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「反社の定義困難」閣議決定

1:

名無しさん@おーぷん

19/12/10(火)16:21:41 ID:LfE

引用元: 「反社の定義困難」閣議決定

2: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:22:40 ID:8RL
ほーん

3: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:22:53 ID:ENZ
じゃあ暴対法はどうなんだよ

5: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:24:29 ID:xHb
>>3
暴対法は暴力団の定義定めて排除規定してる法令やからな
反社の定義はどちらかと言えば警察用語になると思うで

4: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:23:24 ID:bJr
自分を守るためなら何でもするところは与党議員も反社も変わらんな

6: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:24:49 ID:mHs
これが通るなら指定暴力団とか指定できないやん

7: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:25:24 ID:ys8
>>6
上納金が足りてないところが指定暴力団やで

8: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:27:09 ID:xHb
>>6
都道府県公安委員会が、暴力団のうち、暴力団員が生計の維持、財産の形成又は事業の遂行のための資金を得るために暴力団の威力を利用することを容認することを実質上の目的とする団体であって、
犯罪経歴を保有する暴力団員が一定割合を占め、首領の統制の下に階層的に構成された団体を「指定暴力団」に指定することができる

暴対法第三条の定義用いる限り反社って単語不要やで

15: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:30:13 ID:1vh
>>8
暴力団は反社会的勢力だけど何言ってんだこいつ

19: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:30:53 ID:HqJ
>>15
詐欺師集団は反社会的勢力じゃないかと言えるのかどうか

20: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:31:07 ID:xHb
>>15
暴力団が反射なら暴対法の定義用いれないやん
暴対法は暴力団の定義定めた法令なんやで?

21: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:31:40 ID:1vh
>>20
じゃあ暴力団は反社会的勢力じゃないのか
おまえの中では

24: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:34:21 ID:xHb
>>21
>>23
反社と判断する基準として暴対法持ち出しても意味ないって話やで
暴対法は反社の要件をだ定めてる訳や無いやろ?

26: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:35:41 ID:1vh
>>24
おまえのいい分やと暴力団は反社会的勢力じゃないと言うことになるんやが

38: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:39:41 ID:xHb
>>26
反社という括りで話をする場合は、反社という存在の定義について話せなアカンねん
暴対法は暴力団の定義までしか定めてくれてないやろ?
一応警察の通達として「組織犯罪対策要綱」があるけどそれでも明確にされてないねん

全文
https://www.npa.go.jp/pdc/notification/keiji/sosikihanzaitaisakukikaku/soki20140818.pdf

42: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:41:55 ID:1vh
>>38
じゃあおまえの中で暴力団は反社会的勢力と言うものの定義に入らんのやな?
言うとるんやが何回言ったら理解できるんやおまえ

56: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:45:52 ID:xHb
>>42
個人の括りでどう判断するかではなく定義の問題として断定できるかやからな
暴力団に関しては反社で間違いないで
ソースとして法務省の「企業が反社会的勢力による被害を防止するための指針について」があるわ

全文
http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji_keiji42.html

66: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:48:30 ID:1vh
>>56
だから暴力団を反社会的勢力として定義することも困難という事になる決定なんやが
おまえは暴力団を反社会的勢力と定義するんやな
言ってることおかしいやん

73: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:52:30 ID:xHb
>>66
暴力団を反社会的勢力と定義するのが困難ってのは理屈としておかしいで
政府の主張は「社会情勢に応じて変化し得るものであり、限定的・統一的な定義は困難である」と決定したんやで?
要は反社の適用範囲が如何にでも拡張拡大されるってことやで?
昨日は暴力団のみに適用された概念が明日には私企業に適用され来年には政治団体に適用される。
極論にはなるが解釈の変容があるってのはこういうことやで

82: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:56:54 ID:1vh
>>73
限定的にしないほうが拡張拡大される危険は大きいやろ
限定の意味わかってないんかおまえ
知識もなく自分で考えずにどっかのページ貼って満足してるから理解できないんやぞ

