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【東京地裁】1カ月分は取りすぎ 賃貸の仲介手数料、業者に返還命令 手数料は原則0・5カ月分

1: 孤高の旅人 ★ 2019/11/13(水) 11:23:05.87 ID:1gTiY/Mr9.net

1カ月分は取りすぎ 賃貸の仲介手数料、業者に返還命令
2019年11月13日10時00分
https://www.asahi.com/articles/ASMB47446MB4UTIL04W.html?iref=comtop_8_02

 賃貸住宅を借りる際、業者に支払う仲介手数料。1カ月分を支払うケースが多いが、実は0・5カ月分が原則だ。この支払いが争われた訴訟で東京地裁が8月、「借り主の承諾がなかった」として仲介業者に取りすぎた0・5カ月分の返還を命じる判決を出した。不動産業界からは戸惑いの声も上がっている。
 提訴した借り主は都内の60代男性。承諾していないのに手数料を1カ月分支払わされたとして、仲介大手東急リバブル(東京)を東京簡裁に提訴。一審では敗訴したが、控訴審の東京地裁(大嶋洋志裁判長)は8月、0・5カ月分を超える部分は無効と認め、約12万円を返還するよう命じた。
 根拠となったのは国の告示だ。仲介手数料は「借り主と貸主から家賃0・5カ月分ずつで、合わせて1カ月分が上限」との原則を示した上で、「仲介依頼の成立までに借り主の承諾があれば、内訳を変え、借り主から1カ月分もらってもよい」と定めている。
 このため裁判では、東急側が「借り主から1カ月分もらう」との承諾を得ていたかが争点となった。
 判決などによると、男性は2012年末に東急の案内で3件ほどの物件を内覧した上で、翌年1月8日までに契約する意思を担当者に伝達。10日には、担当者から契約の締結日を20日にするとの連絡を受けていた。20日に東急側と結んだ入居申込書には、仲介手数料として「家賃1カ月分の24万円を支払う」と記載されていた。
 判決は、1カ月分を請求するには「仲介依頼の前に承諾を得ている必要がある」と指摘。仲介が成立したのは10日と認定し、それまでに男性の承諾がないので無効と判断した。
 男性の代理人の椛嶋裕之弁護士は「手数料は原則0・5カ月分なのに、説明を受けないまま1カ月分を支払っているケースが多い」と指摘。「仲介依頼の前に承諾を得ているケースは少ないのではないか」と話す。東急は高裁に上告中で、「コメントを差し控える」としている。
 地裁判決後、仲介業者に免許を…

残り:779文字/全文:1581文字

引用元: 【東京地裁】1カ月分は取りすぎ 賃貸の仲介手数料、業者に返還命令 手数料は原則0・5カ月分

2: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:23:43.82 ID:qn9vLflv0.net
不動産屋に戦慄

3: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:24:54.61 ID:JcSTt6R00.net
サラ金の金利判決みたいな感じ?

164: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:06:51.30 ID:vbshA9jJ0.net
>>3
アディーレ法律事務所の株価爆上げ必至

300: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:28:38.93 ID:grRtV84Y0.net
>>3
あれは承諾得てたけど、違法って判決が後から出た気がする

597: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 16:08:11.91 ID:cg4u8lel0.net
>>3
わかりやすく言えば過払い
これから業界大変だあ

4: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:25:28.07 ID:1t0Co/1pO.net
カギも絶対変えてないのに盗られるし抗菌代はただのスプレーだろ詐欺だよな本当こいつら

231: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:19:09.87 ID:sZ1IqUxL0.net
>>4
カギは入居後に業者が来て目の前で取り替えるもんだぞw

そうでない場合は確実に詐欺

337: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:39:33.16 ID:hujEoHm40.net
>>4
5000円のスプレーを断って消毒料ってのを無くして貰ったわ。
どうせスプレーなんか使っていないし、事務所に貯めて一気に爆発させるんだから。

559: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 14:42:23.34 ID:7EpKX4K70.net
>>4
抗菌済みとかあれ形だけなんだろ。
これからそうした経験者の暴露が相次ぐのかな。

