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【,、】公文書の読点として使われているコンマ「,」 テン「、」に見直し検討

1: あずささん ★ 2019/11/17(日) 18:03:29.32 ID:KqYuFdU/9.net

公文書の読点に使われている「,」(コンマ)について、文化庁が見直しの検討を始めた。民間では広く「、」(テン)で記載されているが、中央省庁では1952年の通知に従い、コンマで書くようルール化されている。ただ、半世紀以上を経て、省庁でもテンを使う文書が増加。公文書だけ一般常識から離れているのではないか―。お役所文化の象徴とも言えるコンマを巡り、専門家会議で議論が進んでいる。

コンマの使用は52年4月、当時の官房長官が各省庁の事務次官に通知した「公用文作成の要領」で定められた。

ソース/共同通信社
https://this.kiji.is/568689881169495137

引用元: 【,、】公文書の読点として使われているコンマ「,」 テン「、」に見直し検討

2: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:03:54.38 ID:7QHRySZJ0.net
・・

3: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:04:16.32 ID:RFivs8se0.net
・・・

4: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:04:37 ID:cghm9qGh0.net
数字に”,”使うなら、文章に使うな。

5: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:04:52 ID:h1Zifl4W0.net
コンマコンマコンマコンマコンママンコマンコマンコマンコ

6: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:05:00 ID:pUnonrXk0.net
シーマ
ゴーン
ジーコ

7: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:05:42.10 ID:nyW+cF9t0.net
 

  _ノ乙(、ン、)_……。

8: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:05:49.91 ID:ZJDF51ml0.net
ハンマーカンマー

9: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:05:50.26 ID:7wnhg5W50.net
論文なんかは「,」「.」が使われることが多いようだが

129: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:31:40.09 ID:AAWkVZda0.net
>>9
その通りで嫌いなんだ、裁判文書もね

312: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:47:49.47 ID:cqMyqOEz0.net
>>9
理系

331: 名無しさん@13周年 2019/11/17(日) 20:16:28.03 ID:Hs8P9a3+l
>>9
あるある
1万=10.000 これで間違う

10: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:06:07 ID:uYItBpaE0.net
裁判の資料がカンマなのいつも違和感だったわ

20: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:08:14.13 ID:H1fzJ7Mu0.net
>>10
裁判資料は句点がカンマなのに読点が丸なのが違和感ありまくり。

47: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:12:46.17 ID:66azlrjG0.net
>>10
「トランジスタ技術」って雑誌もコンマだったな。
違和感あった。

11: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:06:11 ID:gYfQVqWU0.net
, 、

12: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:06:17 ID:H1fzJ7Mu0.net
>>1
日本語の学会誌はたいてい全角のカンマ(,)とピリオド(.)。

24: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:08:43.43 ID:b6/kT1BU0.net
>>12
文系も?

100: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:25:47 ID:njsrY6ji0.net
>>12
それ理系だけ

281: 2019/11/17(日) 19:20:41.64 ID:dGGWfnm20.net
>>12
俺が所属している学会では、「,」と「。」のセットなんだよな。
バカなのかと。

13: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:06:17 ID:YK5lP6h60.net
、,。.は学会の投稿先でも違う
統一して欲しい

143: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:35:54 ID:oqvWEF8z0.net
>>13
印刷所に任せてるわw

14: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:07:02.20 ID:BCi6BSLc0.net
死ぬほどどうでもいい

239: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:02:47.96 ID:sQ5dcT150.net
>>14
追い詰められた側はこういうのにいちゃもんつけて正式文書じゃないとか言うのよ

15: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:07:17.78 ID:hYIEyNCR0.net
公文行くもん!

16: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:07:39.93 ID:3BlbhM1h0.net
そうそう。「,」 なんだよね。なんで「、」じゃないのさ。おかしいぞ

370: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 21:15:40.57 ID:TiKIw45/0.net
>>16
たぶん、昔の文書は少しでも容量減らしたかったんじゃない?ユーザとかサーバとかも

17: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:07:41.61 ID:WDA3Wdol0.net
句読点
http://ri2t.kyushu-u.ac.jp/~watanabe/RESERCH/MANUSCRIPT/OTHERS/YOKO/ten.pdf

まずは句読点の歴史からはじめます.

現代日本語の書き言葉では,「、」や「。」などの句読点を打つことが,一般には当然のことと考えられている.
しかしながら今日のような句読法が定着し始めたのは,明治 年 年代の頃であって,その歴史は驚くほど浅いと言わねばならない.
例えば,それ以前の明治18年に出版された坪内逍遥『小説神髄』には,句点,読点が使われていない.
『日本語解釈活用事典

英語などの句読法はそれより早く確立されたはず
なので,「,」「.」の方が「、」「。」よりも
歴史があるわけですね.

成り立ちが早ければ偉いというもんでもないでしょう.