84: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:58:12 ID:xHb
>>82
だから拡大される危険性について>>73 で言及してるんやん
「暴力団が反社云々」より深刻な問題やと述べてるねんで

88: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:59:48 ID:1vh
>>84
だから限定されない方が拡大されるやろ
暴力団という限定もできないってことやぞ

90: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:00:45 ID:xHb
>>88
ニキは「反社と暴力団を指定できないのが問題」って力説してた訳やけど…

99: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:04:21 ID:1vh
>>90
だから限定しないほうが拡大できるやろってことや
また何回も言わせるんか

102: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:05:39 ID:xHb
>>99
ガイジか?
拡大云々言い出したのは>>73 以降でそれ以前のレスでは「暴力団を指定できない」ことを問題にしてるやん

106: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:07:30 ID:1vh
>>102
おまえが拡大どうの言い出したから限定せんと更に拡大できる言うとるんやろ
自分で書いたこと覚えてないんか鶏並みかおまえの記憶力は

23: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:33:02 ID:OxJ
>>20
反社会勢力の中に暴力団てもんが入ってんでしょ

9: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:28:06 ID:b0J
おんJも反社やぞ

10: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:28:50 ID:wbk
>>9
マ?

17: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:30:37 ID:OxJ
>>10
ちんぽ貼ったり公共の場で脱糞したりしてるからな
立派な反社会勢力や

11: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:29:10 ID:QYM
ニートも反社やな

12: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:29:26 ID:lkH
宮迫が辞める前に閣議決定してほしかった

13: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:29:34 ID:H8v
反社で騒ぎ出したのが野党だし野党に聞けばいい

14: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:30:07 ID:zNG
あガガイのガイ

16: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:30:21 ID:b0J
おんJは永遠に反社

18: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:30:44 ID:Npu
ワイやんけ!

22: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:32:13 ID:PWJ

25: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:35:26 ID:PWJ
マルチの会社が反社じゃないと自民はお墨付きをした訳だ
では桜に呼べる程どんな功績をマルチの会社がしたんですかね?

31: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:36:26 ID:1vh
>>25
そういうことやんな

36: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:38:24 ID:HqJ
>>25
マルチ=反社だったらアムウェイもつぶさないとアカンな

27: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:35:52 ID:u2F
政治スレは他でやれや

28: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:36:06 ID:Uv8
実際定義づけしたらアカン奴やろ
新しい反社出てくるたびに閣議決定せなあかん

29: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:36:18 ID:mw6
総理周りの支持で人呼んでたのが問題やったのにそれ無理やから今度は反社の定義から行くんか
どんどん話ボヤけるわ

30: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:36:24 ID:cL5
企業とか芸能界みたいにライン各自で決めろや

32: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:36:36 ID:PWJ
苦しい言い訳してねーで
とっとと名簿なり出せば終わるのな

33: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:36:42 ID:DLt
宮迫と亮くん復帰できるやん!
やったぜ

34: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:36:43 ID:nf1
イチローも呆れとるわ

35: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:37:59 ID:1vh
ID:xHbは整合性保てなくなって涙目逃走か

37: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:39:05 ID:PWJ
潰れても問題ないくらい悪どいけどな

39: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:40:10 ID:69h
「逆に変化するから定義できないというなら「今の基準でお前は反社!」が可能になる」って言ってる人居たけどそれはないよね?

ワイのアナルが反社認定されちゃう可能性もあるんやろ?

40: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:40:22 ID:cL5
選挙近いしもう各党マニフェストに盛り込めよ
反社の定義定めてウチはこれアウトこれセーフって

47: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:43:15 ID:Uv8
>>40
N国「NHKは反社!」

41: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:40:49 ID:nwT
反社って言葉が死語になるんかな

43: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:41:55 ID:PWJ
ジャパンライフなんてねずみ講を日本海初めて行った会社なのにね
国民からみてマルチは胡散臭い商売で全うではない
って共通の感覚だと思うんだが
それを擁護って流石に世間とズレが酷くね?

