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実際音ゲーのeスポーツ化って成功すると思う?

1: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:30:06.115 ID:5HcDr0rJ0.net

コナミとドルチェが今頑張ってるけど

引用元: 実際音ゲーのeスポーツ化って成功すると思う?

2: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:31:19.576 ID:GyYzyhPD0.net
シャドバよりはましやしいけるやろ

3: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:31:57.332 ID:21XXyBRqd.net
無理だろ
音ゲー見ててもつまらねえわ

5: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:33:27.536 ID:5HcDr0rJ0.net
>>3
何見たの?最近はだいぶ見て楽しめるように工夫されてると思うけどなあ
俺が音ゲーやってるからそう思うだけかもしれんけど

24: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:45:42.224 ID:AAp8yWDfa.net
>>5
結構前だけどゲーセンのポップンとかビートマニアとかやね

80: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:02:27.145 ID:ZuQP5omTH.net
>>5
格闘は素人がみても分かるが音ゲーはわからん

82: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:03:16.407 ID:5HcDr0rJ0.net
>>80

4: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:32:13.378 ID:AAp8yWDfa.net
わかりづらいし無理やろなぁ
動きもキモいし

6: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:33:38.958 ID:ALwfFbC90.net
ミスってテンポ外れたらイラっとしそうで見たいという気にはならない

7: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:35:12.039 ID:5HcDr0rJ0.net
>>6
ミスっても殆ど分かんないぞ音

8: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:36:22.331 ID:ugEhCPBgd.net
beatsaberとか見せ方次第で面白くなりそう

9: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:36:53.327 ID:F6lOp0DM0.net
スコアタでもすんの?

11: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:38:16.618 ID:5HcDr0rJ0.net

18: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:43:27.474 ID:F6lOp0DM0.net
>>11
うんわからん
文字が小さいからなんの数字かわからんけどそれで勝敗決まってんのか

84: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:03:29.897 ID:5HcDr0rJ0.net
>>11
これどう?やっぱりわかりにくい?

86: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:05:32.457 ID:ZuQP5omTH.net
>>84
読み合いとか無いから最終的にみんなパーフェクトで打てるんじゃないの?って思ってしまう

それが難しい事はやってる人にしかわからんから

89: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:06:26.818 ID:5HcDr0rJ0.net
>>86
なるほどね、ありがとう

92: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:07:50.792 ID:PvSd2zCe0.net
>>89
そのゲームの難易度がどのくらいかが素人目には結局わからないからな
ゲーム会社側の匙加減でもあるし

94: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:09:51.349 ID:5HcDr0rJ0.net
>>92
譜面をクリア出来るかじゃなくて、どっちの方が良いスコアを出せるかだから、譜面の難易度がゲーム会社側のさじ加減で決まるってことは問題じゃないんだけどな
とりあえず非プレイヤー向けのものになりえないことは分かった

101: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:13:10.861 ID:PvSd2zCe0.net
>>94
スコア出すにしてもノーツの判定範囲はゲーム会社側の匙加減だし
そのゲームをやってない人間にはその難易度自体どのくらいかすら判別つかない

113: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:26:51.595 ID:5HcDr0rJ0.net
>>94 でも言ったけど、「こんな難しいのクリアできてすげー」じゃなくて対人戦だから
とはいえ非プレイヤーには盛り上がりにくいのはそうだと思う

93: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:09:20.443 ID:ZuQP5omTH.net
>>89
テレビでやってたら見るかもしれんが温度差を感じそうだなーと

逆に音を聞きたいから解説とか歓声とかがあると邪魔かもね

やっぱ厳しくね?

96: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:10:37.693 ID:Sp2f/xjG0.net
>>11
よくこんな指動くなとしか思えない

10: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:37:20.711 ID:xJef+mAB0.net
たまにYoutubeで見るような
パフォーマンスなら
知らない人が見ても面白いと思う

12: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:38:53.986 ID:GyYzyhPD0.net
課題曲として使う代わりに賞金出すとかで金集めも出来そうだしわりと脈あるような気もしてきた

13: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:40:50.467 ID:COU1wEQd0.net
既に太鼓の達人やmaimaiの大会とかあるし素人が見てても割と面白いのでちゃんとスポンサーがつけばいけると思う

16: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:43:07.789 ID:5HcDr0rJ0.net
>>13
大会自体は昔からいろんな機種で開かれてるもんね
コナミが今日言い出したのはプロリーグを発足させるって話だけど

14: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:41:53.141 ID:Fxocf8520.net
DDRは見てて面白かったけど
音ゲーもあの方向性で伸ばせばよかったろうに

47: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:08:14.412 ID:nS4lnWWYp.net
>>14
それはもうダンスで良くね?

15: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:42:50.477 ID:LX0QD3YD0.net
そもそも音ゲーって国外で流行ってんの?