ところが,横書きの場合は,句読点の記号が分かれるのです.つまり,
読点 句点
, .
、.
、。
という三種類

205: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:54:14.96 ID:4pIjMNQc0.net
>>17
windowsのIMEでも設定画面で
この組み合わせから選べるんだよね

「120、000」とかは
最近は数字に連動してカンマに
変わるようになっているが

18: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:08:01.25 ID:WDA3Wdol0.net
ジャップ、逆切れwww

公文書のコンマ「,」なぜ? 半世紀以上、見直し検討
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-00000049-kyodonews-soci
11/17(日) 15:50配信
公文書の読点に使われている「,」(コンマ)について、文化庁が見直しの検討を始めた。
民間では広く「、」(テン)で記載されているが、中央省庁では1952年の通知に従い、コンマで書くようルール化されている。
ただ、半世紀以上を経て、省庁でもテンを使う文書が増加。公文書だけ一般常識から離れているのではないか―。
お役所文化の象徴とも言えるコンマを巡り、専門家会議で議論が進んでいる。
コンマの使用は52年4月、当時の官房長官が各省庁の事務次官に通知した「公用文作成の要領」で定められた。

19: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:08:05.94 ID:3BlbhM1h0.net
どうでもよくないわ。読みにくい

21: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:08:18.15 ID:WDA3Wdol0.net
標準語には歴史がないwww
カスミガセキもそう認めている。
ジャップざまあ。

ことばの疑問
https://kotobaken.jp/qa/yokuaru/qa-53/
日本語の文章で読点のルールはどうなっていますか
2018.10.31 岩崎拓也

読点の打ち方には,一定のルールが存在します。それは,1946年に文部省(現在の文部科学省)によって作成された
『くぎり符号の使ひ方〔句読法〕(案)』PDFファイル(以下,「句読法案」)と1952年4月4日付け内閣閣甲第16号依命通知として作成された
『公用文作成の要領〔公用文改善の趣旨徹底について〕』PDFファイル(以下,「公文書作成の要領」)にまとめられています。

たとえば,表記の面について見てみると「句読法案」では,主に横書きに用いるものの中に「,(カンマ)」が出てきており,
「公文書作成の要領」でも「句読点は,横書きでは「,」および「。」を用いる。」と書かれています
(この文章も横書きで書いているので「,(カンマ)」を使用しています)。
また,どこに読点を打てばいいのかということについては,「句読法案」に大きく以下の2つのルールが示されています
(本当はもっと細かいルールがあるのですが,省略します)。

文の中止にうつ。
副詞的語句の前後にうつ。

27: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:08:58.98 ID:J56y6BE70.net
>>21
うぜえ
パンチョッパリは消えろ

335: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 20:16:47.72 ID:W9k1VeUu0.net
>>27
お前面白い奴だな
暇なんだろwww

221: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:57:24 ID:ETAlJFhj0.net
>>21
何がどうザマアなのかと

22: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:08:33.91 ID:J56y6BE70.net
これは大事

今どきカンマにこだわるのはおかしい

23: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:08:37.01 ID:ZJDF51ml0.net
半角と全角も
考えたヤツは死刑にするべき

356: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 20:52:20.28 ID:RxvsY+j00.net
>>23
昔の2chは数字を全角で書き込みするとフルボッコで罵られてた気がする

361: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 20:56:41.97 ID:GV03/FDd0.net
>>356
「句読点使うやつはガイジ」みたいなのもあったね
最近は「使えないヤツは日本人じゃない!」とかいう変なのがチラホラ沸くようになった

25: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:08:46.15 ID:WDA3Wdol0.net
文の中止にうつ。
副詞的語句の前後にうつ。

この「文の中止にうつ」というのは(1)や(2)のような例です。また,「副詞的語句の前後にうつ」というのは(3)や(4)のような例です。
(1) 朝ごはんを食べて,学校に行きました。
(2) あいつは勉強もせず,毎日遊んでばかりいる。
(3) 最近流行っているアニメについて,友達にどのキャラクターが好きか聞いてみたところ,やはり,主人公の女の子が一番人気があった。
(4) 大学院生だったころ,ある日,先生から突然お叱りのメールをもらって朝から泣いてしまった。

この「句読法案」は,「日本語の文法から見た場合,どこに読点を打つとわかりやすいか」という基準で定められているもので,言い換えると「文法上の読点」です。小学校の国語の授業では,この「文法上の読点」の中でも係り受けの関係を示すための読点を中心に教えています。
係り受けを示す読点というのは,次の(5)で打たれている読点です。
読点がない(6)では,急いでいる人が「私」なのか「娘」なのかがわかりません。
(5)のように「私は」の後に読点があると,「急いでいるのは学校に行く娘である」ということがわかり,「私は」は「見送った」に係っていることがわかります
(ちなみに,急いでいるのが「私」の場合,「あわただしく」の直後に読点を打つとわかりやすくなります)。