44: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:42:09 ID:HqJ
元々反社会的勢力って定義が確定してない言葉だっただけで死語にはならんでしょ

45: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:43:11 ID:bNX
定義が困難だから問題ないと言いたいんやろ
ほんま面白い奴らや

48: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:43:54 ID:PWJ
>>45
ナメてるとしか思えんな

50: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:44:08 ID:HqJ
>>45
別に反社にこだわる必要ないでしょ
あくどいことやってたっていうのは間違いないんだし

46: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:43:15 ID:PWJ
マルチは反社ではありませぇーん
https://img.nekoworks.net/wp-content/uploads/2019/12/b2FK6P9.jpg
b2FK6P9.jpg
つっててこれだもんな

問題ないならとっとと出せよ
それで終わりだろ?

49: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:43:57 ID:wrG
国会で無駄な事やってんじゃねぇよ
刺青、眉剃り、サングラスに金のネックレス、剃り込み、パンチパーマ
これらに一つでも当てはまったら反社だ!

51: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:44:30 ID:PWJ
ちなみに訴えられてる

52: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:44:41 ID:WwG
パンケーキ喉に詰まって窒息しろ販社!

53: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:44:43 ID:uDM
反射貝勢力ってヤクザとは違うんか?

59: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:46:14 ID:HqJ
>>53
一般的にはそうだけどジャパンライフもそうだろって言いだしてじゃあ定義不確定だねって話に

54: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:45:42 ID:cL5
893と半ぐれイメージが強いわ
あとは監視対象の政治団体とかか

55: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:45:47 ID:bNX
なんとなくはあるやろ
警察とか反社のリストつくってそうやが

57: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:46:08 ID:ys8
安倍ってマジで1984みたいな事やってるよな
菅は真理省長官やな

58: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:46:10 ID:mw6
どういう基準で呼んだか(誰が呼びたがったか)
言いたくないから反社の基準がどうこうっていうとるんやろ
そこを詰めろや誰呼んだかはそこまで大事やない

60: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:46:19 ID:aOZ
カラテカ入江「こう言えば良かったのか…為になるなあ」

61: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:46:39 ID:69h
>>60
東京湾の底で考えてそう

62: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:46:41 ID:wrG
もしかして共産党って反社なんか?

63: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:47:44 ID:xHb
>>62
反社ではないで
破防法に基ずく監視対象ではあるけど

64: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:47:48 ID:cL5
>>62
そう思う人だって出てきてまうやろ
せやからグレーにしとけばええねん
選挙応援とかパーティ参加とかでもアウト言われるし

65: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:48:03 ID:bNX
闇営業芸人たちは許されたのか

67: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:48:36 ID:aOZ
宮迫「定義困難ですやん」

68: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:50:24 ID:69h
安倍「宮迫のアメトーク見てぇなぁ、やれ」
閣議「はい…」

69: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:50:30 ID:cL5
タレントは勝手に謹慎とか自粛してるだけやし
あんなもんクレーム入れてキレてるなんて一部やろ

70: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:51:23 ID:bNX
つうかネタ抜きでガチで呼んでたんやな

71: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:51:55 ID:PWJ
>>70
総理招待枠でね

74: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:52:38 ID:bNX
>>71
もう笑うしかないわそんなん

72: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:52:22 ID:IXH

77: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:53:43 ID:wrG
>>72
反社顔だから反社

75: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:52:51 ID:mw6
ここで反社の定義問答に付き合ってるとまた尻すぼみなるで

78: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:53:44 ID:cL5
>>75
それでええやん

76: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:53:40 ID:tSr
悪徳商法の元会長とキャバ嬢と政治家が桜見てキャッキャしちゃイカンのか?

79: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:54:52 ID:69h
まじめになにもせず生きてるワイがももクロに会えなくて反社はももクロの桜を見られる
理不尽や!!

80: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:55:48 ID:tSr
>>79
ライブに行け

81: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:56:22 ID:69h
>>80
桜は見れんやろ

83: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:58:05 ID:HqJ
これ会話成立してんのか・・?

85: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:58:45 ID:cL5
ニートは反社

86: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:59:12 ID:5pz
問題は税金で招待するに相応しい奴かどうかであって反社の定義に入るかどうかじゃなくね?