21: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:44:21.967 ID:5HcDr0rJ0.net
>>15
昔はアメリカでDDRがめちゃくちゃ流行ってるって聞いた今は知らん
韓国はPIUとかo2jamとか流行ってるし日本の音ゲーやってる人も結構いる

17: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:43:17.753 ID:V1olxtg50.net
10年遅いわ

19: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:44:04.290 ID:Fxocf8520.net
実際音ゲーがスポーツだ!と言い出すなら
ピアニストやドラマーの方が凄くね?
でも彼らは自分たちがプロアスリートだ!とは言わないよね
ミュージシャンはミュージシャン、アスリートはアスリート、ゲーマーはゲーマー

26: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:48:05.211 ID:5HcDr0rJ0.net
>>19
まあスポーツってのは言葉としてそうってだけで
本質としては職業として確立出来るのかって話よね

20: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:44:17.716 ID:/7q6dj2u0.net
他企業入る余地ないし出すのは音ゲー出すのも周辺機器出すのもコナミだからスポンサーとかつけられないだろうしプロとは名ばかりの新作紹介の時に呼ばれるかなくらいの活用法しか思いつかない

27: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:48:52.419 ID:Bi1cBVU10.net
>>20
あくまで現金使ってゲーセンでやるゲームってのもかなり足引っ張るだろうな

ある程度流行りだすとレコード会社と芸能事務所の食いものになるってのもなあ
ジャニとか音ゲーの広告塔向けが数人いるからチャンスでもあるが

22: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:44:39.047 ID:Bi1cBVU10.net
ゲーセン筐体としては現状でも上位の部類だし
大会開催そのものはなんとでもなるんじゃね

しかし太鼓と他数作しか地盤がないような

23: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:45:16.538 ID:Qnn0IjSNd.net
ダンス系はパフォーマンス的にも行けると思う

25: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:47:38.637 ID:ALwfFbC90.net
最近の音ゲー事情知らんけどノーミスで延々と勝負がつかないって事にはならんの?

29: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:51:42.818 ID:5HcDr0rJ0.net
>>25
ある程度上手ければ理論値出せる機種もあるけど、どんな超人でも理論値出せない機種もある
後者は競技としても成立しうると思う

28: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:51:19.307 ID:mzhOxTKD0.net
eスポーツ化するメリットって何なの?
普通にゲームの大会じゃダメなの?

30: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:51:55.109 ID:fmGoz0L90.net
ぷよぷよみたいにコンボ決めたら相手にオジャマ行くような対戦音ゲー無いの?

34: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:54:22.149 ID:5HcDr0rJ0.net
>>30
ポップンミュージック

31: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:52:49.079 ID:Bi1cBVU10.net
ゲーセンと賞金って相性最悪だし
大規模な法改正ないとまあ無理か

32: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:53:39.433 ID:8N1hiKkrd.net
動きがキモいからプレイヤーは撮さない方がいいよね

33: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:54:18.737 ID:qky/l7pAa.net
DDRみたいな体全体でプレイするやつにすればよくね?

40: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:58:43.764 ID:5HcDr0rJ0.net
>>33
コナミはDDRでもeスポーツやりたそうにしてる
映像も映えるし良いよね

35: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:56:37.393 ID:Bi1cBVU10.net
KONAMIって
スポーツジム運営会社だし
SEGAにパチンコとカジノ部門じゃ惨敗してるから
esportsは欲しがっても自然じゃねえの

36: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:56:42.610 ID:wnjhpLgJM.net
対戦音ゲーならリフレクとかあったけどまだ稼働してんのか?

41: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:59:11.073 ID:/7q6dj2u0.net
>>36
1作目はランクシステムあったんだよな
A2A3ループしてる俺がいたわ
2作目で殺伐となんかしてませんよみたいな感じになってものすごく悲しかった

今のはゴミだぞ

42: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:59:43.501 ID:5HcDr0rJ0.net
>>36
残念ながら…

37: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:56:57.562 ID:6ixrcxNo0.net
パチンコのeスポーツ化も頼むわ

38: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:58:01.020 ID:icURgjJja.net
>>37
Pスポーツってのがあるらしいぞ

39: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 17:58:22.567 ID:HkfTD4/c0.net
e-SportsにはなりにくいかもしれないがRTAがいいなぁ

43: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:01:51.311 ID:l1hFL6IF0.net
成功してほしいけどゲーセンが近所にあるような国は日中韓くらいしかないんだよな

44: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:03:21.364 ID:4YkGjfGh0.net
無理だろ
この界隈にマトモな人間がいない

45: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:04:19.238 ID:5HcDr0rJ0.net
>>44
他のゲームしらんけどシャドバとかFPSとかもまともな人間いないだろ
もしかして音ゲーよりマシ?

46: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:06:26.261 ID:MYl590lna.net
元々大会とかあるし正式なeスポーツ化自体はいける
問題はそこからどう発展していくか

48: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:09:39.204 ID:akV3Jrmm0.net
煽りとか抜きで真面目に疑問なんだけど
音楽に合わせてボタンを押すことの面白さや凄さがわからん
キャラとか曲は良いなと思ってやってみたけど
如何せん肝心の音ゲー部分がよくわからなくてすぐやめちゃった

自分で音ゲーやって面白いならまだわかるけど
他人の見て面白いと思う人いるのかこれ?