(5) 私は,あわただしく学校に行く娘を見送った。
(6) 私はあわただしく学校に行く娘を見送った。

このような「文法上の読点」以外にも,読点の打ち方があります。それは,並列や分かち書きを示すため,さらには,強い気持ちを表すため,といった読点の打ち方です。並列を示す読点は,(7)と(8)

また,分かち書きの読点は,(9)と(9a),(9b)のような例です。
このように,読点の打ち方には一定のルールが存在しています。
ここで「一定」と言うのは,読点のルールはあいまいになりがちだからです。
たとえば,(10)(=(1))の例文では,(11)のように読点を打たない人もいます。読点を打つべきかどうかは人によって判断がゆれます。

(10) 朝ごはんを食べて,学校に行きました。(11) 朝ごはんを食べて学校に行きました。
このような判断のゆれは,ひらがな・カタカナ・漢字といった文字種の選択や文の長さ,文章のジャンルなどが読点を打つかどうかに影響を与えていると考えられています。
皆さんの読点の打ち方はどうでしょうか。読み手が読みやすく,わかりやすい読点になるように,心がけてみてください。

26: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:08:56.75 ID:/cRTSIMX0.net
【,、】公文書の読点として使われているマンコ「,」 チン「、」に見直し検討

28: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:09:05 ID:O2mjKh7O0.net
ある司法浪人が読点に執拗に「,」使ってたのはこういうことだったのかな

29: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:09:12 ID:BCi6BSLc0.net
こんなのよりも、SJISエンコードを絶滅させるのが急務だ。
utf8の使用を国が強制すべきだ。
SJIS使ってる奴は即刻死刑でも良い。

323: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:56:28.29 ID:XwKv1E+60.net
>>29
本当これ

JISコードとかエゴの塊のような産廃

330: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 20:14:36.15 ID:RczAOoUw0.net
>>323
UTF で csv とか渡されると、excel で素直に開けなくて迷惑。
むいろ全てシフトJIS にして欲しい。

348: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 20:42:10.31 ID:z+XfE1bC0.net
>>330
それはexcelが悪いんと違うか?

327: 婆 ◆HKZsYRUkck 2019/11/17(日) 20:08:16 ID:dGGWfnm20.net
>>29 , >>323
つくづく、デファクトスタンダードというのは強いよなあ…。

329: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 20:09:20.12 ID:2BP3CKsG0.net
>>327
Windows の日本語環境が悪い。

30: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:09:12 ID:mWWWN50r0.net
横書きの句読点は「.」「,」で統一してくれ

31: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:09:18 ID:FHgxonJY0.net
>>1
ドイツやイタリアでは、「,(コンマ)」 と 「.(ピリオド)」 の使い方が逆。
https://coliss.com/articles/build-websites/operation/writing/53.html

32: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:09:38 ID:VKqqTbJn0.net
これもGHQの命令か

33: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:09:45 ID:9CCFhoDA0.net
国際化時代に逆行

34: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:09:47 ID:WDA3Wdol0.net
公文書では、「、読点」「。句点」
ではなく、
“,カンマ””.ピリオド”を使うそうだぞ。www

お前らが、人に向かって「日本語がおかしい」と散々言ってたんだろwww
そもそも日本語なんてものは存在しないんだ。 ジャップどもがwww

日本の公文書法によると、お前らの書いている文章は日本語ではないらしいぞwww

俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。

40: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:11:31.12 ID:J56y6BE70.net
>>34
以上、母国からはパンチョッパリ扱い日本では外人扱いの白丁のたわごとでした

46: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:12:41.34 ID:WDA3Wdol0.net
>>40
お前らみたいなのって、わざわざでしゃってきて挑発してくるんだよな。俺はネトウヨじゃないぞ。
興味がない。韓国だろうが北朝鮮だろうが知らない。ただ、そうはっきり言うと、韓国や北朝鮮が切れて戦争でも始められるとまた米国の99%に迷惑がかかることを俺は心配している。
俺は、韓国や北朝鮮が滅びようがどうしようが知らない。俺は、韓国や北朝鮮が滅びろとは言ってない。俺は、韓国や北朝鮮が滅びるなとも言ってない。
日本は滅びろとは言っている。
韓国や北朝鮮にも、かえって正直で信用されると思うんだけどな。

俺は米国の99%の味方をしている。俺はアフリカ系米国人になりたい。俺は米国の99%の一人になりたい。
だから、日本をもっと多民族にしてやる、そうすれば全部解決する。
俺は、中国や朝鮮の悪口は言ってないぞ。
中国・朝鮮・韓国・モンゴル・ジャップ系と明らかに異なる、さらに白人でもない、方々が日本に増えれば解決する。

俺は、「米国の99%に迷惑をかけるな」と言っている。
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。

米国の敵は叩き潰す。
現状日本およびドイツこそが米国の敵だ。

48: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:12:54.45 ID:WDA3Wdol0.net
>>40
A〇B見ればわかるだろ。
売り上げが伸びずに困った、ア〇モトやらテレビ局が、なんでもいいから”はやりもの”に飛びついているだけだろ。
なんで俺が、200億円持ってる60歳のカネもうけを手伝わないといけないんだよwww