87: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)16:59:40 ID:xHb
>>86
せやで
恣意的な人選で国費使ったことが問題の根源や

89: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:00:05 ID:HqJ
>>86
でも野党としては反社が総理と付き合ってたって言えた方がええやろ

92: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:01:48 ID:5pz
>>89
実際野党のバカは定義問題でゴネそうやなあ

94: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:03:08 ID:xHb
>>92
まぁ桜に参加してた人選次第やろ
法務省の定義の限りでは暴力団関係者の参加は確実にアウトな訳やし

95: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:03:29 ID:cL5
>>92
むしろその方向に持ってけ

91: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:01:17 ID:3Ly
少なくとも桜の時点では反社じゃないってことか

93: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:01:54 ID:a9K
意見とか見解ですらなく

閣議で決定したんやで

96: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:03:46 ID:HqJ
ジャパンライフの問題はどの時点をとるかって話だろうな
指導の時点で悪いんならマスコミも問題の射程に入ってくるし

97: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:03:52 ID:mw6
名簿出さないの見るとマルチ以上に面倒なのがいそうやしなぁ

100: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:05:27 ID:1vh
>>97
結局これやんな
名簿出さないのが最善手だったんやろな

98: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:04:07 ID:E7r
反社の定義を野党に聞いてみたいもんだわ
特に民主党さんは場合によっては特大のブーメランが当時の桜の会で用意されてるぞ!

101: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:05:35 ID:HqJ
>>98
柿沢ミトなんてジャパンライフから2000万近く献金されてるけどな

103: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:05:43 ID:cL5
みんなして支持低下してるのがおもろいからもっとやってくれ

104: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:06:32 ID:sXJ
法律で決まってないことは何をしてもいいを政府がやったらいかんでしょ

105: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:07:29 ID:xHb
>>104
法令で定められていない以上それをしてもセーフは政府も普通にやるやろ
どの政権もやってきたことやで

107: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:08:39 ID:yqD
NHKも反社や

109: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:09:01 ID:cL5
>>107
ぶっ壊すのあれも反社や

112: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:12:26 ID:yqD
>>109
具体的に反社会行為してたの何かあったか?

114: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:13:54 ID:xHb
>>112
東京都の区議脅迫した容疑で書類送検されてたやん

116: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:14:57 ID:yqD
>>114
あれ社会に反した行為なんか?

118: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:15:51 ID:xHb
>>116
規定の無い党の経費出すように要求して脅迫行うのは流石にアカンやろ

119: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:17:11 ID:yqD
>>118
それ二瓶が言ってるだけやから信用出来ん
二瓶は他の党から出されても不義理しまくった奴やからな

123: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:18:10 ID:xHb
>>119
だが脅迫の事実関係認めた上で検察に送検されてる訳やで?

128: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:20:04 ID:yqD
>>123
容疑にすぎんわけや
あれ以降数カ月経っても裁判も始まらんし有罪にならんし

130: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:21:28 ID:xHb
>>128
まぁ有罪確定した訳や無いのは事実やが

133: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:22:04 ID:yqD
>>130
警察は告訴すらしてないんやぞ
書類受け取ってそのまま放置や

135: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:23:44 ID:xHb
>>133
検察で補填捜査するってことやろ?
木曽不起訴判断するのはその後やで

141: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:25:42 ID:yqD
>>135
補填捜査?なんやそれ
起訴しないのが答えやないのかい

148: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:28:45 ID:xHb
>>141
検察は警察の捜査で証拠揃わない場合、捜査権使って捜査行えること知らんの?

152: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:30:13 ID:yqD
>>148
ほんで?捜査はいつやんの?
何を捜査すんの?何が足りとらんのや?

155: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:31:25 ID:xHb
>>152
そら検察の捜査で滅多な事なければ話出てこないやろ
不起訴の決定で無いのに何をそう必死になってるんや

158: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:32:34 ID:eEC
>>155
必死なっとるのお前やん
いちいち絡んできてからに

163: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:33:53 ID:xHb
>>158
ID変えた?