50: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:14:19.435 ID:5HcDr0rJ0.net
>>48
音ゲーマーって音ゲーと楽器を一緒にされること嫌う人が多いけど
面白さの本質はやっぱり「自分で叩いた通りに音がなること」だと思う
最近のSE無い系の音ゲーもそういう錯覚は一応味わえるし
その上で難しい曲クリアできた時の達成感だったりってのがある、やる側の面白さはそんな感じ

見る側としても面白いけどこっちは言語化が難しいな
単純にすごいプレイングとか熱い勝負が見れたら楽しくない?
選曲とかにも戦略性が現れてて、そういうのも見てて楽しみがいがあると思う

51: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:14:34.344 ID:MYl590lna.net
>>48
ゲーム実況みたいなもん

49: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:10:43.583 ID:/7q6dj2u0.net
いつからか知らんけど表に全く出なくなったコンポーザー達の代わりでもさせたいのかね
今そういう位置づけの人いないだろうし

52: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:15:54.549 ID:5HcDr0rJ0.net
>>49
それは違う気がする
別にあの役割いらんだろ

53: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:17:04.165 ID:V1olxtg50.net
これ駆け引きとかそういうのないから見てても何も面白くないんだよ
上手い=スコア高い=勝つ
これだけ

54: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:20:30.894 ID:kc8Pt+YC0.net
凄いより気持ち悪いが先に来る時点で無理だと思う
格ゲーは格闘技で良くね?とはならんけど音ゲーは実際の演奏見たり聞いたりする方が遥かに楽しいし

56: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:22:53.107 ID:5HcDr0rJ0.net
>>54
実際の演奏見たり聞いたりするのとは全然違う楽しさがあるんだけど、そう思われてる時点で駄目だよなあ

130: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:51:50.404 ID:5HcDr0rJ0.net
>>56
それがね!!!!あるんですよ!!!!!!111よろしくお願いします!!!!!1111

55: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:22:15.587 ID:BNYXGcmQp.net
観戦しててどこが盛り上がる瞬間なの?

57: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:24:26.900 ID:SKNpFgA70.net
まずはゲーセンの奥の方から音ゲーの筐体を入口近くに持ってくることからだな

58: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:24:43.308 ID:Wlg2SRvf0.net
音ゲーってやってる自分は「今の指運び華麗だろぅお〜?」とか悦に浸れるけど
周りから見るとクスリやってる猿みたいな感じでただただキモいだけだよな

59: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:24:50.764 ID:2PTxEwSn0.net
普通に音楽やればいいじゃん

62: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:28:37.485 ID:5HcDr0rJ0.net
>>59
弐寺とかポップンとかjubeatとかサンボルとかグルコスとかmaimaiとかチュウニズムみたいな楽器あるんだったらやってるわ

63: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:30:00.029 ID:V1olxtg50.net
>>62
お前必死すぎてキモいよ

64: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:30:29.327 ID:5HcDr0rJ0.net
>>63
うっせえバーカ

60: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:25:16.135 ID:Y4lYszAea.net
音ゲーのeスポーツは全然行けるべ

61: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:26:30.344 ID:x5MaLwjM0.net
osuだな

65: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:30:36.310 ID:PvSd2zCe0.net
欧米か中国なら成功すると思う
日本だと成功しない
というかEスポーツ全般結局日本だと成功しないと思う
層が少なすぎる

70: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:37:46.784 ID:5HcDr0rJ0.net
>>65
シャドバだっけ?すごい巨額の賞金つけてて一見成功してるように見えたんだけどそうでもないの?

74: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:44:49.532 ID:PvSd2zCe0.net
>>70
市場開拓の為に赤字覚悟の投資としてあの金額の賞金つけてるだけだし
ぶっちゃけ後の展開には続かんと思うよ
日本はゲーム人口自体が減ってるしコンシューマの普及率も減ってるし
日本語圏の人数が少ないから海外行かない事にはどうしようもないと思うわ
海外に行くなら人口規模が大きいからEスポーツは成り立つ。でも日本語圏内だとどうしようもない

66: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:31:29.514 ID:SQC+bjJVM.net http://be.5ch.net/user/648235977” target=”_blank”>?S★(777778)
http://img.5ch.net/ico/u_mosa.gif
対戦音ゲーと言えばリフレクビートですのにもう人工呼吸器を付けて無理矢理生かされている状態ですわ

67: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:33:07.121 ID:g9iaUrcBa.net
見る面白さがないし無理だろ
DDR系統ならワンチャン

68: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:33:28.503 ID:D0N/5ZCa0.net
素直に演奏しろやw

69: 陰キャメガネ 2019/12/13(金) 18:35:22.139 ID:Ofuqq0nB0.net
確実に失敗するだろうな

71: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:38:13.331 ID:M0OEl+750.net
世界大会の使用楽曲ってどんなんだ?
ゲーム会社の権利曲?

世界的知名度っていうど民謡クラシック英米スターしかないしゲームファンともずれるような

72: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:41:11.463 ID:5HcDr0rJ0.net
>>71
今コナミがeスポーツ化しようとしてるiidxDDRsdvxの三機種に関してはほぼ全ての収録曲がコナミの曲だからそうなるだろうね、高難度の版権曲なんてほとんど無いし
というか有名曲で釣るならそれこそ楽器の演奏で良いってなるしな
ゲーム性・競技性の方を見てもらいたい

73: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:43:56.104 ID:4frFU1nqa.net
プレイングが凄くても譜面通りにボタン押してるだけだしそもそも画面しか映ってなかったら見えないしプレイヤーの個性とか無いじゃん
選曲に戦略性とか言われても素人からするとやり込んでたら全曲できるもんじゃないの?としか思わない

75: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:46:53.251 ID:5HcDr0rJ0.net
>>73
まあ運指とかも映るんだけど運指から個性を見いだせるのもやってる人だけだしな
そこら辺は解説でどうにか説明できないかな、そもそも解説以前に素人は見にも来ないか

83: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:03:28.219 ID:ZuQP5omTH.net
>>75
解説で見るスポーツってあるか?

