィアが
中東でISがやってるね

69: 名無しさん@13周年 2019/02/28(木) 00:43:38.34 ID:7FxsD0EmQ
>>50
絵画の人物はモデルがいたり歴史上の人物だったりするけど
実際の殺害やレイプ現場を描いてないからなぁ。
描きたいモチーフやテーマに沿っていろいろ脚色してるのが普通。

137: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:35:08.06 ID:/riLkert0.net
>>9
拷問ならゴヤにいろいろなかったっけ?

349: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 02:47:42.11 ID:E6JQT7hR0.net
>>9
そもそも浮世絵に無残絵というジャンルがあるのよ
会田は日本画家として特別新しい表現に挑戦してるわけじゃない

美大卒で無残絵の存在知らないことに恥ずべきだったと

10: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:01:39.99 ID:kiYnn47m0.net
「講義は、涙を流した少女がレイプされた絵や、全裸の女性が排泄している絵、四肢を切断された女性が犬の格好をしている絵などをスクリーンに映し出すという内容」

クズだな
本人の弁解と全く違うやんけ
やましいところがないなら本当のことを家や

27: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:11:02.17 ID:MmfSbxw30.net
>>10
でなんでこんな講座に良い歳したBBAが行ったんだ?内容調べてから行けよ

57: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:29:55.30 ID:YRQ2gwTJ0.net
>>27
公開講座ってまさに良い年したひまなBBAが行くところだから

495: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:40:56.34 ID:lWu9cjpcO.net
>>10
講義をしている本人の作品だよ。
それを受講者に見せたらセクハラとか失礼にも程がある。

518: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:49:18.30 ID:oUXZtm5Q0.net
>>495
エロや、グロは予告しなきゃいかんな。

「これから、性的なまたは残酷な描写のある作品を展示します。

不快に想われる怖れがあるので、そういう作品が苦手な方は退出をお願いします。」

くらいかな、

2ちゃん民だったら、メキシコ・スレの画像は開かんよなw

542: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:00:30.29 ID:n1CMYd400.net
>>518
それよね
知らせていれば講義を聞かないだろうし
仮に聞いても知ってて何言ってるの?で済む

551: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:03:48.07 ID:fdtKm9Zd0.net
>>518

ま、そんなとこだろうな…(´・ω・`)

629: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:33:44.55 ID:lWu9cjpcO.net
>>518
ヌード芸術分野限定の5回連続講座だよ。

553: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:04:21.21 ID:/pSJr7phO.net
>>10
変態講義だと前置きするべきだったな…一般的でないのだから

589: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:19:00.55 ID:JlGRlIM80.net
>>10
それが全然違わないんだよ
絵を見ないで書いてるでしょ

本当の事を言えも何も
それらは発表済みの超有名な作品だからね

987: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 06:42:40.00 ID:LPx5Ssic0.net
>>10
調べてから書けよ
本人の作品だ

11: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:01:47.22 ID:L1XSbx5O0.net
性的な話でこんなんなっちゃう奴が会田誠なんかが話す場所に行くのが間違いだろう

12: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:02:55.37 ID:kzFGeFV60.net
入れとか言われてないのに男子トイレに入った女がチンコ見てセクハラだとキレる

694: ■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ 2019/02/28(木) 05:02:09.98 ID:RJIPsZ2Y0.net
>>12

 というか、330万円の賠償請求が異常
 

932: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 06:24:44.97 ID:tvDV7OCM0.net
>>12
あーおもしろい例え
講義に苦情とか、講義するほうも事前に誓約書書かせるような時代になっちまうわ

13: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:03:34.37 ID:kiYnn47m0.net
芸術とさえ言えば犯罪でも何でも許されるという風潮を変えていくべき

208: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 02:01:44.90 ID:CJ59i0EI0.net
>>13
賛成
言論や文学も同じだな

少なくとも社会的地位や名誉を与えてはいけないと思う

本人は「クズ」扱いで満足するはずだしな

241: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 02:11:35.77 ID:n1CMYd400.net
>>208
そうよね
クズとして勝手にやる分にはいいと思う
でもそれ以上を求めたり発言したりするのはいけない
当然そんな奴を認めるような社会にしてもいけない

402: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:06:11.53 ID:tgnQGRMP0.net
>>241
当然こんな奴らを認めるような社会にしてはいけない
日本から抹消! 焚書焚書! 焚書坑儒! 日本から出ていけ!
美しい日本の私たち! 習近平閣下万ー歳!

406: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:08:44.32 ID:iMyXJxNa0.net
>>13
芸術だろうと犯罪は犯罪だけど
勝手にお前が勘違いしてるだけだろ
これ言う奴ら総じて教養なさすぎ

555: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:04:48.38 ID:tNkg1/oq0.net
>>13
ポリコレで表現の自由を潰すなと言いたい

621: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:31:32.69 ID:8XrjjArq0.net
>>13
ほんそれ
せめてエログロナンセンス含む場合は予めはっきり明記すべき
日活だってAVだって芸術かもしれんが
映倫とかあるはずだし
芸術だけ無条件でエログロokなんておかしい

939: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 06:27:05.61 ID:vqQIEzXL0.net
>>13
ヘイトだといえば何でも黙れせると思ってるパヨクをなんとかしろよ

959: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 06:33:43.87 ID:9/ikJ7EF0.net
>>13
昔は芸術だから凄いんですよーこれはレベル高いものですよーと馬鹿に思い込ませてそういうの許されてきたけど、ネットのおかげでキモいもんはキモいっていう風潮になっていってる感じはする

962: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 06:34:57.31 ID:1Nctwn4y0.net
>>959
スレてきた人w

973: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 06:38:53.15 ID:fO9I6oKU0.net
>>959
何も反応もらえないのが一番最悪でキモイでも
言ってもらった方がまだ評価されるんじゃないか
露出狂の心理レベルだけど

14: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:04:12.49 ID:Bq5b1fy70.net
もうあっちでもセクハラ、こっちでもセクハラ……

そんなに嫌だったら女だけの国作ってそこ住めば?