5: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:25:46.44 ID:beNnFxPe0.net
仲介ってクソだわ 大家さんに直電する方法ないの

11: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:26:53 ID:89emL7860.net
>>5
あるだろ
やってない所はトラブル対策って意味でも仲介を使ってんだよ

15: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:27:52 ID:LvDMN7090.net
>>5
登記簿調べたらいい

20: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:29:40 ID:nWB/q9SV0.net
>>5
家主に電話しても不動産屋を紹介されるだけだろ

32: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:34:22.20 ID:3zEmEV680.net
>>5
大家やってるけど入居者の管理は不動産屋に頼んでるよ
滞納の補償もあるしね

254: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:23:04.01 ID:EO+EjNy10.net
>>32
滞納の補償なんてあるんですか?
知らなかった

273: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:25:03.93 ID:3zEmEV680.net
>>254
オプションである
家賃滞納が何ヵ月か続くと入居者に対して裁判の手続きに入る
滞納されて大家に支払われなかった金額を不動産屋が肩代わりする

39: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:35:37.82 ID:qwUzHrmG0.net
>>5
馬鹿の相手をしたくないから仲介屋に頼んでるのに相手するわけねーだろw

61: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:40:59.05 ID:mnLsvF0U0.net
>>5
こういうのを相手にしたくないから仲介を入れてる訳で

69: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:43:07.04 ID:4nZdMyLO0.net
>>5
大家さんがお前のような奴から直接クレームを受けないために仲介業者に頼んでいるんだが

141: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:59:05.70 ID:AXhpFYP40.net
>>5
大家に面倒くさがられる。
家賃滞納などトラブルがあったときに大家だけでは対処しきれない。

トラブルの時のケツもちが仲介業の役目なんだよ。
いわば不動産仲介業はヤクザと同じ仕事をしている。

152: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:02:14.18 ID:CRaEva0j0.net
>>141
4年以上住んでるんだけど不動産抜かして直接やってるわ。
ただしトラブルあったら自己責任だからどっちもどっち。

155: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:02:51.08 ID:vNmF8amh0.net
>>141
家賃の集金も今は信販会社に外部委託しててすごい構造になってるなとビックリする

そりゃBL入ってる人が借りられないわけだわ

249: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:21:38.64 ID:7L8/rTAE0.net
>>5
契約書も作れんやろうし、宅権ないやろうから仲介必須や

278: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:25:31.12 ID:/t8eKR0D0.net
>>249
大家さんは宅建なくても直接に契約できるよ
契約書は一般的な契約書を丸っと借りれて写せばいいし

ただ、問題なのは、双方に不動産の知識が無いと圧倒的な揉める問題になる
間に不動産業者がいる方が、客にも大家にとってもお互いのためになるよ

仲の良いしっかりとした親族が相手とかだったら不動産屋を仲介しなくてもいいかもしれんが
他人なら絶対に仲介した方がいい。

痛い客も痛い大家も、どっちも大量にいる

290: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:26:56.45 ID:Nbtqphrb0.net
>>249
自前の不動産を貸し出すのに宅建なんて必要ねえよ

323: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:35:32.10 ID:BRBOpsOD0.net
>>5
って感じのお客さんならまあ、仲介通したくもなるww

333: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:38:27.79 ID:Cz2Xu9/d0.net
>>5
そういうめんどくせー奴とは大家が契約しない

334: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:39:13.99 ID:uabyRhiD0.net
>>5
こんなんきたら即却下やわw

397: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:58:06 ID:WTqWHDMG0.net
>>5
揉め事とか
第三者が関わってもらったほうがいい
と思われ

560: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 14:43:10.38 ID:7EpKX4K70.net
>>5
長く居座られたら儲からないって言う変な業界だよね。

567: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 14:51:53 ID:HS5pePxd0.net
>>5
直電もらっても受けないよ、家賃滞納とかされてもそういう人の扱いは素人だし困るもん

6: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:26:24 ID:dk7aJpa40.net
この人を讃えたい
凄く偉いぞ!
東京限定で2人轢き殺す免除をあげたい

200: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:15:15.98 ID:EO+EjNy10.net
>>6
じゃ、まず君が一人目です
二人目は君の一番大切な人です
連絡はここまで
 ↓  ↓  ↓

387: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:54:51.03 ID:vG8BQAFo0.net
>>200 ・・・( ^_^ 😉

7: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:26:36 ID:M7nHhTnr0.net
遡及OK?