76: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:49:20.045 ID:PvSd2zCe0.net
そもそもの問題としてそのゲーム知識が既にある人間じゃないとどう凄いかとかわからないし見てて何も面白くないし

78: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:58:34.057 ID:zT1L90wN0.net
>>76
そんなんどんなスポーツ、eスポーツでも一緒じゃね?
サッカー野球も素人からしたら点が入った凄いしか分からんでしょ
個々の動き、フォーメーションがどうのでここが凄いなんてのは解説が無いと分かりづらい
音ゲーもそれと一緒で正確に叩けてる凄いでいいじゃん
それが面白いかどうかはともかく

88: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:05:54.347 ID:PvSd2zCe0.net
>>78
スポーツはまだ現実の物理現象の世界の中で自分の体使う延長線上だからまだイメージしやすい
ボール投げる蹴るとか走るとか
でもゲームの場合だとどのボタンをどのくらい押したらどのくらい動くかとかそういう仕様はやってる奴じゃないとわからない
ゲーム会社側の匙加減でもあるし
アニメ映像としてCGがキャラ動いてるのか、ゲームの中でCGキャラを人間が操作してるのかがわかりにくいもん
ぱっと見同じにしか見えない

91: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:07:10.149 ID:5HcDr0rJ0.net
>>88
やっぱりプレイが先に来るべきだな

77: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 18:49:31.780 ID:M0OEl+750.net
太鼓の達人やってるキチガイみたいに
ぐるぐる回ることで評価する大会ってねえの?

ダンレボでバーに捕まって足で押す出来損ないプレイでも高評価取れる?

79: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:00:14.387 ID:A8Mv+4C40.net
太鼓叩いてろよ

81: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:02:52.560 ID:5HcDr0rJ0.net
確かに別に非プレイヤーに見てもらう必要ないな
見る人が少ないのは観戦の楽しさの問題じゃなくてプレイヤー自体の少なさの問題だわ

85: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:04:57.927 ID:5HcDr0rJ0.net
観戦とプレイのどっちが先に来るべきなのかって難しい話だな
一般的なスポーツで言えば観戦の方が敷居は低い?でも音ゲーの大会はプレイヤーじゃないと楽しさが分からないところはあるな

87: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:05:51.124 ID:lhTEJuxha.net
内輪で盛り上がってるだけにしか見えない
とてもわかりにくい
あと全員見た目がヤバイ

90: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:07:02.340 ID:V1olxtg50.net
お前ドルチェくせえな

95: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:09:53.254 ID:YRaXxrST0.net
韓国で活動するなら成功すると思うけど日本ではね…
偏見強すぎて無理だわ

97: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:10:48.152 ID:wTVETPBlr.net
結局流行るかどうかは見た目の問題だと思うよ
ラグビー流行ったときは五郎丸
バレーだと木村沙織
卓球だと愛ちゃんとか
別に容姿が良いのが必要なんじゃなくて、一般受けするスター性を感じられるプレイヤーがいるかどうか
今の音ゲーやってるオタク共はキモすぎて無理

98: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:11:08.038 ID:R0AIWWAF0.net
maimaiとかDDRみたいな見た目に面白いのならワンチャンあるかな
ビーマニは論外でしょ

99: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:11:44.280 ID:AwbgRKOka.net
DDRとか太鼓で派手なパフォーマンスしながらプレイする人みたいに分かりやすかったら見る人増えると思うけどそれならeスポーツである必要は無いしな

107: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:19:57.603 ID:5HcDr0rJ0.net
>>99
競技性とかゲーム性を見てほしい訳だからな

100: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:12:58.707 ID:cv78+vnJH.net
ダンレボをかっこいいフリつけてやれる奴が出てきたらイケるかな〜?

102: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:13:21.372 ID:MYl590lna.net
見てない奴が〜って言うけど
誰でも知ってるメジャーなスポーツと比較するからおかしい
ガチでマイナーなスポーツとか何やってるのかわからんから何も知らない奴が見てても盛り上がりが本当にわからない

104: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:16:45.786 ID:PvSd2zCe0.net
>>102
だからプレイ人口の少ないマイナースポーツはプロとして成り立たないし
スポーツはまだ現実の物理法則の中でやってる事だけど、ゲームは仕様のバランスで変わりまくるからわかりにくい

111: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:25:27.228 ID:MYl590lna.net
>>104
今の音ゲーならメジャーなスポーツで比較するのはおかしいってのはあってるな
それに面白いと感じるのはルールや流れがわかってるからであってそれがわからんものは何やってもわからん
物理がどうとか意味無いから

103: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:15:37.569 ID:zT1L90wN0.net
結局それが好きか、興味があるかどうかでしょ
そこに運営の匙加減どうこうは全然関係ないと思うが

108: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:21:58.878 ID:PvSd2zCe0.net
>>103
好きかどうかとわかりやすさだよ
プロ市場として成り立つかどうかはライトユーザーがどのくらい増えるか次第の話だから
好きな人間の数がどのくらいいるかが問題
ゲームはやってない人間にはわかりにくい

109: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:23:34.453 ID:5HcDr0rJ0.net
>>108
格ゲーとかFPSだってやってる奴しか大会見ないんでないの?
大会自体はプレイヤー向けでも良いと思ってきた俺は

115: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:28:35.120 ID:PvSd2zCe0.net
>>109
そのやってる奴の数が問題
客やスポンサーがついて採算が取れて賞金を出せてプロゲーマーと呼ばれる人間がゲームだけで生活出来るようになるかは結局そこの問題だし
市場として成り立たないなら趣味の大会ぐらいにしかならない
趣味の世界なら別にそれでいいんだろうけど、プロの世界としては成り立たない