ジャップアイドルもジャップアニメもジャップゲームもジャップマンガももう見ないから。
コドオジって言われないようになwww

ジャップが、在日の人に日本を助けてもらおうとしていて、その日本にジャップが寄生しようとしているのか。
ジャップはいちいち寄生虫の犬だな。

だから、そもそも、ジャップが在日の人と対立しているっていうのも芝居だろ。

米国の99%にダメージを与えている日本は滅びるべきだ、と俺は言ってんの。
日本は滅びるのだ。
今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。

だから、俺はネトウヨじゃないし、韓国人でもないし、朝鮮人でもない。
俺はアフリカ系米国人になりたい。俺は米国の99%の一人になりたい。

55: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:13:53.77 ID:J56y6BE70.net
>>48
なげーよ

なんでパンチョッパリはこうなんだろ

53: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:13:48.24 ID:WDA3Wdol0.net
>>40
俺は韓国に滅びろとは言っていない。滅びるなとも言っていない。
俺は韓国人ではないし北朝鮮人でもないし中国人でもないから知らない。
韓国や北朝鮮にも、かえって正直で信用されると思うんだけどな。

日本は今すぐ滅びろ。
ドイツは今すぐ滅びろ。

62: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:14:49 ID:WDA3Wdol0.net
>>40
でもお前らジャップは、「中国が怖い」と言って軍拡しているんだろ?
日本の敵とやらが、韓国北朝鮮だけなら、日米安保も米軍も不要だろwww

米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。

65: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:15:19 ID:J56y6BE70.net
>>62
ホームラン級の馬鹿だなあ

35: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:10:18.98 ID:WDA3Wdol0.net
俺はジャップアニメは見ないし、ジャップマンガは読まないし、ジャップアイドルも見ない。
お前らジャップの標準語共通語は、アニメだろwww
ジャップアニメ見てジャップドラマ見て、登場人物の真似して、いきがっているだけだろwww
あほくさい

ジャップアニメおよびジャップマンガがなくなればお前らのきもい標準語も消えるなwww

36: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:10:20.12 ID:QnOgjGud0.net
たしかにこの二つの使い分けははっきりわからない
ただ読点の方は半角がないからコンマを使うことが多い

37: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:10:31.83 ID:634zp+bO0.net
>>1
これ、文系・理系問わずあらゆる学会でバラバラなんだよな。

・てん、まる。
・カンマ,ピリオド.
のどちらかの組み合わせが唯一正解と思いきや、混ざったパターンを正式採用してる学会も多い。

38: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:11:05.16 ID:tMXJBRvH0.net
>>1
力及ばずのニ位にヘこたれず


カタカナが入ってるのわかる?

39: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:11:08.33 ID:xVXS0mFV0.net
藤岡弘、

41: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:11:33.54 ID:pB9uYSOl0.net
安倍晋三に不都合な部分を黒塗りすることを見直したら?

42: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:11:48.07 ID:O2mjKh7O0.net
標準的な国語じゃないから全否定すべき

43: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:12:02.28 ID:WDA3Wdol0.net
大雑把に言うと、1900年ごろまで句読点は存在していないみたいだぞwww

http://ri2t.kyushu-u.ac.jp/~watanabe/RESERCH/MANUSCRIPT/OTHERS/YOKO/ten.pdf
現代日本語の書き言葉では,「、」や「。」などの句読点を打つことが,一般には当然のことと考えられている.
しかしながら今日のような句読法が定着し始めたのは,明治20年30年代の頃であって,その歴史は驚くほど浅いと言わねばならない.

60: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:14:35 ID:bYeICgD20.net
>>43
だからどうした?

44: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:12:15.19 ID:rR0OV6R00.net
コンマは挙げた項目がまだまだ続く感じ  犬,猫,シマウマ,
カンマは1回で長持ちする感じ  私は、ペンです。

45: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:12:40.66 ID:1mKChSF50.net
,とか半角カナとか使う奴は変人

49: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:13:08 ID:alBRfYUa0.net
そんなことがあったのか

50: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:13:19 ID:QBp5WA/L0.net
全角で統一するのならどっちでもいいじゃん

51: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:13:36.68 ID:OqE8kF3M0.net
横書きメディアは大抵,を律儀に順守してるよな

52: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:13:38.60 ID:44A+bMyQ0.net
JIS規格で読点はカンマだったかな。
もちろん、一般の人がどう書くかなんて自由だけど。

54: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:13:52.15 ID:uZfJyVkE0.net
俺は全角数字を使うやつが嫌い

56: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:14:10.01 ID:Jj7Ksk6I0.net
裁判所が最も影響を受ける

57: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:14:12.49 ID:6vfTV5a/0.net
コンマは半角になったりして貧乏くさい

58: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:14:16.71 ID:AO3tBMtl0.net
右から読む古風な奴がいるのか?