8: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:26:36 ID:eRMjmqqo0.net
マジかよ1カ月分払ってたわw

9: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:26:49 ID:kWqBO+FE0.net
2倍ってw

10: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:26:49 ID:uR/XcagD0.net
>>1
法廷金利と同じで、法で決めちゃえばいい

12: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:26:53 ID:90ZR9L5Y0.net
時代が変わりますなぁ

13: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:26:59 ID:S6FZOxx30.net
家主からも0.5ヶ月とって借り主から1ヶ月は違反だけど家主から取らなければ1ヶ月は違反じゃないだろ。

64: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:41:17.48 ID:Lhki/l230.net
>>13
そこ気になるな
東急リバブルは、合計何ヵ月分をもらったんだ?
大家からも黙って0.5カ月貰ってたらアウトやん

80: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:46:41.23 ID:fDS9vsqX0.net
>>13
家主分を入居者に払わせる根拠がなければ違法だろ

130: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:56:33.72 ID:oTcs+SaM0.net
>>80
家主分を家主が払う場合は賃料に上乗せしてるだろ
結局1カ月分を借主が払うのは同じ

122: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:54:53.31 ID:n8Kz3vSc0.net
>>13
超マジレスすると、貸主からは広告掲載料名目で1ヶ月分貰う。借主の1ヶ月分と合計2ヶ月分。
脱法。

233: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:19:11.53 ID:Q9SjZMix0.net
>>13
違うよ
借主から0.5ヶ月、貸主から0.5ヶ月もらえるのが原則
承諾を得た時はそれ以上の金額がもらえるけど
両方からの合計が1ヶ月を超えちゃいけない

251: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:21:59.50 ID:57Zgd0Pe0.net
>>233
だから仲介料は借主から1ヶ月、貸主からは手数料じゃなくて広告料(別名目)として1ヶ月、みたいに取ってるところもあるんだよね

297: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:28:07.80 ID:BRBOpsOD0.net
>>251
広告料1つ分で仲介手数料なしが多いな
多分客から0.5なんだろうと思う

つか、貸す方からすると今後含めた雑用、トラブルシューティング代込みだししゃーない面あるかと

318: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:34:20.10 ID:PuzZAwp40.net
>>13 >>64
大家やっていればわかるが
不動産屋に手数料取られないなんてことは無い
つまりは確実に二重取りだ
これは武富士訴訟以来の案件になるな

14: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:27:03 ID:zV6WnAP90.net
司法書士法人と弁護士法人のバトル

46: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:38:11.97 ID:HSw0r2OJ0.net
>>14
過払いバブルくるぞこれ

16: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:28:17 ID:G6oNPEWP0.net
うっそ
特に説明もなく1ヵ月分取られてたわ!
これって仲介手数料1ヵ月で請求されたら断れるってこと?

84: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:47:11.84 ID:fDS9vsqX0.net
>>16
まあ高裁判決待ちだな

98: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:49:32.72 ID:57Zgd0Pe0.net
>>16
説明して1ヶ月請求されるだけだよ
よほどの不人気物件でない限り、法的にこうだと主張しても、貸主が審査で落として借りれないって感じになるだけ

逆に不人気物件の場合、今でも手数料取ってない(逆に貸主から取ってる)し

505: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 13:57:11 ID:7mvzYfRn0.net
>>98
最高裁判決が出て判例になったら、家借りて住んでから、この人
みたく訴訟して取り返せばいい。

514: 孤高の旅人 ◆cWbyGpPYHM 2019/11/13(水) 14:00:51 ID:1gTiY/Mr0.net
>>505
簡易裁判所が一審で、地裁が控訴審だから、次の東京高裁判決が上告審だから、最高裁はないよ

518: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 14:03:22 ID:zppPf3s60.net
>>514
例えば他の人が同じような裁判を地裁から始めて最高裁に行ったとして、今回の高裁と最高裁で判決違う場合どうなるんです?