165: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:34:18 ID:eEC
>>163
途中で変わったんや。携帯やからか

120: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:17:30 ID:1vh
>>118
反論できなくなったから他に安価して誤魔化しとるんか
ワイの勝ちやな

124: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:18:36 ID:1vh
>>118
おまえレスバ向いてないで
無知やし頭の回転遅すぎるわ

108: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:08:52 ID:E7r
ワイが反社定義していいなら国会議員入れるで

110: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:09:10 ID:Nh5
よりどころが欲しいだけやろ
後は与野党の対立って構図に落とし込んでなあなあにして政治豚以外からの関心を削ぐっていつもの手口やろ

111: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:10:07 ID:xHb
反社なんて言わずに組織犯罪犯って言うとけば苦労せんかったのに

113: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:12:46 ID:HqJ
というかあのチラシで二階の後援会やったって言ってるんだから二階にいろいろ聞いた方が早くね?

115: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:14:43 ID:HqJ
>>113
訂正懇親会やったわ

117: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:15:43 ID:yqD
ケンカにおける脅迫レベルを反社会行為と呼ぶんかね

121: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:17:38 ID:cL5
こうやって人によってこの程度で反社?ってなるから…

122: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:18:07 ID:yqD
N国だけやないねんぞ
他の党からも出しもらって当選したら連絡断つのを繰り返しとるやつや

125: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:19:14 ID:LfE
!aku124
★アク禁:>>124

127: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:19:54 ID:xHb
>>125
主が無いからイッチちゃうかと思ったわ

126: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:19:16 ID:yqD
NHKのやっとるのは明らかに反社会行為やけどな
N国はまだそこまでのが無いわ
しばき隊ならあるけどな

129: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:21:02 ID:yqD
ほんとに犯罪だと警察が判断したならあのあと裁判が進行しとるはずや

132: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:22:01 ID:xHb
>>129
警察ではなく検察よな?

134: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:22:50 ID:yqD
>>132
検察やな
要は民事レベルとしか思われてないのや

131: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:21:48 ID:E7r
それこそ勝手な言いがかりであって
警察検察はそんな動機で逮捕送検起訴はせんぞ

136: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:23:47 ID:HqJ
つい最近事情聴取されてなかったっけ?

139: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:24:57 ID:yqD
>>136
それ別の事件で被害者としてやな
おそらくその日の朝に事務所突撃して警察呼ばれたやつの件や

144: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:26:25 ID:HqJ
>>139
えらてん以外の奴で呼ばれてた気がするけど

145: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:26:56 ID:yqD
>>144
えらてんの件やろ
あのあと何も言わないしな

137: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:23:59 ID:yqD
起訴なし!
立花は裁判で白黒付けたい!と言ってるのに起訴せず放置や

つまり検察はどうでもいい案件と見做してるんやろ

140: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:25:15 ID:xHb
>>137
不起訴決定して無いのに起訴はないはガガイ過ぎるやろ

142: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:26:12 ID:yqD
>>140
で?いつ起訴すんの?

138: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:24:28 ID:E7r
検察の仕事なんだと思ってるんですかねこの人

143: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:26:24 ID:E7r
うーんこの
もう少し勉強してきて

146: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:27:11 ID:nOf
なんであれるんやろ

147: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:28:23 ID:E7r
逮捕から書類送検、起訴までの流れで少しは調べてきてどうぞ

150: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:29:23 ID:yqD
>>147
逮捕されてないけどな

154: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:30:47 ID:HqJ
>>150
逮捕は捜査の絶対条件じゃないし刑罰でもないぞ

149: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:29:03 ID:yqD
NHKなんか公共放送のフリしながら海外向けNHKWORLDでは反日放送流しまくっとんねんぞ
どんだけ日本のイメージ下げてるとおもとんねん

151: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:29:58 ID:Nh5
急にNHKの話し出して草

153: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:30:41 ID:E7r
イッチそろそろええんちゃう
話にならんし放置しても荒れるだけやで