59: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:14:35 ID:Hp+PD4kO0.net
そんな枝葉末節より、
「公文書を改竄しない」
「公文書を捨てない」
という基本をしっかり押さえてくれないか。

61: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:14:43 ID:z+XfE1bC0.net
役所はコンマだったのか

豆知識初めて知った

63: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:15:11 ID:PsFnH/cA0.net
安倍案件か?

64: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:15:16 ID:roKR9Bfg0.net
。。。
って書く気持ち悪い奴ら増えたよな

66: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:15:22.21 ID:WDA3Wdol0.net
お前らジャップの主張がすべて正しいとすると、
お前らジャップの女が、中〇・朝〇・韓〇の男に襲われたら、(「中〇・朝〇・韓〇の男性がそういうことをする方々だ」とは俺は言ってない)
私は、大爆笑するはずだろwww

で、それで、キィーってなるのは、オマエラネトウヨだと思うんだがwww。

俺はジャップの女に興味がないから、俺の知ったことではないけどwww。
俺は、「ジャップは早く死滅すればいいのに」、と思っている。

67: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:15:50.42 ID:zV8rnHHb0.net
英語や数学の参考書は
やたらとコンマを打つw

68: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:15:51.64 ID:HYxmKxBH0.net
半角コンマとピリオドやめれ
半角ズレてキモい
だいたい俺は理系ですぅ〜ってひけらかしたいバカがようやっとる

69: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:16:02.68 ID:WDA3Wdol0.net
お前らのその意見を、ツイッターでもなんでもいいから、英語で直接フランス市民の方の目に付くところに書き込んで来いよ。
世界中の市民が、ジャップは99%の敵と理解する。
世界中の市民が、ジャップは市民の敵と理解するだろ。

お前らみたいなのをネトウヨっていうんだろ。

俺は、お前らジャップと同じ民族だと、米国の99%に思われたくない。
俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。
俺は、ミシガン行って、USWに入り、ブラックチャーチに通い、人権活動をし、軽自動車を作り、日本の自動車メーカーおよびドイツの自動車メーカーを倒す。
Black Lives Matter!

70: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:16:23 ID:k2Lr0Ml30.net
一般常識から外れてるって公務員の給料の事かな

71: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:16:41 ID:n2EvOMGv0.net
コンピュータ関係の雑誌でOh! MZなんかは昔からドットとコンマだったわな
ベーマガは句読点だったっけ?

72: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:16:45 ID:iRtPbO3p0.net
この修正プログラムがどっかの会社に数億円の案件で発注されるんだろうな

75: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:18:24.90 ID:QBp5WA/L0.net
>>72
何を修正するんだ?
句読点の設定なんかMS-IMEでもできるのに

73: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:16:56 ID:DKtHivDe0.net
なるほどね句読点なのにコンマ混在でも誰も気にしない訳は
公文書のルールだったのか

74: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:18:00 ID:neh4MIRm0.net
全角,半角どちらよ

76: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:18:25.28 ID:yC3O9oqz0.net
log6.2-3z

ろぐろくこんまにまいなすさんぜっと

77: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:18:30.22 ID:z+XfE1bC0.net
むしろ全角コンマピリオドはどこで使うんだよ...

78: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:18:32.40 ID:n2EvOMGv0.net
ドットじゃなくてピリオドか

79: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:19:02.82 ID:WDA3Wdol0.net
俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。オマエラと同じ民族だと、米国の99%に俺は思われたくない。
そもそも俺は日本人じゃない。

そもそもオマエが日本人ってどうやって証明すると思っているんだ?
親戚一同日本国籍を持っているのを集め、そいつらと遺伝子が近いから、日本人だろうと推測しているだけだろ。
あとは、昔からの近所づきあい。
お前らもそのうち証明できなくなるだろ。
テンノーがいちいち一人ひとりDNA検査しているわけじゃないんだぞwww

86: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:20:41.49 ID:J56y6BE70.net
>>79
一人でスレ伸ばすなよ

本当にヒマだな

339: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 20:22:14.91 ID:/AHFiX2t0.net
>>79
よー岡君、久しぶり。塾の先生はうまくやってっか?w

80: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:19:06.12 ID:lrTNmlmG0.net
コンマ使うルール決めたやつは先見の明がなかった
もう遅すぎだけどすぐにでも止めるべきだわ

90: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:21:36.06 ID:LWI0Joof0.net
>>80
決めた人は62年も規則が更新されないとは思ってないよ

81: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:19:31.25 ID:zV8rnHHb0.net
まぁ、文字スペースの問題
なんだろうな。

82: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:19:41.67 ID:NuY3o2gN0.net
省庁との契約書でも「、」でやってるんだけどな

83: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:19:47.94 ID:1vSXDMa20.net
>>1
てんで話にならないじゃない (18号

196: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:51:46.58 ID:fg8GqNqY0.net
>>83
こんまいことは気にすんな

84: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:19:51.24 ID:TDw24ZjK0.net
ATOKは注意してくれなかったっけ?無視して一太郎使ってたの?