119: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:34:14.730 ID:MYl590lna.net
>>115
今のeスポーツ界隈の問題点は運営と出資側がプレイヤーにどれぐらい金を出せるかだと思う
ゲームで飯を食える人プロゲーマーが増えれば盛り上がりは良くなっていくと思うわ

121: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:36:31.674 ID:PvSd2zCe0.net
>>119
でもゲームで飯を食えるプロゲーマーを成立させるのは客になるライトユーザーの数だからね
日本はそのライトユーザーが減ってるから

123: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:41:34.986 ID:5SHZH2Ek0.net
>>121
ただ、「プロが何人飯を食えるか」はともかくとして「一人も飯を食えない」ってことはないんじゃねぇの?
程度問題だし、それに海外の大会もあるからそっちに出すって発想も、詳しくねぇけどありそう

ゲームが高級品とかライトユーザーの減少っていうのはまぁ大きく見ればそりゃそうなんだが、
実際の現場レベルでなら成立する程度の話な気もする

126: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:47:06.961 ID:PvSd2zCe0.net
>>123
ゲーセン人口も減って潰れまくってるし、youtubeもゲーム実況系は下火だから
まぁ程度問題なんだけどその程度が音ゲーみたいなのにも適用されるってのはないと思う
比較的にまだわかりやすい格ゲーやFPSでひっそりこっそりウメハラ周りがやってるぐらいの規模ぐらいで
だから本気でプロゲーマーになりたかったり音ゲーのプロを見たいのなら人口の多い欧米圏や中国に行くしかない

129: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:51:43.255 ID:5SHZH2Ek0.net
>>126
なんか「ゲーセンの音ゲー」より「スマホとかの音ゲー」のが可能性ありそうな状況ね
本格スマホeスポーツ(笑)だけど、単純にライトユーザー数の比較なら圧倒的にラブライバンドリデレマスとかの音ゲーアプリのが強いだろうし

なんとなくそっちは「プロゲーマーの視点」で考えてる感じだけど、企業側の視点で段階的にeスポーツ化を成功させるなら、
趣味の大会→少数のプロ→eスポーツとして成立、っていう過程で問題ないんじゃね、そんでその初期段階ぐらいは現時点でクリアできるんじゃね

134: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:59:02.791 ID:PvSd2zCe0.net
>>129
まぁでもスマホゲーが盛況なのって日本だけなんだけどね。中国韓国もまぁまぁだけと
日本はゲームにおいてガラパゴスって言われてるから

趣味の大会以上のものになる事は多分ない

124: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:42:50.700 ID:MYl590lna.net
>>121
ライトユーザーがいないからプロゲーマーにお金は渡しませんだと未来がないでしょ
そもそもプロゲーマーを増やさないと盛り上がりもしないのに
今までの娯楽のゲームとeスポーツのゲームでは経営の戦略が違う
娯楽の延長線上にはeスポーツはない

131: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:53:50.054 ID:Qv9VsErup.net
>>124
逆だよライトユーザーが増えなかったらそもそもプロゲーマーは増やせない
プロゲーマーに憧れるのはライトユーザーでそのゲームを知らない人間から見たらただのキモオタでしかない
Eスポーツは前提として娯楽の上に成り立つ
格ゲーが昔ガチ勢だけの世界になって初心者をボコりまくって締め出してたら格ゲー自体先細ったでしょ
ライトユーザーを増やさない事にはプロゲーマーに渡す金は作れない

139: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:07:00.011 ID:MYl590lna.net
>>131
その発想こそ典型的な衰退パターンですわ
ライトユーザーが増えなければと他人任せの思考だからダメになってく
プロゲーマーを使ったeスポーツをやっていくには最初からその土壌を作ってやらなければならない
ライトユーザーがついてくるのはゲームが面白いかと盛り上がっているかなんだから先陣を切る人が必要
あとゲーマー=キモオタっていう古くさい思考をやめたら?
その先入観からわりと思考を狭めてる人が多い気がする

140: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:09:41.618 ID:5SHZH2Ek0.net
>>139
いや……ていうかさ、つまりそれって「ゲームが面白くないことが前提」じゃん
普通はゲームが面白くて流行ってて、っていう方も成功させつつプロゲーマー育成やるでしょ

まぁミもフタもないこと言っちゃえば両方同時にやるのが一番だけど、
「普通のゲームユーザーを増やす」は単独で成立する戦略だけど、「プロゲーマーを増やす」は単独じゃ成立しなくねーかな
プロゲーマーだけ百人いて、普通のユーザーがほとんどいないゲームって全然盛り上がってるように見えないわけで、必要十分条件満たせないし

142: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:14:37.846 ID:5HcDr0rJ0.net
>>140 みたいなプロゲーマーを増やす以前にまずはプレイヤーが無いと駄目っていうのにも合致するしね

150: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:24:19.534 ID:MYl590lna.net
>>140
ゲームが面白くないことが前提?
よくわからんな
ゲームが面白くなきゃそりゃ意味無いだろ今でも人気のスポーツは面白いから成立してるわけで
ただこのゲームが面白くて人気だからプロ作って乗っかっちゃおう!ってやったとしてそれが今後に繋がるのか?って思う
それこそ今まで何回同じことしては潰れてるし
そんないびつなたとえされても意味わからんとしか言えない

155: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:27:11.811 ID:5SHZH2Ek0.net
>>150
プロゲーマーの存在が先行してるって状況自体が歪で意味が分からん、と感じるのよ