156: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:31:34 ID:yqD
だいたい関西生コン辻元清美が国会議員やっとる時点で反社の定義決定なんか出来んわなwww

157: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:32:07 ID:ys8
はい出たどっちもどっち論
両方しょっぴけばいい話なんだよなぁ

160: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:33:05 ID:k2R
>>157
NHKが明らかにおかしいのは分かるわ

159: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:32:48 ID:5pz
このスレ見たら分かるけど政府がどんだけやらかしてもガイジが論点ずらしまくって無関係なレスバで盛り上がってくれるから楽やなあ

161: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:33:19 ID:xHb
>>159
そもそも反社って論点自体がズレてるわ

162: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:33:35 ID:k2R
>>159
政府もミンスも裏にヤクザ抱えてるしな

164: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:34:01 ID:HqJ
野党が出してきた寿司とかホテル料金とか論点として正しかったんか・・?

167: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:34:49 ID:xHb
>>164
寿司屋とホテルにネガキャンやるなら正しいけど政府叩く意味では論点として弱いわ

166: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:34:35 ID:E7r
ちなみに本当に桜の会において膿を出そうとしだしたら民主党系列はヘタれる
特大の爆弾あるし

169: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:35:25 ID:eEC
>>166
鳩山が桜を見る会ひらいてたという事実

172: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:35:58 ID:HqJ
>>169
一応管も野田もやるつもりだったみたいだけどな

171: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:35:50 ID:xHb
>>166
いうて保存期間が原則10年なら民主党政権時代の記録廃棄されてるんちゃうん?

174: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:36:33 ID:eEC
>>171
えぇ…まだ2019年やぞ

168: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:35:11 ID:HqJ
桜の会は長年やってた自民のほうがダメージ大きそうだけどな

170: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:35:39 ID:5pz
論点ずらすガイジとはもちろん野党くんも含めてやで

173: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:36:09 ID:ys8
>>170
論点ずらしと論点シュレッダーだったらどっちが酷いと思う?

180: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:40:30 ID:5pz
>>173
野党はバカなだけやがシュレッダーはガチのあかんやつやろ
複数人のクビが飛んでしかるべき

185: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:41:42 ID:xHb
>>180
アレが法令違反に当たるのかどうかだわ
違反なら大義名分明らかに首飛ばせるやろけど違反が無いなら首飛ばす理由が無いで

198: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:47:23 ID:5pz
>>185
故意の公用文書破棄ってアウトやろ?
公用文書が今回当てはまるんかは知らん

204: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:50:18 ID:xHb
>>198
政府と役所の言い分は保存期間過ぎた文書の破棄やからな
保存期間過ぎて破棄する以上文書等棄損には当たらない可能性が高い訳や
だからこそ保存期間がネックになるんやで

210: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:54:46 ID:5pz
>>204
なるほど
開示請求が来た直後に保管期間過ぎた文書を処理する義務感に目覚めたのか

211: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:57:00 ID:xHb
>>210
そういうことや
隠蔽工作には間違いないがそれに違法性は認められない訳や
バックアップとしてデータベース上に存在する記録の開示争うのが事実解明の最善の道やと思う

220: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)18:07:50 ID:sSR
>>211
政権を擁護するわけやないが
文書いうんは多岐にわたってそれこそ膨大にあるわけやろ
そんで保存期間も色々あると
変な話365日毎日廃棄する文書やらデータやらがあると

ということはたまに見落としてた文書を保存期間過ぎて廃棄するってことはあると思うんや
ただ、それ以前の名簿が保存されてるのに今年だけ異様に速く
しかも共産党が請求した当日に廃棄というのがやっぱり気になるが

221: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)18:09:29 ID:xHb
>>220
勿論膨大な文書があるから廃棄が必要になるはその通りやと思うで
問題は保存期間を監査機関通さず内閣が自己決定できるって状況があったことや

226: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)18:12:28 ID:sSR
>>221
不勉強ですまん
保存期間いうんは「監査機関」を通さなあかんのな?
それは行政府の機関なんか?