いいかげんにしろよクソマン共が

15: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:04:45.26 ID:ESrEhBrX0.net
六本木ヒルズにある森美術館での会田誠展は面白かった

16: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:05:28.92 ID:MgKX5uDh0.net
逆にこの裁判が芸術かもしれない

17: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:05:52.88 ID:bRjJjVcE0.net
言いたいことは芸大上野キャンパスのみ

18: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:06:00.43 ID:4zMTGYVP0.net
モデルをズリネタどころかヤリまくったクリムト大先生

19: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:07:19.91 ID:rtOTVwoQ0.net
作風からそんな高尚な感じ受けない

20: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:08:13.89 ID:CY7YAqyH0.net
饒舌になるってことは・・・

何か、感情に揺らぎが発生しているということかな・・・?

47: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:23:27.11 ID:zWetqOKE0.net
>>20
効いてるwってことよ

593: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:20:00.99 ID:JlGRlIM80.net
>>20
元々寡黙な人でも何でもないから
ばーか

21: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:08:31.41 ID:dzfoM2Cg0.net
会田誠はきらいだからまあいいや。
破滅しろ

22: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:08:51.80 ID:GtV/8yeJ0.net
モデルやるなよ

23: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:09:10.40 ID:gf7CeGB60.net
自分で参加して勝手に痙攣されても困るよな

24: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:09:23.22 ID:fQGVvjax0.net
これがクレーマーとか言われてしまうから質悪い。
こんなのは「芸術」気取るなら作者は黙ってなきゃいけないんだよ。
モデルをおかずにしようが、やちまおうが、理屈を喋ったら芸術でも何でも無い。
何で余計な説明をペラペラ喋るんだよ?

509: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:47:31.44 ID:lWu9cjpcO.net
>>24
芸術って、欲望とか狂気とか怒りとか悲しみとか孤独とか嫉妬とか妄想とか執着とか色んなドロドロした感情や欲求とセットじゃない?
当たり障りのない無害でピュアなことだけでは芸術って成り立たないと思う。

人の愚かさや醜さや暗くて見ないふりをしてるような部分を表現してゆく作品も無いと駄目じゃない?

512: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:48:33.20 ID:nZkSHace0.net
>>509
そういうのが無理な人はラッセンだけ見とけばいいよ

540: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:59:03.01 ID:n1CMYd400.net
>>509
だからあってもいいと
ただ芸術ではなくそういう作品と区別するべきw

545: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:01:24.82 ID:ta/pd6JA0.net
>>540
作品はすべて芸術なんだよ
そうでないと表現の内容差別になるからね
内容差別は検閲にも道を開いてしまうよくない考えだ

全ては芸術であってその上で芸術であるかどうかに関係なく
行為としての犯罪に該当すれば罰するとすべきなのさ

564: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:08:50.10 ID:n1CMYd400.net
>>545
犯罪を犯して作った作品を芸術とは言ってはならない
と思うます

567: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:09:46.00 ID:oUXZtm5Q0.net
>>564
おじさん、暇なの?

588: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:18:47.30 ID:ta/pd6JA0.net
>>564
何度も言うけどさ
何が犯罪かで芸術の枠を決めちゃうと
芸術の枠を広げることで犯罪が狭まっちゃうのよ
芸術であるかどうかと犯罪であるかどうかは全く関係ないものとしないと
反モラルな作品製作行為がどんどん犯罪じゃなくなっちゃう可能性を広げちゃうのよ

598: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:22:03.66 ID:TJYpzJV40.net
>>588
これ、言ってることが宗教のそれだもんなw
イスラム教なの?

624: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:32:29.99 ID:n1CMYd400.net
>>598
イスラムにはイスラムの文化芸術がある
あって当然
芸術は時代や宗教や国によって左右されるもの

631: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:34:15.83 ID:TJYpzJV40.net
>>624
だから、判断できないでしょ?なんで裁判所がそんなこと判断できるのよ。
しかも内心の自由を侵害してできるの?
できないよ。いい加減なこと言ってるだけだよ。宗教裁判なの?

620: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:31:07.52 ID:n1CMYd400.net
>>588
犯罪じゃ無くなった時代ならそれはそれでいいやろ
それこそその時代の芸術や
芸術の枠は時代で変わるし変わるのは当たり前だと思う
芸術とは時代に左右されず常に芸術として認める
これはおかしいし実際芸術はそうやって生き残ってきた訳ではない
ちょっと前まではただの落書きで犯罪扱いだったものが今では芸術作品にもなり得る
裸婦の絵では子供でもOKだったけれど今は犯罪にあたる
時代で変わるのは当然
犯罪と芸術は別物、別物ではない
過去の時代では別物として扱われてないよ
神に不都合とされて抹殺された芸術なんて数え切れない程ある

626: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:32:47.29 ID:TJYpzJV40.net
>>620
だから、判断を保留するしかないじゃん。
なんで決めるの?どっちでもいいじゃん。
道徳とか変わる、社会通念も変わるとわかってるのになぜダメと言えるの?

630: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:34:09.15 ID:tNkg1/oq0.net
>>626
そいつに構うな
お前が正しい

666: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:49:05.85 ID:n1CMYd400.net
>>630
もう寝るから安心して話な

661: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:48:30.71 ID:n1CMYd400.net
>>626
ダメな時代だからとしか言いようがないやん
セクハラもパワハラも許されない時代に女性蔑視するようなものはあかん
単純明解な事

667: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:49:18.09 ID:TJYpzJV40.net
>>661
だから偶像を叩き壊すイスラム国のノリだから。
話にならないです…

633: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:35:28.79 ID:98Sg+ZgP0.net
>>620
裸の子供の絵はまだ犯罪ではないのでは?
俺の知識が古いのかな?