んで、ゲームを面白くしてユーザー総数を増やすことと両立してるのなら、それは「ライトユーザーを増やす」こともやってるわけで
「プロゲーマーの擁立を前提として計画に組み込みつつ事業戦略を立てる」っていうならわかる
けど、ライトユーザーを増やすこと自体を否定するのはわけわからん

163: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:41:35.098 ID:MYl590lna.net
>>155
ライトユーザーを増やすことを否定はしてないよ人がいなきゃ意味ないし
「プロゲーマーの擁立を前提として計画に組み込みつつ事業戦略を立てる」←これに割りと近いと思う
一応音ゲー自体はメジャーな物に比べれば少ないとは言え人口がいるし世界的にも1つのジャンルとして確立してるわけでそれを踏まえた上で音ゲーで飯食っていけるプロゲーマーを増やせって言ってるつもり
あと他のeスポーツ関連も
そもそもろくに人がいないドマイナーなジャンルならそりゃライトユーザー増やせは正しい

167: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:54:25.464 ID:Qv9VsErup.net
>>139
ガチ勢だけのものになったもので人気あるジャンルなんかねぇよ
先陣切らなきゃって言ってもその先陣は結局はライトユーザーの土台で成り立ってる
ウメハラが国内で最初にプロゲーマーとして成り立ったのも海外でのライトユーザーという支持母体があってこその話だからな
「このゲームが面白い」って思う層が増えないと土壌なんて作れない

ゲーマー=キモオタってのは俺が言ってるわけじゃない
世間的にそう見られてるのが現実ってだけ

105: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:18:50.142 ID:5HcDr0rJ0.net

106: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:19:32.905 ID:DENIz6Cp0.net
何かちょっと昔嵐だかのジャニーズが太鼓の達人やるみたいな番組やってたと思うけど
見てても上手い下手が分かりにくいよな
ミスがあっても「え?今のズレてたの?へー」くらいにしか思えんし

110: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:25:06.007 ID:PvSd2zCe0.net
「こんな難しいのクリア出来て凄ぇー」ってのは、その難しいを設定してるのは運営側だしその難しいがわかるのもそのゲームをやってる人間しかわからない
その音ゲーのノーツの判定時間がどのくらいとかやってる奴じゃないとわからないもん

112: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:25:56.625 ID:wTVETPBlr.net
スポーツやったことないだろ
スポーツの入り口って競技性じゃねえんだよ
子供が競技性とか戦略性とか面白いって思ってスポーツするわけねーだろアホ
漫画とかテレビでスターをみて憧れて、友達や近所のお兄ちゃんに憧れて、始めるもんなんだ
根本的に考え方がおかしいよ君らオタクは

114: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:28:16.946 ID:5HcDr0rJ0.net
>>112
競技性を押し出した大会はあくまでプレイヤー向けのものであるべきってことだね
それよりもゲームとしての魅力でプレイヤー自体を増やせってことだ

116: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:32:10.995 ID:PvSd2zCe0.net
>>114
あと初期投資の低さが大きい
例えば世界的メジャースポーツと呼ばれるサッカーやバスケってボールだけあれば途上国のスラムの貧乏な子供でも出来るんだよ
でもゲームってある程度金持ちの子供じゃないと買えないから出来ない
出来ない分野に興味湧くかと言えば湧かない
将棋とか囲碁とかチェス、麻雀、トランプもルールさえ知れば初期投資少ないからね
けどゲームは高級品で高い

117: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:32:17.305 ID:zT1L90wN0.net
>>112
さすがに論点ズレ過ぎ
そもそもeスポーツはオタク向け
求められてる物が違うんだわ

118: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:34:01.608 ID:uC31evLea.net
>>112
そのスターは凄いからスターなんだろ
凄さが全然わからないような競技でスターなんか生まれないし子供も憧れようがないだろ

122: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:38:47.225 ID:wTVETPBlr.net
>>118
いやスターはメディアが作り上げたものだよ
メディアというよりスポンサーかな
最近の例でいうと東大王
恐らく最初はただの企画としてクイズ番組やってたけど、伊沢や水上にスター性を見出してタレント化した
そのおかげでクイズ人口は増えてるし、伊沢に至っては会社まで立ち上げてクイズをスポーツ化しようとしてる
それができたのも彼らが知名度を得てスターになれたから
狭い音ゲー界隈のマーケット広くするためにはスターが必要だよ

120: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:34:40.538 ID:5HcDr0rJ0.net
今記事見直してるけどちゃんと企業もつけてだいぶそれっぽいことするんだな
ドラフト会議ってネーミングはどうかと思うが
パワプロ好きすぎだろ

125: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:44:22.239 ID:5HcDr0rJ0.net
まず比べられるべきは格ゲーとかであっていきなりラグビーとかバレーボールクラスと比べられても困る
その規模なら意外と盛り上がるかもしれないと思えてきた
弐寺って人気無くはないぞ多分

127: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:49:52.147 ID:r9b6+rNya.net
対戦してもほぼ自分との戦いで駆け引きないじゃん

128: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:50:58.529 ID:5HcDr0rJ0.net
実際格ゲーとかの方が閉鎖的でもう盛り上がってないように見えるけどそうでもないの?
プロの個人配信で同接数4〜5000人くらいでイキってるのとか格ゲーマーから見たらクソ雑魚?