526: 孤高の旅人 2019/11/13(水) 14:10:14.52 ID:1gTiY/Mr0.net
>>518
140万以下の訴訟は、簡易裁判所が一審ですね
それ以上になると、地裁が一審になり、最高裁の判決が判例になる

193: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:13:55.52 ID:ETANUMzj0.net
>>16
仲介してもらえないので、希望の部屋が借りられなくなるだけ。

253: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:22:42.64 ID:TMwUItFW0.net
>>193
一旦拒否してそれで仲介を拒否されたら
認めるとかやれば、
事実上強制の契約行為の法的適正性を
争えて楽しそう

513: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 14:00:40 ID:hEZNWgDg0.net
>>16
今責任者が契約書を一字一句読み上げるだろ

17: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:28:25 ID:/LxDRf9B0.net
家賃一ヶ月分が24万円って上級国民すぎるだろ

18: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:28:27 ID:/7Vzn1iU0.net
両手取ってる不動産が多いのな

19: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:29:18 ID:Zds53vh/0.net
すでに1ヶ月分払ってた人も0.5ヶ月分戻ってくるのか?
すべてのケースで今後は0.5ヶ月分しか払わなくていいのか?
重要なのはそこだろ

88: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:47:40.50 ID:fDS9vsqX0.net
>>19
そもそも裁判の効力はその事件にしか及ばない
やってみるしかない

384: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:53:27.05 ID:VHF1tUW90.net
>>19
承諾してないこと証明できるん?

400: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:58:50.88 ID:YV5kdR6o0.net
>>384
承諾があったことを証明するのは仲介業者な

21: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:30:44.34 ID:vy6IKKq70.net
大体の場合、貸主からも 広告費 と称して、1か月分を盗っているよなw
不人気物件だと2か月3か月と盗っているし、来店客には取り敢えず不人気物件を内見させる動機にもなっていて悪質だと思う罠。

22: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:30:57.46 ID:V94Bqkih0.net
双方から 3%+6万円もボリすぎ

23: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:31:23.64 ID:+pb7N0Nu0.net
これはw

過払い金に次ぐ新たな小銭稼ぎのにおいがする

24: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:31:34.73 ID:7KqIpjwq0.net
仲介と敷金・礼金いれて半年分取られるときあるからね…
あれで引っ越しなかなか出来ないんだよね(´・ω・`)

25: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:31:41.75 ID:HO55ggsE0.net
更新料についても判例示して

もうあるのかな?

41: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:36:18.73 ID:+pb7N0Nu0.net
>>25
最高裁であるようだね

平成23年の更新料裁判における最高裁の判決の趣旨に鑑み、
一般的な2年更新の賃貸借契約で、
更新料が賃料の1か月分程度の特約であれば、
法定更新の場合にもその特約が有効なもの

561: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 14:43:47 ID:HO55ggsE0.net
>>41
おお、勉強になる

ありがとうございました

26: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:31:57.60 ID:dk7aJpa40.net
>>1
> 判決は、1カ月分を請求するには「仲介依頼の前に承諾を得ている必要がある」と指摘。
(略)それまでに男性の承諾がないので無効と判断した。

これが今回の肝だろ

27: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:32:52.63 ID:Ds1Y+T4L0.net
手数料は原則0・5カ月分

これ自体根拠が無い

240: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:20:25.25 ID:Q9SjZMix0.net
>>27
国土交通省令

28: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:33:34.68 ID:+5qlNayn0.net
不動産業も色々メス入りだしたな
地裁の状況が良く分からないが
>手数料は原則0・5カ月分
この部分が法的に明記され、契約前に事前承諾受けずに
手数料を1ヶ月と書類に書いていたら不動産業負けそうだけどな

これ書類2通必要に成らないか?
手数料を記載した書類と賃貸契約時の書類

更新料も問題になって裁判所は家賃に含まれるのが望ましいとも言ってるからな
更新手数料の詳細書出してくれと言っても一向に出て来ないからな

53: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:39:31.63 ID:kWmdCXj40.net
>>28
今なら敷礼ゼロで更新料なしの物件なんか幾らでもあるぞ?