669: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:50:07.09 ID:n1CMYd400.net
>>633
裸の女児をモデルにしてOKなの?

675: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:51:57.98 ID:tNkg1/oq0.net
>>669
バルトュスでググってもう寝ろ

608: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:24:26.95 ID:wUkjzaKD0.net
>>564
過去には薬物の影響下で作ったと作者が公言してる作品とかあるじゃない?今では確実に法的にアウトなんだけど、当時も今も評価されてる作品なんかはどうなるの?
芸術?娯楽作品?てか法律関係なくね?正直どっちでもよくね?

647: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:42:48.26 ID:n1CMYd400.net
>>608
それは今は問題ないってだけの話では?
例えばもっと薬物に厳しい社会になったとしたら果たしてそのまま芸術として残るのかは微妙では?
実際にその時の王なり宗教なりで葬り去られたものはたくさんある

654: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:45:57.61 ID:TJYpzJV40.net
>>647
お前にとっては歴史上ある事実はすべて正しいってことになるの?
芸術的価値と道徳を混同しすぎだろ。
王とか宗教とか言っちゃってるし。

25: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:09:47.54 ID:7u9l3MWG0.net
不快な講義だったので大学に苦情
講義不参加求められる
環境セクハラやらを大学も認めて示談交渉
両者の今後関わり合いを持つのをやめるって所で自宅が決裂した

芸術じゃなくて講義に対する環境セクハラな
てか環境セクハラってなに

26: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:10:09.56 ID:tV5MnEIw0.net
メンヘラ女と自称文化人か

28: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:11:18.36 ID:fQGVvjax0.net
作りての頭が悪いことが見透かされちまったワケ。
もう芸術でも何でも無い。単なるバイトテロと同じ。

30: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:12:55.06 ID:MmfSbxw30.net
>>28
そもそも会田誠がその手の絵だってのはわかってるはずだろう
なんでそんな奴の講義に参加したのかが意味不明

31: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:15:01.80 ID:M+Yx/9rv0.net
>>28
自分は聡い人間だと思ってるの?w

39: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:19:57.60 ID:O/YA8e/b0.net
>>28
「芸術」というもの自体に抵抗した結果がそれらの作品だと、
ツイートからは読み取れるだろ。

その「アンチ芸術」がなぜ芸大の講座に選ばれてしまったのかは、
芸大の方に聞かないとわからんが。

287: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 02:25:55.99 ID:kDF9oS6a0.net
>>39
アンチが本道を喰ってまたそのアンチが現れシーンを作る
思想や芸術はその繰り返し

29: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:12:29.30 ID:gf7CeGB60.net
政治的に正しい芸術しか存在出来なくする訳でしょw

32: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:15:48.42 ID:HkdRlFXf0.net
会田誠はどうでもいいけど
作品を見てから参加しろよ

33: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:15:52.76 ID:gf7CeGB60.net
このお気持ち保護の適用範囲が広過ぎて大変な事に成るよねw

34: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:16:33.17 ID:/0szgw5p0.net
てか、仕事先の講師の傾向くらいは
事前に調べてから行けよ

めちゃくちゃメジャーな作家じゃねーか

35: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:17:06.25 ID:MmfSbxw30.net
ヘビメタのライブに行って煩い!耳がヤラれたって裁判起こすようなレベルのキチガイだよ

37: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:19:08.18 ID:Z6GdGUoT0.net
クリエイターは社会の常識や規範を拡大したり逸脱するところに意味があるんだよ

43: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:21:51.52 ID:tzVeGDfr0.net
>>37
なんだ、ただの犯罪者集団か

459: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:26:35.95 ID:8rMmSAV60.net
>>43
サンタフェの頃は児ポ法無かったよ。
パクったら法の不遡及に反する。

免罪符の典型的な例は、明確な「管理売春」であるAVを、
「演技だからOK」とかいう意味不明な理屈で見逃してる事だな。

497: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:41:02.73 ID:n1CMYd400.net
>>459
そのAVもそう簡単に見逃さない時代やしね
芸術論も定義も時代によって変わっていいと思う
表現の自由
言論の自由
確かにそうあるべきだと思うけど
それは法なりの枠の中での話
枠を越えた自由ってのはただの無法でしかない

523: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:50:08.31 ID:8rMmSAV60.net
>>497
強要と無修正以外100%見逃してるじゃん。

昔はともかく、今のAVはモザイク薄すぎて、
「売春ではない(性交してない)」という言い訳が全くできない。
あれは完全に違法行為だよ。

546: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:01:44.21 ID:TPpPGX5ZO.net
>>523
売春を合法にするべきだわマゾ

61: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:32:23.88 ID:zWetqOKE0.net
>>37
じゃないと構ってもらえないからなw

38: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:19:31.41 ID:3CyRl0yS0.net
なんせ「美少女」と書いた紙の前でオナニーしてみせた男ゆえw

40: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:20:51.23 ID:ZHQ5NGPq0.net
>>1
戦争以外の歴史修正ってこういう人が発端になるんだろうな

72: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:48:55.49 ID:CY7UPunm0.net
>>40
あー、また「発作」か。

41: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:21:05.28 ID:EygCIjSC0.net
さすが、男尊女卑の国の芸術家、ってカンジだな
まさに男尊女卑の権化そのものだよ
女子どもをモノとしてしか見てないのがアリアリだわ
これを日本の現代アートを代表する作家というところが
まさに日本の男はおまえらだなww

691: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 05:01:23.60 ID:Mm2KDP1g0.net
>>41
正直女はこの世から本当にいなくていい、
存在そのものが嫌悪感しかない。
視界からいなくなってほしい。

733: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 05:20:52.49 ID:vPqcVTPb0.net
>>691
あっゲイだ!