132: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:54:39.553 ID:5SHZH2Ek0.net
つかあれだよね、>>11見て思ったけど見栄えが悪いのが最大の問題だよね
格ゲーは最初から見栄えするし、シャドバでさえUIとグラだけは凝ってるのとTCG的な意味での見栄えはある

音ゲーだってARとVRとプロジェクションマッピングとか使ってド派手な大会向けのゲーム作ればいいんだよ
観戦してて盛り上がるようなエフェクトなんていくらでもつけられるんだから、最初からそれ用にゲームを開発するべき

133: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 19:56:31.462 ID:5SHZH2Ek0.net
卵が先か鶏が先か、ならまぁライトユーザーが先なんじゃね流石に、どんなプロも最初の一回目はライトユーザーなわけだし
人気もないのに金出してプロだけ作る、は地雷臭がすごい
そんなゲームないだろ

135: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:02:05.427 ID:5HcDr0rJ0.net
>>132-133
別にプレイヤーが増えれば見栄え悪くても良いんじゃない?
大会はプレイヤー向けのものであれば良い、少なくともプレイヤーの視点で言えば非常に面白いよ
それこそプレイヤーがいっぱいいて人気があるから金出してプロ作るって話になる訳だし

138: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:06:56.585 ID:5SHZH2Ek0.net
>>135
いや俺みたいな門外漢が見てわからないんじゃダメじゃないかな……
少なくとも格ゲーとか、既存のeスポーツはもう少しワクワクする
つまり「大会の様子を見た未プレイヤーがライトユーザーに転向する」レベルのクオリティが求められているわけで

というか、そもそも演出上可能なことなのに「面倒だから」以外の理由もなく挑戦せずにいるのなんて失敗のフラグでしかない
「視覚的なわかりやすさ」ってライトユーザーが増える要因としてはめちゃくちゃ大事だぞ?
ゲーセンが潰れて音ゲー廃れかけてる、って他の人も言ってんのに「見栄え悪くてもいいんじゃない?」じゃアカンやろ

141: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:13:59.812 ID:5HcDr0rJ0.net
>>138
プレイヤー向けのものじゃ駄目なの?
未プレイヤーがライトユーザーに転向する機会はyoutubeとかそういうところであれば良いと思うんだけどなあ

149: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:23:45.953 ID:5SHZH2Ek0.net
>>141
例えば音ゲーが既に多くの人口を抱えていて、プロ化待ったなしってぐらい熱狂が高まってるなら何の問題もないと思う
面白さや盛り上がりがプレイヤーに通じるなら十分すぎるし、それが期待されてるものだから

でも現状ではスレタイみたいな疑問が成り立つ程度には不安視されているわけで、だったらそれを後押しする何かが必要だし、それは多いほど良い
マーケティングの世界では「コストが許す限り、取り得るすべての手段をすべて実行する」のはわりと基本戦略の一つ
なので、「ああ、そういう世界観でプロが戦う様子なら見てみたいな」と誰もが思うような絵図を描くことは大事だと俺は思う

そういう派手な演出ができるならそもそも商品の販売戦略として、PR映像なんかでも使えて複合的な効果もあるしね
遊戯王のアニメとかの、立体映像が出てくるやつ、あれが実現できたら楽しそうだなってのは誰もが思ってるはず

それをどうしてもやらなきゃいけないというより、それをやらない理由はないんじゃねーかな、ということ
ガチってるプレイヤーは数字の変動を見るだけで興奮できるだろうけど、ライト層であればあるほど視覚的な盛り上がりは大事なので

152: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:24:52.526 ID:5HcDr0rJ0.net
>>149
なるほど確かに正論だわ

136: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:02:46.998 ID:wTVETPBlr.net
未来的なARバトルができれば一大ムーヴになれる可能性は秘めてそう
高得点を取ろうと思ったら格好良い動きになるようなシステムでド派手なエフェクトと音楽の調和と対戦要素あれば
競技として成立するんじゃねーの
でも結局盛り上がるのって指先だけポチポチしてるキモい動きじゃなくて全身使うダンスみたいな音ゲーだと思うよ
今の音ゲーオタクがスタープレイヤーになれるかって言われると無理だろうな

137: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:05:56.037 ID:zT1L90wN0.net
てか世界的に見てもスコアを競い合う的なゲームってeスポーツとして流行ってないよね

143: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:17:27.736 ID:5HcDr0rJ0.net
因みに、テレビで放映されたいいすぽの大会は未プレイヤーでも楽しめるような作りになってたと思う
基本的なルールやどこを見れば良いかはもちろん、選曲の意図やプレイヤー間の駆け引きがしっかり解説されてて、何よりプレイヤー一人ひとりに分かりやすい個性をつけてたのがすごく未プレイヤー向きだった
いいすぽの他の回(ガンダムの格ゲーとか)に比べると2chのスレもよく伸びてたし、その気になればちゃんと未プレイヤーを引きつけることが出来るのかもしれない

169: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 21:12:42.436 ID:lhTEJuxha.net
>>143
お前やたらとゴチャゴチャうるさいけど、じゃあそのいいすぽでボロ負けしたプロの態度どうだったか言ってみろよ
あんなのがプロやってる業界に未来なんかねーよ

172: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 21:20:28.851 ID:5HcDr0rJ0.net
>>169
あれで不機嫌とか言ってんのいちゃもんにも程があるでしょ

173: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 21:22:27.882 ID:lhTEJuxha.net
>>172
終始無口になってプレイヤーを鬼の形相で睨みつけて、勝者を讃える事もなくツイッターに「何も思いつかないけどお疲れ様」と書き捨てたのが不機嫌じゃないと?
へー