235: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:19:16.94 ID:6twj8IqD0.net
>>53
そういう話をいってるんじゃないだろ

29: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:34:01.26 ID:Zds53vh/0.net
よく読んだら承諾せずに契約した場合って書いてあるな
普通は承諾しちゃうし、承諾しないなら契約せずにサヨウナラってなるだけだし
レアケースだわ

36: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:35:15.46 ID:nWB/q9SV0.net
>>29
もっとよく読め

30: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:34:06.83 ID:y9iF10+P0.net
弁護士返還請求で大儲け!

614: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 16:29:23 ID:5tr/kWqp0.net
>>30
ビッグウェーブが来たか

31: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:34:12.86 ID:m8WSkDFc0.net
もっと規制しろ!

不動産業 ぶっ壊せ!

33: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:34:24.81 ID:lmJLepnx0.net
今度から承諾書に署名させます。

34: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:35:01.91 ID:86T5KDiP0.net
運転免許更新時の安全なんとか費みたいに、ほぼ強制的にお金取られてたやつだね。ネット普及のおかげであれは断わっておkってなったからだいぶ廃れた。
これも早く周知の事実となって無駄なお金徴収されないようにしないと

35: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:35:09.04 ID:WqHS12Ff0.net
0.5か月でお得って謳ってるとこあるけど
これが原則なんだ

266: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:24:29.33 ID:EO+EjNy10.net
>>35
大手でもやってるね

37: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:35:25.33 ID:AYBmseQl0.net
仲介手数料は別にいいけど、更新料はどうしても納得できない
むしろ継続して済むのは上客だろうが

87: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:47:27.12 ID:57Zgd0Pe0.net
>>37
更新料を取ることで月額下げてるっぽい
まあ見かけ上、月額を下げてる虚偽表示みたいなもんだよね

それより更新手数料の方が意味不明
更新依頼をしてるのは貸主であって借主でない(法的にも原則借主負担)のに何故か借主に請求、
しかも酷い所だと0.5〜1ヶ月分って意味不明な額だし

結局、立場が
不動産業者>貸主>借主
なんだよな
だから借主は法的には義務がなくても結局負担しないと契約させてもらえないという

103: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:51:27.72 ID:t4iIyA5M0.net
>>37
更新料をとらない所は、月当たりの賃料が高く設定されていることが多い。

136: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:57:54.57 ID:sHZNBz350.net
>>37
更新案内なんかガン無視で住み続けてればいい
法律的には更新処理なんか必要ないしね
ただし会社の住宅補助とかで書類が必要なら使えないが

38: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:35:30.90 ID:jvozjlPk0.net
確かに一ヶ月払ってた
返せよ

40: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:36:15.05 ID:Y0NTbncA0.net
ファ!?wwww

42: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:36:28.61 ID:jvozjlPk0.net
更新料は東京のバカな慣習だろ
住んだら追い出せないんだから払わなくていいんでね
地方は更新料なんて存在しないぞ

43: 孤高の旅人 2019/11/13(水) 11:36:31.00 ID:1gTiY/Mr0.net
東京高裁の判決が確定判決(三審)になるが、判決が待たれますな

44: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:37:08.93 ID:Lhki/l230.net
これ、8月の地裁の記事だから今更で遅いよね
続きが有料で無いけど、リバブルのコメントからするに高裁ではまだ判決出てないよな
高裁の結果をニュースにして欲しいわ

263: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:24:09.77 ID:Q9SjZMix0.net
>>44
多分、高裁でも同じ判決が出る