42: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:21:23.41 ID:KKEJxyRV0.net
こういうのを天才とか言ってもてはやした平成のツケ

44: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:22:39.76 ID:zWetqOKE0.net
芸術言い訳にするおバカちゃんが一人でも減ると良いね
芸術は芸術である前にフラットな意味で“情報”だから

45: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:22:51.92 ID:YBw+XPBL0.net
こういうことで訴訟まで起こされるような世の中に精神的苦痛を受けてしまう
こんなときはこのおばさんを訴えればいいの?

46: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:22:54.99 ID:3CyRl0yS0.net
ビンラディンのコスプレで炬燵で日本酒飲みながら
「ニッポン素晴ラシイ」「もうテロはシナイ」と怪しげな口調でクダ巻いてたのは秀逸w

48: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:25:20.20 ID:/0szgw5p0.net
ヌードを通して芸術作品の見方を身につける

ってテーマで、いろんなヌード作品の作家さん
呼んで講義受けるって内容だよな これ

49: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:26:26.73 ID:/XzQmSe90.net
公開講座ってあちこちの大学でやってるけど、こういうのに参加する人は講師がどんな人なのかとか調べないで参加するもんなのか?
自分で会田誠の講座に参加しといて精神的苦痛を受けたって騒ぐのは、なんか違うと思うんだけど

51: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:27:18.64 ID:MmfSbxw30.net
>>49
しかもこの訴えたBBAは芸大出てて美術モデルやってんだぞ?会田誠を知らないなんてありえるのかね

340: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 02:44:39.49 ID:HY6SiBH40.net
>>51
まじかよ

580: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:13:29.60 ID:ZUQTkkhA0.net
>>51
>しかもこの訴えたBBAは芸大出てて美術モデルやってんだぞ?

なるほど。
じゃあ、まるで村上隆がDOB君に似たキャラクターを訴えたみたいな感じで、
「物議をかもす訴訟」
を起こす事自体が、ある種の表現活動のつもりだったりするのかな?

810: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 05:42:07.25 ID:UbbilTD00.net
>>51
>しかもこの訴えたBBAは芸大出てて美術モデルやってんだぞ?会田誠を知らないなんてありえるのかね

会田誠が嫌いで嫌がらせに訴えたんだろ、勝てば実利もあるし

813: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 05:43:18.44 ID:tNkg1/oq0.net
>>51
39歳だと会田誠が話題になった時学生じゃねえか
どんな学生生活すごしてたんだよ

63: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:34:33.08 ID:/0szgw5p0.net
>>49

そうなんだ。
芸大出てて、ヌードの講義にわざわざ行って
会田誠知らんってのは、驚いた

>しかもこの訴えたBBAは芸大出てて美術モデルやってんだぞ?

606: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:23:35.24 ID:JlGRlIM80.net
>>63
知ってて行った可能性も考えられなくはないよね…

52: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:27:23.18 ID:OXd1wmGR0.net
あーあ、これで会田誠は身構えるから
一般向けの講座は面白くなくなるな

53: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:27:34.23 ID:9oEyX9V40.net
芸術家は頭のおかしい奴が多い

54: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:28:03.99 ID:JcAUfZKn0.net
レイプを書くにしろ被害者目線ならまだメッセージ性やら背景があり
ぎりぎり分かるが、レイプがただの快楽目線なら芸術じゃないだろ?同人で書いてるので十分じゃんと思うわ

59: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:30:25.48 ID:MmfSbxw30.net
>>54
その会田誠のレイプの絵って巨大フジ隊員VSキングギドラだろ?

66: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:36:37.25 ID:JcAUfZKn0.net
>>59
ググったけど俺の大好きなキングキドラになにさらしてんだよ‥

55: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:28:26.48 ID:B0QDJzQo0.net
>京都造形芸術大の公開講座

これ、喫茶店の愛好家の集い、みたいなもんだぞ。

58: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:30:03.18 ID:8rRnggT70.net
いきなり裁判所までいったか。ふつうは大学に抗議して終わるはずだが。
社会的にアピールしたかったんだね。裁判では敗訴するだろうが。

60: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:30:31.45 ID:FO/aM44N0.net
シモネタは言っても許される極少数
or NOTHINGだから勘違いするんじゃねーよハゲ

62: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:33:19.00 ID:L0Fg7RL+0.net
>そして言外に欲情は禁じられてる。これってなんなんだ?

なんなんだも何も、それが当然だから
銭湯だって、そこにゲイが紛れ込んで自分をズリネタにしてるなんて誰も思ってない
勝手にズリネタにするゲイのほうがルール違反
美大のモデルもネタにされる前提でヌードになってるわけじゃない

64: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:35:02.40 ID:uW1jNK930.net
他人の表現を弾圧することは出来ないから大学相手に訴えたんだろうけど、その大学は表現者を育てる機関であるし、なんだろうこのお門違いも甚だしい感じ。

82: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:01:44.32 ID:/0szgw5p0.net
>>64
あそこのキャンパスの講義はほんと面白いから
こういうのでダメにしないで欲しいわ
同窓会もいろんな人がいて楽しいのに

視点と感性の多様性がアートだし、それを可視化
してんのがアートだし、その感性の表し方を
作家という原因と、作品という結果で見せてくれる
とかって、面白い講義だと思うんだけどな

すぐ被害者になったり、加害者にしたりするなら
芸術とかアートとかヌードとかに関わるの向いてない
そんなんで同窓会とか出られたら同窓生も金払って
参加してるのに嫌だろうから、大学側が避けたんだろ

316: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 02:36:21.88 ID:CY7UPunm0.net
>>82
> すぐ被害者になったり、加害者にしたりするなら
> 芸術とかアートとかヌードとかに関わるの向いてない

同感。

67: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:37:48.16 ID:pdyKaom90.net
野田凪は結局自殺だったの?