85: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:20:39.19 ID:HGROGsgm0.net
外人の名前の姓名分けるの
中グロっておかしいやろ!

87: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:20:56.66 ID:QYBxzRZY0.net

88: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:21:03.96 ID:66azlrjG0.net
文章にコンマ使うと、数字3桁のコンマと紛らわしい。

89: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:21:05.73 ID:6uF8+o4J0.net
論文とか公文書でコンマとピリオド使って日本語書いてあるの見ると
慣習とはいえ非効率なこと続けててアタマ悪いなと思う

91: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:21:40.11 ID:z1/bnMi10.net
霞が関25年の下級役人だが、
「,」を読点に使う公用文書など一度たりとも書いたことないし、使えと言われたこともない。

93: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:22:21 ID:J56y6BE70.net
>>91
だから下級なのだと思うぞ

107: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:27:17.56 ID:z1/bnMi10.net
>>93
文化庁が何言ってるか知らんけど、
オレ個人の問題ではなくうちの省が出す通知通達のたぐいはもれなく「、」だが。

114: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:28:50 ID:J56y6BE70.net
>>107
提出書類にカンマ使わんと受理されないぞ

本当に下っ端なんだな
かわいそう

141: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:34:55.22 ID:z1/bnMi10.net
>>114
読点がカンマでない、なんて理由で不受理できねーよ。

147: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:36:58 ID:J56y6BE70.net
>>141
それはお前が下っ端だから

誤記扱い差れるぞ

年下の課長にアゴで使われているのだろう

まあ、頑張れよ

156: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:40:03.28 ID:z1/bnMi10.net
>>147
本当に誤記扱いされるなら、オレが「、」で書いても受けても上で通らないはずだろ?
そんな事実はない。

おまえの付き合いのある狭い範囲にバカがいるだけ。

165: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:42:18.18 ID:J56y6BE70.net
>>156
省庁によって違うのか?

お前地方公務員じゃないのか?
経産省も国交省も同じように要求してくるぞ

167: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:42:25.70 ID:4FPZPLkL0.net
>>147
上級はこんな表記にこだわらないって。
異常に文書表記にこだわるのは文系の中級だよ。
昔で言うところの国家二種という職種な。

176: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:44:40 ID:J56y6BE70.net
>>167
上級がこだわるわけないだろ

下っ端がチェックしたやつが上がる
本当にアタマ悪いね
だから下級なんだよ

153: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:39:03.88 ID:z+XfE1bC0.net
>>141
逆に考えるんだ
読点がカンマでないという理由で受理出来る、と。

157: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:40:21.93 ID:J56y6BE70.net
>>153
いや、普通に出し直しだぞ
省庁によって違うのか?

166: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:42:18.42 ID:z1/bnMi10.net
>>157
相手が出してくる文書に強制できる理由がないね。

162: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:41:45.69 ID:z+XfE1bC0.net
>>153
いや、読点がカンマだという理由でなくとも受理出来る、だった

138: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:33:27.92 ID:zVQgG2OV0.net
>>107
たしかに、裁判所以外の官庁の公文書で、読点をカンマに
してるのは見たことないな。

94: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:22:56.81 ID:JoZYrke/0.net
>>91
入札関連の文書って必ずコンマだろ?

110: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:28:30 ID:4FPZPLkL0.net
>>91
昔は , . 使うのがルールだと仕事の出来ない上司によく言われたけど
ここ15年くらいは言われたことないし、言ってる人も見たことない。

126: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:31:07 ID:HqfQzMr30.net
>>110
>昔は , . 使うのがルールだと仕事の出来ない上司によく言われた

wwwww

127: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:31:19.29 ID:7diuon1U0.net
>>91
最下級か?
下級にあやまれ!

132: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:31:51.92 ID:FY8z9mVF0.net
>>91
下級だとこんな回答になるんか

367: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 21:09:49 ID:sO3gycqi0.net
>>91
入省したときの研修で、「公用文作成の手引き」という
白い表紙の薄い辞書ぐらいのサイズの本
もらわなかったのか?

92: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:21:48.85 ID:K30nW5VQ0.net
公文書は横書きだとカンマで縦書きだと読点なんだっけっか
横書きで読点だとどことなく間延びして感じるから
公文書、それに数学の教科書とかはカンマのが雰囲気あっていいな

95: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:22:57.75 ID:8+fRg/lR0.net
多い少ないで話をするなら,
公文書で西暦使えるようにしてくれよ

133: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:31:58.92 ID:P97rSo5z0.net
>>95
使えるか、なら使えるでしょ。

問題は、原則的には使ってくれないこと。
和暦だけで、わかれ、と言わんばかりに感じる。
省庁の統計資料も、西暦のがおおいから、理解に支障があることを認識しているくせに。