賃貸借契約は民法上の契約だから
貸主借主の意思表示が合致した時に成立する(諾成契約)
なので、申し込みを口頭で行い、入居許諾を口頭で伝えた時に成立(10日に契約成立)
その成立前に、借主から1ヶ月分もらう事の承諾を得てなかったので半月分しかもらえない

45: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:38:00.70 ID:P4842zid0.net
以前、この話題が持ち上がったとき
恵比寿で不動産会社やってる友人が

「50%しか払いたくないってヤツは、
適当な理由付けて審査落ちにすりゃいいだけのハナシ
100%払ってもここにしたいって客はいくらでもいるもの」

って言ってた

58: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:40:24.34 ID:dk7aJpa40.net
>>45
極論、トンキン(習慣)地区に引っ越す奴が悪い(バカなだけだ)しな

63: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:41:16.01 ID:jvozjlPk0.net
>>45
これから0.5ヶ月のとこに客とられるなwおめでとう

74: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:43:40.34 ID:0Gmi90/+0.net
>>63
バーカ
大家は屑を排除したいんだよ。
屑にふさわしい部屋を借りれば良いだけ
0.5ヶ月分で屑除外できるなら悪くは無い。

294: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:27:34.04 ID:EO+EjNy10.net
>>74
バアーカは余計だろ
今すぐJR平塚駅西口に来い

来たら全力で謝るから
今すぐにだぞ

332: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:38:19.60 ID:g0dyK+Bf0.net
>>74
専任媒介ならともかく仲介でそれはないだろ。
よそでも契約できるもの。

75: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:44:28.10 ID:vNmF8amh0.net
>>63
貸主に負担ということになるから、そういう業者には物件回さないという結論に

348: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:42:10.01 ID:7LL3j5+m0.net
>>63
零細大家だけど金にうるさい客は
契約前に断るよw

審査落ちの理由は開示しなくて良いからねw

47: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:38:30.95 ID:u7I/A61D0.net
正直不動産

48: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:38:38.94 ID:hWuc02hL0.net
反社会的な企業だらけだな、、

49: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:38:42.16 ID:0Gmi90/+0.net
契約も無効にすれよ
こんな乞食

615: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 16:32:45.45 ID:sFLSnjIE0.net
>>49
違法乞食なのはリバブルだからな
これは事実

50: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:38:58.41 ID:Lhki/l230.net
問題は、過去に払ったものも裁判起こせば遡及して取り戻せるのか?
だね
取り戻せるとなったら、これまで黙って1カ月取ってた不動産屋には激震やのう

51: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:39:19.72 ID:TsqKhtmG0.net
これ承諾しなかったら仲介を拒否られるってこともあるのか?

52: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:39:26.26 ID:+pb7N0Nu0.net
更新料
2年毎なら1か月分
1年毎なら半月分  ←今回はこっち?

ということかな?

54: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:39:49.77 ID:HSw0r2OJ0.net
不動産業者はぼったくり、詐欺なんでもやりたい放題だからいい加減規制しろよ
バカ政治家とバカ官僚ども

55: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:40:06.02 ID:8ZOtN2xu0.net
これで一カ月取るとこは悪徳業者が確定するわけだな
反社不動産とかなんだろうね

56: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:40:12.70 ID:vNmF8amh0.net
法で最大一ヶ月分については明記させてるが
負担について曖昧になってる部分で「承諾を取ってなかった」から、今回の手続き不備を認める判決が出ただけ

57: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:40:22.42 ID:PSZW2mtd0.net
最強はUR
情弱は民間賃貸
これマメな

270: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:24:54.13 ID:kUmJc+Ex0.net
>>57
UR高くない?