70: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:44:26.12 ID:6yOxxPsd0.net
訴えられる前に、何らかのちゃんとした対応すべきだったな
具体的にわかんないけど(笑)

71: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:45:45.60 ID:p0urxUFQ0.net
気持ち悪い
美しいものが芸術だよ
間何某のは美しくない

73: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:50:56.82 ID:MmfSbxw30.net
クリムトだって人によったらエログロで受付ないだろ
だからといってそれが芸術でなくなるはずかない

77: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:54:54.29 ID:9oEyX9V40.net
>>73
死のブリューゲルの骸骨は可愛い

74: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:51:25.90 ID:CY7UPunm0.net
アングラ文化を「サラリーマンの定規」で計る違和感。大笑い。

95: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:13:12.17 ID:KiRZiJk00.net
>>74
中二病ととサラリーマンの間違いだろ

75: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:51:56.95 ID:yz4XGBZG0.net
今は芸術になってるヌード画も
元々はエロ目線で描かれてたんだろ?

だとしたらヌードは芸術だけど
会田誠の性的サディズム的な作品は
芸術ではないと言い切れる根拠がない

87: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:05:27.89 ID:/0szgw5p0.net
>>75
そもそも宗教画とか神話の絵もやたらとヌード
なのは、作家も見る人もエロいの好きだから

ウフィツィ美術館も、ルーブルもオルセーも
全部そうした煩悩がキラッキラしてる

76: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:52:43.66 ID:G4JcF+f50.net
う〜ん、、、元々こういう作風のブっ飛んだ芸術家だし、モデル引き受ける時に講師とか確認してないのも問題ありなんじゃないの??

モデルさんの身体的特徴をセクハラ目的であげつらった訳でもなし、講義はモデルさんの為じゃなく、学生さんの為にあるんだし笑笑

次回からは耳栓を持参するんだね。

78: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:55:17.58 ID:MmfSbxw30.net
>>76
いやそもそもこいつがモデルをしたとかそういう話じゃないぞ。
会田誠がモデルをズリネタにした云々て話をしただけっていう

79: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:55:55.07 ID:Z+gVmK1Q0.net
取材は受けない=客観的な質問には答えない
連続ツイート=自分のいいたいことだけ言いっぱ

不利だねえ

80: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 00:59:50.37 ID:pCNSWsEB0.net
そもそも会田誠がどんな作風の作家か知ってて講座に参加したんじゃないの?

どうでもいいが、フジ隊員にあんな恥ずかしいことしたのだけは赦さん。

81: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:00:57.05 ID:Z+gVmK1Q0.net
で、被告は大学を運営する学校であって、この男じゃない
環境型ハラスメントの問題については不備、対策が不十分だったと
当の大学は認めたとある
今回争いになっているのは、その先の対応について

ああだこうだ、わけのわからね芸ネタ語ってるバカが臭くてたまらんわ〜

99: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:16:30.98 ID:7u9l3MWG0.net
>>81
たぶん無理
自覚なし思考停止の垂れ流し

83: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:02:01.70 ID:M45FH6DS0.net
会田誠の作品好きな人ってどんな人なん

84: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:02:55.84 ID:8rRnggT70.net
講師が全裸で登場していきなり自慰をはじめたんだったら、わかるんだけどねえ。

86: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:05:09.35 ID:3/bgsPBF0.net
嫌なら訊かなければいい

88: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:06:20.05 ID:Ks0TOLCl0.net
問題提起したら訴えられた
みたいな感じ?

534: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:56:55.99 ID:lWu9cjpcO.net
>>88
問題提起というか自らの作品がどういう部分から生み出されたのかって話じゃないか?
ヌード芸術分野の作者自身(※性的な欲望や倒錯が強い作品)がどんなことを感じて、何を表現したいと思ったのかを聞く場に行って『あぁこういう変態だからこういう作品が出来るのか』みたいな。
それをセクハラだと騒いでいるオバサンが出てきた。

89: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:06:43.55 ID:LD7Xzi520.net
学生の必須科目でも何でもなく社会人向けのオープン講座でしょ、これ
それを自分で選んで聴講して「精神病みました、金下さい」ってバカなのか

92: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:08:25.36 ID:Ks0TOLCl0.net
>>89
こういう訴訟商売なんでしょ

90: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:07:01.44 ID:fipXeReM0.net
檄 文部科学省に物申す
会田家

もっと教師を増やせ。40人学級に戻すとかふざけんな。先進国は25人教室がスタンダードだろ。少子化なのに。
未来の資源に予算を回せ。教師を働かせすぎ。みんな死んだ目をしているぞ。教師も生徒も放課後部活に拘束しすぎ。
部活やってないヤツはダメという風潮。とにかく時間がない。もっとゆっくり弁当食わせろ。十分で食えって軍隊かよ。
運動会が変。組体操やめろ。教科書に答えが書いてない。回りくどい。読んでわからない本つくってどーすんじゃい。
教科書が独習者の邪魔をしている。教科書検定意味あんのかよ。カラーとかカサ増しいらん。かばんが重い。早くタブレット一つにしろ。
特別支援教育がただの隔離政策みたいになってる。あの教室はまるでアルカトラズ。みんな同じように行動させられる。
できない人間は目の前から消される。従順人間を作る内申書というクソ制度。いつまで富国強兵殖産興業のノリなんだ。
素直な組織人間作って国が勝てる時代はとっくに終わってる。多様性の時代に決まってるだろ。個人の幸福を減らし、全体の国力も減らしてやがる。
一致団結とかもう無理だから。オマエらのコントロールは吉と出ないで凶と出るんだよ。オマエらの設定している学校なんてどうせ不完全。
万人向けと思わずもっと謙虚になれ。道徳の時間まったくいらない。役人風情が無限の可能性を持った人の心に介入すんな。
大学から哲学を追い出すどころか中学から道徳追いだし哲学教えろ。美術が平均週一以下だと?バカにすんな。テメエら自身がバカになってるだろ。
受験テクだけでT大行って、人生安全運転で官僚コースか。そんな奴らに舵とられるから日本は小手先の愚策連発でジリ貧コースなんだよ。
オマエらこそイケてる外国に行って小学校から勉強し直したらどうだ。技術の先生は菊の育て方しか教えてくれません。
PTAの役員に任命されるのが怖くて保護者が授業参観に来れません。新国立競技場の問題は全部俺に決めさせろ!!
アーチストだから社会常識がない、真面目に子育てやってないと言われた。