(公務員以外が読む可能性のある文書は、併記が一番と自分はおもうけど)。

少し良くなったけどね。

西暦以外を使ってる国は、宗教国家とか独裁国家のイメージがなくはないけど、そういうのが少ない先進国だから、使うことには賛成だけど、それだけに使う側が威圧感を感じさせずフレンドリーに使って欲しい。

325: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 20:01:47 ID:VVZKcPMA0.net
>>133
6月だったか外務省内は西暦表示しようと言った
当時の河野太郎外務大臣がフルボッコされた

富士ゼロックス在籍時に当時100万ほどの9600bpsモデム買ったり(そのネタ含め情報処理学会誌2017年10月号寄稿)
https://www.ipsj.or.jp/magazine/kantocolumn.html
公費申請のExcel方眼やめさせたり
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/04/news107.html
ハンコ推進、ドメイン失効させる誰かさんより遥かにまとも

96: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:23:00.09 ID:hqCMJda80.net
法律も横書きにしてほしい。

特に数式が入ってくる場合特に。

125: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:30:55 ID:66azlrjG0.net
>>96
「超短波放送に関する送信の標準方式」
https://www.tele.soumu.go.jp/horei/reiki_honbun/72ab2103001.html

97: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:23:26.74 ID:Slle8A6x0.net
公文なんて、その辺に教室があふれ返っているじゃないか。
何を今更騒ぎ立てているのかね?

98: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:23:41.37 ID:5pvWb1XM0.net
カンマピリオド派のオレは段々肩身が狭くなる

99: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:25:41 ID:fxptssiF0.net
え、ずっとカンマでやってきたのに…変だなとは思ってたけど

101: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:26:10.51 ID:riNYhUuO0.net
古い決まりには問題があるよね?だから今風に変えようよついでに憲法もっていう流れ

102: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:26:32.80 ID:PrsIANp/0.net
くもんしょって読んでたわ。

103: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:26:38.42 ID:bEP1+To00.net
>>1
キチガイが数名居るが、コイツらの文面を読むと句読点の位置が違う事に気付く。

104: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:26:49.65 ID:P97rSo5z0.net
公文書も、縦書きは「、」横書きは「,」だったはず。

裁判所は、縦書き時代は自分はしらないけど、横書きは確かに「,」にしている。

ただ、本質的にどうでもいい(だから、決め手がなくて併存していた)。

理系の和文論文誌、理系の大学とかの教科書は、>>12の通り。
(文系はよく知らない)。
JISの規格の表示方法もある。

公文書は法律がらみが問題で、文理は、理系の作法がややこしい。
他にも、数字を半角にするかどうか、「コンピューター」のような用語の最後の「ー」を省略するかしないか。

日本語は正書法がない、という非難があって、なあなあの良さはあるんだけどね。

そんなことより、西暦並記してくれ。

105: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:26:54.47 ID:9swgOEge0.net
くもんがき

106: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:27:05.88 ID:YiVNl+uS0.net
モーニング娘。

108: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:27:33.80 ID:TvDHP9pC0.net
またキチガイ文化庁かよ。
事実上の世界標準である英語の文章では , と . だ。
どの国も基本的に事実上の世界標準に合わせてんだよ。
ちょんまげのまねをして国際会議に出てくる奴はいない。
文化庁はさっさと解体してしまえよ。

109: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:27:38.03 ID:z+XfE1bC0.net
こ、こうぶんしき

111: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:28:32 ID:Vt2XZe2X0.net
人は記憶型と思考型に大別できる

全角のアルファベットや数字等は要らんわな

117: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:29:17.90 ID:HqfQzMr30.net
>>111
全角の方が間違えにくいってのはあるよ

112: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:28:37 ID:HqfQzMr30.net
>>1
俺がルールを決める、って快楽欲だよね

113: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:28:45 ID:DV4eWk4a0.net
こういうときこそ有識者で大議論して決めるべき

115: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:29:03.86 ID:/AHFiX2t0.net
つーか、やっぱ日本語は縦書きにすべきだと思うw

116: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:29:12.68 ID:cdo8HmKU0.net
古い書き方にこだわるんなら、書き順も左からでは無く右から書かないと

マンコでじ感なんこりまつ

121: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:30:01.78 ID:HqfQzMr30.net
>>116
ゲスやろうと思いつつ笑って悔しい

135: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:32:02.03 ID:z+XfE1bC0.net
>>116
なんこるってどういう意味?

118: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:29:31.79 ID:HWBYd2zI0.net
都合悪ければすぐ捨てるんやからどうでもいいやん

119: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:29:39.26 ID:cBRCipdo0.net
本田美奈子.