>>222
なるほど
すごくテクニカルな話ではそういうことがあるんやね

227: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)18:13:23 ID:xHb
>>226
通さなくてええで
法令で定められた保存期間の書面は別に監査機関を通さなあかんルールはない
だから好き勝手出来る訳や

228: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)18:14:39 ID:4bv
>>226
毎日発生する書類を毎日廃棄とかアホらしいからな

期限1ヶ月の書類なら、9月分を全部まとめて10月中は保管して、
11月になったらシュレッダー廃棄
まあ当たり前の話や 民間企業で保管義務ある書類もそうしてるやろ

222: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)18:09:41 ID:4bv
>>220
実務的には、「保管開始日」っていう概念がある

たとえば、保管期限2年の書類を平成30年8月10日に作成したとして、
保管開始日を平成31年4月1日に設定する

そこから2年間=令和3年4月1日まで保管して、
実務的にはその次の文書廃棄(廃棄業者に文書を引き渡す)のときに
廃棄処理を行う

175: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:36:53 ID:Vwq
そら昔の国会議事録とのつぎはぎで反社反社と騒がれたらもはやこうするしかないやろ

176: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:36:53 ID:cL5
まっさらな政党も業界もないから無理に決まってるやろ
決めた途端にアウトセーフやり出すの目に見えてるし

178: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:38:57 ID:xHb
>>176
というより自民党は過去に皇民党事件とかあったし

177: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:37:24 ID:eEC
2008~2012が民主党政権やろ?
10年経ってないやん

179: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:39:38 ID:k2R
町を守る正義のヤクザなんかおらんし正義の政治家もおらんのやで
N国立花ですら口汚いし山本太郎は過去にレイプ事件起こしとるしな

181: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:40:54 ID:k2R
汚れちまった悲しみに

182: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:41:16 ID:HqJ
シュレッダーあかんのか?
現状嘘ついてたとか出てきてなくね

183: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:41:26 ID:2mC
桜を見る会に呼ばれた反社会的勢力てジャパンライフも入ってるんか?

もう訳わからん

186: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:42:22 ID:HqJ
>>183
入ってるって言ってる奴もいる

190: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:43:44 ID:2mC
>>186
はぇ~
サンガツ

192: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:44:46 ID:cL5
>>186
与野党とマスコミ大変やな

184: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:41:32 ID:JU7
ここまで来るとネトウヨもさすがに呆れてるやろって思ったら必死に擁護してて草

187: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:42:23 ID:2mC
>>184
民主よりマシで通してるで
意味不明やけど

188: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:42:57 ID:Vwq
>>184
どこまで来てるんや?
発言すら捏造されてる今信用できる情報をいくつ持ってるんや?
ワイは一つもない

189: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:43:09 ID:E7r
都合の良いもんなんで反社に入れるから定義ガバガバになんねん

191: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:44:10 ID:c1N
ようわからんけど契約書の反社条項は無意味って事か?

194: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:45:00 ID:HqJ
>>191
あれは暴対法関連だから

195: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:46:12 ID:xHb
>>191
警察庁が反社条項のテンプレ公開してるけど、この場合反社を具体的に指定してる訳でそれらを総称としているすること定めており有効やで

https://www.npa.go.jp/sosikihanzai/bouryokudan/boutai9/baibaikaisetsu.pdf

197: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:46:55 ID:c1N
>>195
この定義を政府が援用したらいかんの?

200: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:48:27 ID:xHb
>>197
出来ると思うし恐らく行政府の見解としてはそうだったと思うで
ただこれの定義自体を法令で定めていなかったことで如何様にも解釈可能って状態が生じてまったんや
反社対策法でも作るべきやったな

202: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:49:06 ID:c1N
>>200
暴排条例って本来は法律にすべきよな

206: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:51:50 ID:xHb
>>202
暴排条例は憲法の兼ね合いで叩かれてたりするんやで
結社の自由侵害してる暴対法は無効って主張する護憲派まで居る訳で制限が難しいのが実情や

193: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:44:48 ID:E7r
元々は反社会組織やジャパンライフって言われてたのに
ジャパンライフが反社になってて草生えるわ