93: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:08:29.07 ID:XyrSEW6R0.net
ああ住みにくい世の中
クレーマーの気に入らないことは弾劾の対象

94: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:11:27.94 ID:dhNQmlFr0.net
たまたま絵がうまかったサイコパスだよね
すげえサディスティックだし女を蔑視してんのがよくわかる

102: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:17:46.28 ID:c/QywQMJ0.net
>>94
そう思ってもわざわざ講座行かないのが普通だよな

105: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:20:26.35 ID:n1CMYd400.net
>>94
そう思う
この講師側はいいと判断してる奴らはちょっとおかしい
女のクレーマー気質は認めるがそれ以上に講師が異常
そんな奴を呼ぶ学校も異常

110: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:24:17.91 ID:WUS0+Hbw0.net
>>105
そもそもヌードがテーマで他の日の講師も篠山紀信とかだしわざわざ行って文句つける奴の気が知れない

119: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:27:21.69 ID:dhNQmlFr0.net
>>110
篠山紀信はそんな変なこと言わないだろ

122: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:28:37.80 ID:kAyfnl+70.net
>>119
青山墓地とか野外でヌード撮影して公然猥褻で書類送検されてる人だけどな

124: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:29:16.75 ID:dhNQmlFr0.net
>>122
それはそうだけどこういう場では変なこと言わないと思うぞ

126: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:29:46.12 ID:n1CMYd400.net
>>110
だから裸がテーマでも芸術とはかけ離れた話や絵を見せられたらショック受けるのは当たり前
それこそ篠山紀信の作品と訴えられた奴の作品の違いや

131: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:32:40.48 ID:jY2FxMvN0.net
>>126
かけ離れてると思うのは認識の差だな
訴えた人も美術モデルやってるくらいならまさかモネとかピカソみたいなのだけが芸術とは思ってないだろ

152: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:41:25.64 ID:n1CMYd400.net
>>131
認識ねぇ〜
まぁ性器晒して芸術だと言う人もいるからな
しかし犯罪を賛美するようなものは芸術と認めてはいけないと思うぞ

155: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:42:42.52 ID:TcZoznGx0.net
>>152
賛美してるという視点で見たことないな

160: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:44:06.93 ID:cxLGH9Rc0.net
>>152
犯罪を賛美してる作品てどれ?

166: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:46:10.03 ID:n1CMYd400.net
>>160
訴えられた奴や
これを芸術だとしてる時点で賛美してる事になる

168: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:47:22.74 ID:Ks0TOLCl0.net
>>166
芸術だから賛美してる、なんてのは
100年前の価値観だよ

169: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:47:22.87 ID:IjCwpdol0.net
>>166
訴えたのは学校だよ
ずっとずれてるからまずちゃんと読めよ

170: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:48:08.44 ID:0ktUnRdC0.net
>>166
聖セバスティアヌスなんかエロなりグロなり
それが芸術だーみたいなのに対する云々なわけ

171: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:48:11.90 ID:DOpEsUmS0.net
>>166
作品は何一つ訴えられてないよ

177: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:50:19.33 ID:n1CMYd400.net
>>171
作品を訴えたなんて話は初めからしてない
ゲスト講師に苦情が来るのは当たり前と言ってるだけ

186: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:53:25.66 ID:c/QywQMJ0.net
>>171 >>177

は?

558: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:05:52.65 ID:lWu9cjpcO.net
>>131
ピカソもロリコンの共産党員だからなぁ。少なくとも平均的な現代日本人とはかけ離れているし、ピカソ自身が自分の思想や価値観があるからこそ作品があるんだと言ってるわけで。
そういう作者の色々な情熱や欲望に迫っていくような話が一切できないのも変だよ。

565: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:09:13.97 ID:tNkg1/oq0.net
>>131
モネはその理論で抽象絵画に大きな影響を与え、
ピカソは表現に現実で縛られない自由を与えたし、実際に牛に少女が犯される絵も描いている

その2人を知っていれば芸術にこの方向性があると分かるはず

96: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:15:45.51 ID:6jr6EJtt0.net
こんなんで簡単に精神病むのに、顔だしで訴える元気はあるんだよな
ふつう逆だろ
こんなんでは精神病まないし、わざわざ顔だしで訴える元気はないわ

103: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:17:50.75 ID:/0szgw5p0.net
>>96
名前でググったら千葉県のミスなんとか
みたいなことしてるから
そういう顔出しとかは得意なんだろう

97: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:15:52.72 ID:/0szgw5p0.net
ホラー映画の講座に行って、ホラー映画の
場面を見せられたと学校を訴える

ゾンビが人間を食ってる、人権蹂躙を
見せられた!残虐だ!

これで、大学負けるの?

98: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:16:19.87 ID:Ks0TOLCl0.net
医者と弁護士と組んで300万山分けを狙ってんだろ

100: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:17:26.57 ID:KiRZiJk00.net
アングラはアングラであるから価値がでる
陽の目をみようと大学の講師なんてするから価値が駄々下がり

1000: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 06:45:30.29 ID:1Nctwn4y0.net
みたいな感じやでストリップ劇場に自ら入って、映画館を訴えるようなもの
私は野球を見に来たのに、豚の盆踊りを見せられた!と言ってるようなもんだ
同人即売会や本屋で、本を開いたらぐろページがあったショックを受けました、訴える!みたいな感じ new!