120: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:29:52.32 ID:rUTp/PEJ0.net
あれ微妙に読みづらかったからな、良い流れだね

民間のネット上では、3点リーダー「…」を手間を省く為なのか?
「、、、」や「。。。」での代用を多く見るようになった
ツイッター上とかで特に多いか?LINE文化なんだってw
5chでもたまに見るね

翻訳ソフト壊れてるんじゃね?と思うような、
日本語、特に口語では使わない漢字の旧字体・簡体字もたまに見るし、
(パヨクどもが反日活動でプロフェッショナル市民をやる上で特に多い
「?。」とか「w。」とか、あれれ?と思う表記もある

句読点は区切りをつける為の記号ですよ
日本に住み、日本人から恩恵を受けて生きようとも、
日本文化に同化しない事を血族の規則意識としている皆さんは、
特に注意してくださいね

131: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:31:51.34 ID:rUTp/PEJ0.net
>>120 の誤字訂正
規則意識 → 帰属意識

136: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:32:33.64 ID:qEPI+F3w0.net
>>120
「。。。」はわざとだよ
大抵の場合で「……」とは違う使い道をしている

212: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:55:38.69 ID:n2EvOMGv0.net
>>120
「。。。」はLINEができる前、2ch時代から
ひろゆきが使ってた気がする

244: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:04:36.17 ID:x0guwrrX0.net
>>120
桃色片思いの影響で「、、、、、、」は直前の文字を「、」の数だけ読んじゃう
本来なら沈黙の余韻のはずなのに

122: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:30:12.88 ID:ACaxvKjC0.net
GHQ支配当時は公文書が英語だったからそれに合わせて日本語文書もカンマを使っていた
講話後に改めて公文書規定を見直したけど何故かカンマだけ残って今に至る

137: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:33:11.68 ID:HqfQzMr30.net
>>122
日本語と英語の区別もしないでルール決めたか
「制度設計」って今年の流行語にしてええね

123: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:30:18.58 ID:y7CQyHJb0.net
あの文科省が言ってることだからなw

124: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:30:40 ID:EkfF3L/f0.net
仕事柄「,」を使うことが多いので
入力をそのように設定してるわ

128: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:31:25.70 ID:qEPI+F3w0.net
工学系の論文はカンマ・ピリオドが主流、英字フォントはTimes New Romanが主流
というのも普通は日本語で論文を書かないから

130: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:31:48.90 ID:q22mlAQm0.net
これらとペアのコロン(:)とセミコロン(;)が使えなくなるぞ。
どんな場合に使うのかは知らんが。

134: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:32:01.47 ID:XXXxTCnM0.net
テンで話にならない。

139: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:33:43.15 ID:qEPI+F3w0.net
ちなみによく見たら分かるが
中高の数学の教科書は「,」「。」

140: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:33:50.21 ID:DV4eWk4a0.net
本当のことを言うと読点の正しい打つ位置がよくわからない

148: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:37:11.06 ID:z1/bnMi10.net
>>140
正しい位置なんかないから、ここで入れると意味が通りやすいないしは誤読が防げるところで入れるしか

164: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:42:12.48 ID:P97rSo5z0.net
>>140
「日本語の作文技術」よめばだいたいOK。
正解があるわけじゃないけど。判断に迷いにくくなる。
直されたなら、直した人がそうした理由があるだろうけどね。

171: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:43:13.02 ID:J56y6BE70.net
>>164
役所から手引出てるだろ

198: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:52:15.54 ID:P97rSo5z0.net
>>171
どこの役所?
(と同じ質問でわるいけど)
探すからさ。

228: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:59:02.16 ID:J56y6BE70.net
>>198
今、家だからすぐに出ないが多分総務省

会社でマニュアルに転記されてる

はっきり言って面倒くさいが実際役所に指摘される

243: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:04:17.95 ID:P97rSo5z0.net
>>228
ご愁傷様
通信関係とかかな

行政事件不服法、行政事件訴訟法に則って裁判で絶対に勝てる事案でも、嫌がらせされるとややこしい相手に許認可権限握られてるのは、同情するよ。

247: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:05:41.84 ID:P97rSo5z0.net
>>243
訂正です。
行政不服審査法、行政事件訴訟法
でした。

249: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:07:13.21 ID:z+XfE1bC0.net
>>247
ここにコンマ使うならわかる

257: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:08:33 ID:P97rSo5z0.net
>>249
たしかに。
ただ、そこまで意地のわるい役所に対応しなくて済んでる気楽さに感謝してるよ。

258: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 19:08:53 ID:F1W+db5e0.net
>>249
そこは「・ (中黒) 」じゃないのか?と変化球を投げてみたりする w

207: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:54:41 ID:t8vQEuki0.net
>>140
日本語は、他の多くの言語と違って、正書法が公的に規定
されていないから、「正しい」書き方ってないんだよね。

142: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:35:34.93 ID:imUCnA3g0.net
こういう経緯や理由だったのか
常々専門書の類がカンマなのに違和感があったが
しかも区切り方もデタラメな場合が多くて不思議だった

144: 名無しさん@1周年 2019/11/17(日) 18:36:03 ID:HE6miZNs0.net
一緒に公文書の和暦表示を改めるべき。

日本の公務員は本当に仕事ができない。
先が見えていない。

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