175: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 21:26:25.845 ID:5HcDr0rJ0.net
>>173
別に振られてないのにしゃべること無いわ
鬼の形相っていうけど他の人に自分が負けた話題振られてる時に笑顔になってるのも不自然だろうが

144: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:19:22.019 ID:5HcDr0rJ0.net
今もプロと大会優勝者がお披露目放送してるから見てくれよな!
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv323326468

145: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:21:27.973 ID:/+dLKSVZ0.net
osuで良いじゃん
著作権的にfeature artistじゃないと無理だけどCamelliaいるし何とかなりそう

146: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:22:35.749 ID:zT1L90wN0.net
何か音ゲーがeスポーツとして成功するかじゃなくてeスポーツが成功するかの話題になってるけどeスポーツは日本じゃ無理でしょ
ゲーマーはごまんと居るけど金出すスポンサーがいないからまともな大会開かれないし金が動かないから大した話題にもならん

151: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:24:51.492 ID:5SHZH2Ek0.net
>>146
いや現実にもう成立してんだからムリもクソもないが……億単位の賞金も出てるわけで
海外と比べてどうこうならともかく、成立そのものが「無理」ってのは既に現状が否定できてることでしかないぞ

165: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:48:43.101 ID:6iKqP1sV0.net
>>151
あれは市場拡大のための投資として赤字覚悟でやってるだけであの額の賞金を持続させるのは無理

147: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:22:40.391 ID:Hy6B9bA50.net
eスポーツはプロになるための試験にSPI導入しろ

148: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:22:43.669 ID:5HcDr0rJ0.net
これ歴代だいぶ書き換わりそうだな
gold以来の大変化になりそう

153: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:25:36.463 ID:5HcDr0rJ0.net
皿調整できんのすごい

154: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:26:12.286 ID:5HcDr0rJ0.net
永世段位ダッサw

156: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:27:25.754 ID:5HcDr0rJ0.net
新曲配信もあるとかもう新verみたいな勢いだな

157: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:28:34.016 ID:5HcDr0rJ0.net
ゆかなの声抜ける

158: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:31:21.643 ID:5HcDr0rJ0.net
良いLEDだ

159: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:32:49.655 ID:5HcDr0rJ0.net
バネとボタンの重さが変わったのは地味に一番大きいな
大会でこれ採用されるなら大会でのスコア大きく上昇しそう

160: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:34:35.212 ID:5HcDr0rJ0.net
ハマー!!!111

161: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:35:31.031 ID:5HcDr0rJ0.net
リーサルウェポンに似た女性英語ボーカル良いぞ良いぞ

162: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:36:03.837 ID:5HcDr0rJ0.net
ハマーのギター最高すぎ

164: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:44:30.096 ID:5HcDr0rJ0.net
よしくん!!!??

166: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 20:49:36.173 ID:XDw3kIfZ0.net
音ゲーが大人気だからeスポ化じゃなくて
斜陽まっしぐらだからeスポでてこ入れでしょ?
eスポ自体存在認めない老害多いから色々難しそうだな

168: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 21:01:19.011 ID:5SHZH2Ek0.net
まぁキモオタが一般化したっていうのはあるとは思うよ
6年くらい前の高校時代でさえ、わりとモテる陸上部の奴がデレステやってたりもしたし
少なくとも若年層においては、ゲーマーやキモオタであることはさほどマイノリティではなくなってはいる

170: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 21:18:45.207 ID:5SHZH2Ek0.net
それも正論っちゃ正論だな
将棋なんかも、昭和辺りの黎明期には「暇人の遊び、やべー奴らばかり、ほぼ賭博」みたいなイメージを払拭するために必死になってたし
文化人としての立ち位置を確立しなきゃ将棋に未来はなかったから、礼節と厳格さを何より重視して、死ぬほど悔しくてもちゃんと頭を下げて去るようにした

eスポーツだって文化人とまでは言わないまでもフェアなスポーツマンシップぐらいはなけりゃあな、憧れらんないわな
一般メディアにも出せないしさ

171: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 21:19:02.026 ID:EOQPG65GM.net
スコア競う系はちょっと

174: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 21:23:56.695 ID:MYl590lna.net
なら他のスポーツも未来はないな

176: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 21:28:15.818 ID:+esEPhYD0.net
見てて楽しいか楽しくないか考えれば終わる話だがw

177: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 21:28:42.395 ID:5HcDr0rJ0.net
>>176
確かに見てて楽しいわ
成功間違いなしだな

178: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 21:56:35.039 ID:doVDCExH0.net
やってる人にしか上手さは伝わらないジャンルだからな
未経験者からすりゃ中級者と上級者の見分けつかんし

182: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 23:55:04.813 ID:XDw3kIfZ0.net
>>178
素人目には「フルコンボすげぇw」しかないからな

179: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:25:59.954 ID:U+278XYSa.net
ゲームに流行り廃りがある時点で無理だろ?

180: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 22:27:51.389 ID:qXHKMNec0.net
コナミって時点で無理だと思う

181: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 23:25:36.249 ID:FI7/vwKvM.net
よく考えたら一番近いのはピアノだったりする

183: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/13(金) 23:56:41.435 ID:hgdkw2DhM.net
eと思います

184: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/14(土) 00:23:09.097 ID:aPW3y57O0.net
普通のスポーツでもスポンサーつかずに自腹で競技してる人がたくさんいるからね

まぁ、採算とれんでしょーな

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