比喩が増えていく
なぜ比喩を使いたがるのかこの人達は

1001: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 06:45:32.50 ID:jWQbwO030.net
この女は会田誠と一緒にりんごを買いに行ってほしかったんだろ

1002: 1001 Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 4分 45秒

101: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:17:45.43 ID:n1CMYd400.net
なんでこんな奴を講師にしたんだ?
男の俺でも不快やわ

104: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:18:59.19 ID:L0Fg7RL+0.net
https://air-u.kyoto-art.ac.jp/gakusha/stgg/coursedtls/courseDetail/G1811318

多分、これだな↑
>第5回(同年6月12日)のゲスト講師で、写真家の鷹野隆大さんの講義でも、勃起した男性の写真の投影などがあった。
って情報とも合致する
これだけの情報で講義内容を事前に予測しろ、っつっても酷だわ

106: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:21:38.11 ID:/0szgw5p0.net
>>104
名前でググると作品画像がわんさか出てくる

107: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:21:47.97 ID:xRFqP+JD0.net
>>104
いや察せられないか?

19:00〜21:00
東京外苑キャンパス
 第3回:ヌードあれこれ話 ヌード、あるいは女性像を画題にした自作を中心に話します。たぶん芸術と対立概念になりがちなポルノの話や、第二次性徴期の話、フェミニズムの話なども避けては通れないでしょうね。 (会田誠×鈴木芳雄)
〔担当講師: 鈴木 芳雄 、会田 誠 〕

112: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:24:31.69 ID:L0Fg7RL+0.net
>>107
レイプだの四肢切断だのが出てくるとは思わんだろ
一般人なんだし
会田誠ひとりしか講義しないなら、なんで講師を事前に調べない?ってなるけど、
1回2人、計5回の講義だから、個々の作家について知らなくても仕方ない気がする

116: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:26:05.76 ID:98dmdSYX0.net
>>112
嫌だな合わないなと思ったらすぐ出てって返金でも求めれば良かったのに

120: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:27:25.94 ID:Ks0TOLCl0.net
>>116
講義聞いてる間に
どうやって金を奪ってやろうか
画策してたんじゃね?

544: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 04:01:03.56 ID:lWu9cjpcO.net
>>112
むしろヌード芸術だけに限定された講義が5回もあるのに性的な話が一切無いと思ったのか不思議だけど。
5回も当たり障りのない話だけでヌード芸術だけ扱える?

109: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:24:15.91 ID:n1CMYd400.net
>>104
このテーマで参加したのなら
猟奇的や差別的な表現されたら怒るのが普通だと思うがな

114: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:25:46.38 ID:dhNQmlFr0.net
>>104
ロダンの素晴らしい作品がイメージを牽引してるなぁ
まさかチンポコ見せられるとか思わないよね

118: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:27:16.30 ID:+W83AnH70.net
>>114
合田の回はポルノの話もするって書いてあるよ

532: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:55:34.88 ID:eY+cQ7uT0.net
>>104
なんだこれ?
ヌードを描くという題で講義のイメージ写真は、彫刻のロダン
実際に出てくるのは会田誠とか篠山紀信w

やってる側も客も、なんも考えてない人間が集まってそう。

やってるほうも客もバカっぽい

108: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:23:22.90 ID:JWnLkNDc0.net
ググって絵を見てきた
この人の絵より丸尾末広や伊藤潤二の絵の方がよっぽど芸術的じゃん
つまらない二番煎じの絵だね

111: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:24:18.09 ID:GlcIcFmD0.net
賠償の判決が出たのかと思わたわぁ
一方的に訴えられただけじゃん

113: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:25:32.94 ID:csfZ/RG70.net
キチガイに絡まれて可哀想としか感じない

115: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:25:56.11 ID:xxusTXxq0.net
会田氏が特別変なことを言っているとは思わない。
この女が今まで見てきた物が
商業化された美術だっただけ。
そんなものはアートではなく、デザインだ。

128: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:31:13.62 ID:n1CMYd400.net
>>115
女性蔑視が芸術だと?
切り刻んるのは芸術だと?

146: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:38:06.72 ID:uW1jNK930.net
>>128
みんな芸術に崇高さを求めすぎだよ。
受け入れ難いだろうけど、残念ながらそうだよ。
芸術から表現をとったらなんも残らないんだから。
違法な物を非芸術とはできない。
日本だけでなく、長い歴史の中で芸術と犯罪は両立する構造になってる。

161: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:44:26.14 ID:n1CMYd400.net
>>146
いやそれはおかしい
違法はものは絶対に芸術として認めてはいけない
長い歴史を経て今の世の中が出来たのだから今の世の中の法で考えないとおかしいよ
昔は良くても今はダメ

165: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:45:41.58 ID:kvQsA4b10.net
>>161
違法性を具体的に述べて欲しい

174: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:49:09.10 ID:uW1jNK930.net
>>161
なぜ、その作品が駄目なのかと議論することなく、規制する方が恐ろしいよ。
昔も別にオッケーではない。赤瀬川原平の件とかね。
問題がある都度、芸術家本人に対して裁判は起こっている。
むやみに今の法律で規制するのは危険だと自分は思う。
極端な話、その主張は殺人ゲームは犯罪を助長すると言ってることと同じように思う。

ちなみに今回の訴えに関しては会田誠本人に対して行われているのではなく、学校法人へのものだからそもそも議題が違う。
何故、会田誠本人を訴えないのかすらわからないってことはないよね。