196: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:46:38 ID:sZx
ブラック類友日本政府

199: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:47:34 ID:sSR
くっさいN国キモウヨ湧いとるな

201: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:48:28 ID:Vwq
>>199
N国って右巻きなんやな

205: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:51:13 ID:sSR
>>201
NHK嫌ってる層は左右どちらもおるが
N国の候補者見てみれば分かる通り在特会系がおるからな
支持者も政権よりの発言してる奴多いわ

203: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:49:13 ID:HqJ
立花竹島発言でネトウヨ離れたでしょ

207: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:52:01 ID:cL5
>>203
元N国議員取り入れたれいわ新選は晴れてネトウヨ政党になったぞ

209: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:53:31 ID:HqJ
>>207
立花がおもっくそすり寄りだしてて草生えるわ
あんなに馬鹿にしてたのにな

208: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:53:03 ID:Vwq
維新はかなりマシな野党やったのになぁ

212: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)17:59:14 ID:c1N
ってことは今までの運用が保管期限が過ぎた文書をわざわざ後生大事に取っておく間違った運用やったんか?

213: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)18:00:50 ID:xHb
>>212
名簿の保存期間の設定は内閣が定められるガバ管理やったからな
意地の悪い表現すれば「不都合になればいつでも廃棄設定できる下地」が存在してたんやで

214: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)18:02:19 ID:4bv
まあ政府のその場凌ぎが省庁の長年の努力を
一瞬で水泡に帰すとか今に始まったことじゃないから

215: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)18:03:51 ID:JPc
>>214
金融庁の老後2000万円報告が
厚労省の年金改革(上限固定方式)を
後ろから狙撃したの笑ったわ

217: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)18:05:45 ID:4bv
>>215
あれはその場凌ぎじゃなくて大マジやから余計タチが悪い

216: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)18:05:44 ID:c1N
「行政文書」とは、行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書(図画及び電磁的記録(電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られた記録をいう。以下同じ。)を含む。第十九条を除き、以下同じ。)であって、
当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が保有しているものをいう。

バッチリ当てはまりそうやけどなぁ

218: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)18:07:15 ID:4bv
>>216
前に野党が一時的なメモも行政文書だって言い出して
書類引き継ぎの連絡付箋も全部保管すんのって話になったよな
(結局そんなことにはならなかった)

219: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)18:07:28 ID:xHb
>>216
ワイもそう思う
政府解釈は違うってことになってるけどバックアップ=電磁的記録じゃなかったらどう云う意味になるんやって話やし
恐らくは裁判まで縺れると思うで

223: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)18:10:41 ID:c1N
そもそもこういう事態が発生しないように電子化を進めてたんやなかったんか???

224: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)18:10:54 ID:xHb
>>223
せやで

225: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)18:11:45 ID:4bv
>>223
紙台帳の現物保管の方が確実って
年金記録問題のときに学習したのになぁ

229: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)18:14:45 ID:faX
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-11-29/2019112902_02_1.html

http://www.moj.go.jp/content/000061957.pdf
https://i.imgur.com/9lnW2dS.png
反社の定義困難なのにこんなの書いてるのおかしない?

230: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)18:17:09 ID:Bjv
公文書って「その国の歴史」そのものなんだよな
時の政権やら官僚の意向で勝手に破棄していいもんじゃない
敗戦後に書類焼きまくったせいで未だに大日本帝国の行政の実態が判明しないという事実
たかだか100年も経っていないのに

231: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)18:20:42 ID:xHb
>>230
これ分るんやけど、恐ろしいほど有権者が公文書の保管規定に鈍感だったのも確かやで
プロセスの検証よりも成果を期待する傾向あると思うで

232: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)18:21:24 ID:faX
神奈川のアレも個人情報流出であって公文書流出じゃないからな

233: 名無しさん@おーぷん 19/12/10(火)19:06:21 ID:DnV
反社が参加したんが問題でなくて、どういう功績で誰が誰を呼んだかが明らかになればええんやが

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