190: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:54:52.44 ID:n1CMYd400.net
>>174
まぁそりゃそうだわな
話合いは必要や
今回の件は呼んだ学校がまずおかしい
女性が学校を訴えたのも納得や
ただこんな作品で芸術を語る奴は認めたくない
ってのは俺個人の意見や

230: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 02:09:22.79 ID:uW1jNK930.net
>>190
訴えた女性も同じように感じて行動に出たんだろうね。
会田誠の作品は見ていてしんどいからあんまり好きではないけど、表現者としては肯定したいかな。
そして個人的に大学側には屈して欲しくないw
ヌードを語る姿勢に関して、ただ美しいだけじゃないことを学べる点でもチョイスは良かったと思ってる。

202: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:59:12.32 ID:3RwVUG+r0.net
>>174
そういうことだよな
会田誠ではなく学校を訴えてる

181: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 01:51:50.28 ID:z+MuYV870.net
>>161
…何、つまり中世の妖精画は無修正の児童ポルノだから非芸術と言いたい訳か。

369: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 02:54:51.84 ID:6w+Vtzqd0.net
>>161
なにが法に触れてんの?

370: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 02:55:25.19 ID:Vsq3lG4E0.net
>>161
感情論でしかないやん
基準は全部あなたのさじ加減

384: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:00:55.87 ID:n1CMYd400.net
>>370
感情論やで

375: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 02:58:05.27 ID:nZkSHace0.net
>>161
レイプだって芸術

390: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:02:47.35 ID:n1CMYd400.net
>>375
こんな事を本気で言いだしても
確かに芸術ですよねってなる?

396: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:04:52.81 ID:nh+/fJMg0.net
>>390
当事者がそう捉えてるならそうだろ
そもそも芸術をなんだと思ってんの?
芸術なら犯罪じゃないとかそういう類の話ししてるん?
そんなわけないやろ

411: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:10:32.62 ID:n1CMYd400.net
>>396
そういう類の話をしてるんw
犯罪も芸術
これはあかん
絶対に芸術ではない
って話

415: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:11:49.91 ID:nZkSHace0.net
>>411
それは今の法律に従って判断すべきなの?

420: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:14:08.05 ID:6Sn0gxX00.net
>>411
あなたにとってはそうだってだけでしょ
だから何としか言いようがないんだけど
アウトサイダーアートのような類のものは芸術ではないとあなたが思っていてもそれを芸術だと捉える人間もいんの

431: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:18:10.66 ID:n1CMYd400.net
>>420
そうよ
だから何?となっても
訴えた女性はそう訴えてるんでしょ
アウトサイダーならそれでいいんよ
でも芸術とは認めない
狂気は狂気であり芸術ではない
サイコパスはサイコパスであり芸術ではない
芸術の線引きが曖昧だからなんでも芸術と認めてしまえってのはただの臆病者で無感情なだけ

440: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:20:34.42 ID:XdFsbahQ0.net
>>431
とっくにヴァニラ画廊でシリアルキラー展開催してるけどな
入場料が無駄に高いから行かなかったけど

449: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:23:22.41 ID:X2DMyMRU0.net
>>431
は?訴えた女性は“慰謝料の請求”してるんですけど…
あなたが認めるか認めないかなんて別に誰も聞いてないよ
さんざん複数のレスで芸術の定義を尋ねられてるのになんでガン無視なん?
芸術の線引きって…まず芸術の定義聞かれてんだぞ

453: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:24:29.46 ID:j+u7AvDm0.net
>>431
アウトサイダーアートは芸術ではない草

456: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:25:50.75 ID:3ardlazk0.net
>>431
まじで何度も書くけど、自分の人生の中で一度でも「芸術とは何か」って考えたことないでしょ
常にそんな敵か味方かなんて二元論でモノ考えて生きてるんだとしたら怖すぎる

487: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:37:44.70 ID:n1CMYd400.net
>>456
怖すぎる?
それも芸術の一部だよw
芸術ってなんだ?
定義ってなんだ?
こんなの答えられるならとっくの昔に定義づけされてるやろ
はっきり答えられない質問してマウント取った気になってる人らはそれこそ狂気だぞ

491: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:39:21.92 ID:TJYpzJV40.net
>>487
酔っ払いか?

492: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 03:39:39.58 ID:nZkSHace0.net
>>487
あなたはこれは芸術じゃない、これは芸術だって線引きしてるから、あなたなりの定義があるんじゃないの?

808: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 05:40:53.03 ID:OsUQn4Ew0.net
>>487
いや普通に定義はあるけど…
答えられないってそれあなたの言う「芸術」には定義すらないってことじゃん
意味もわからず言葉を使ってんの?

814: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 05:43:18.75 ID:0b+DqhQz0.net
>>808
芸術の定義ってあるのか?俺知らんぞ
聞きたい

831: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 05:50:10.16 ID:chXxrXjB0.net
>>814
横レスするけど言葉の意味、定義も理解せずにどうやってその言葉を使ってんの?

芸術とは、表現者あるいは表現物と、鑑賞者が相互に作用し合うことなどで、精神的・感覚的な変動を得ようとする活動。

860: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 05:57:25.94 ID:0b+DqhQz0.net
>>831
>芸術とは、表現者あるいは表現物と、鑑賞者が相互に作用し合うことなどで、精神的・感覚的な変動を得ようとする活動

こら、からかうな、言葉の意味を聞いてるんじゃない
からかってるんじゃなくてそれに当てはまるなら全て芸術だよと言いたいのならごめん、その通りだと思う

873: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 06:00:54.98 ID:2bk7+Yoo0.net
>>860
表現活動に鑑賞者がいれはそれはアートだろ

812: 名無しさん@1周年 2019/02/28(木) 05:43:04.85 ID:nN/lCTYt0.net
>>487
あなたのレスに対しての反応は芸術の一部ではないけど
なんで草生やしてんの?
芸術性を示すために表現活動としてレスしてんの?

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