403: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:59:32.06 ID:PSZW2mtd0.net
>>270
更新料なし
原状回復費用、限りなく安く1〜2万も掛からない場合が大半
全然安いよ

594: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 16:05:25 ID:S53iCvne0.net
>>403
入居時高いんじゃなかったか

596: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 16:07:51.82 ID:c0dBYuoJ0.net
>>594
家賃が高い
収入or貯蓄の下限あり

59: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:40:43.30 ID:QyS6fhQ20.net
0.5が徹底されたらされたで、他んとこにコスト乗っけてくるだけで結局は支払い水準は変わんないのかなー

67: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:42:10.63 ID:dk7aJpa40.net
>>59
ヘヤシュが10万円になるね

60: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:40:58.23 ID:AYBmseQl0.net
入居の際の「トイレクリーニング」はファブリーズシュッの事らしいってきいてワロタ

62: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:41:09.60 ID:0Gmi90/+0.net
クレカの信用情報みたいに、屑客をはねるようなシステムできるな。

65: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:41:56.07 ID:+pb7N0Nu0.net
更新じゃねえわ
これ最初のやつか

66: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:42:00.72 ID:AYBmseQl0.net
不動産屋も、不動産収入だけで暮らしてる奴(個人)も、なんか雰囲気が異様なんだよな

68: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:42:24.31 ID:GKqU2ZFr0.net
全国の弁護士さん、過払い金も終わりですよね、コチラにどうぞ、もうかりまっせ

72: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:43:39.66 ID:uAxQHkUo0.net
>>68
金額が小さすぎてなあ

488: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 13:50:44.99 ID:R9q49VJk0.net
>>68
まだB型肝炎があるさ。

70: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:43:21.69 ID:UfHWMjiM0.net
いつも一ヶ月分だったなあ
説明はされたけど「仲介手数料は一ヶ月分です」としか言われたことないわ
0.5ヶ月分が原則とか初めて知った
これは説明不十分だし詐欺の手口だよな

97: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:49:17.99 ID:Lhki/l230.net
>>70
「明記してあって、それで払ったのだから了承したものだ」
って超理論になると思う

71: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:43:36.63 ID:1fpexaMbO.net
これ、上級審で判決確定したら、司法書士や弁護士にバブル到来だな

89: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:47:48.63 ID:vNmF8amh0.net
>>71
決められてる手続きに不備があった

という点で無効とされただけで、この事案以外については適法だから即却下されるだけかと

過払いのようなグレーをついたわけじゃなくて、単純に手順ミス

73: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:43:39.77 ID:7cV+Hw1p0.net
空き部屋だらけで不動産屋が必死にこどおじwとか工作してるからな

76: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:44:36.72 ID:8ZOtN2xu0.net
仲介手数料もだが最近は更新料とかないとこも増えてるからな
違法性に気づいてもやってる悪徳不動産は多いけど

77: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:44:50.16 ID:u5xMIs940.net
不動産『更新で家賃の1ヶ月払わなければ部屋は貸しません』

78: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:45:02.97 ID:dk7aJpa40.net
東京メイン産業なんて、詐欺まみれや特殊な規制で守られたの怪しい業界だらけ

79: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:46:35.88 ID:mKGtyc450.net
これ!絶対おかしいと思ってた。

81: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:46:47.47 ID:63MfWqUH0.net
これ、更新料じゃなくて契約時の仲介手数料で揉めてるんだ。
しかも契約したのは2013年。

82: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:46:47.89 ID:OmLmQmnc0.net
そんなことより更新料一ヶ月とかいう悪習をどうにかしろよ

83: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:46:52.68 ID:B/HSfEu40.net
大手の大東建託とか更新料ないしな

85: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:47:12.45 ID:AYBmseQl0.net
司法って 同じ仲間が弁護士・検察・裁判官に分割されてるだけだから
弁護士の飯の種作ろうと思ったらいくらでもつくれるよなとか思った

86: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:47:25.43 ID:u8mGx9Ww0.net
借り主に対するもろもろの手間代を
管理費として毎月もらってんなら0.5でも高いよなぁ
家賃取り立てやゴミだしの指導まで無料なら1でもいいよね

90: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:48:04.99 ID:bWVXKgLI0.net
ぼったくりかよ

91: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:48:12.75 ID:iFjfTdnG0.net
おいおいマジか
ほぼ100%の人が手数料1か月分支払っているだろ
更新手数料とかもな

96: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:49:13.98 ID:8ZOtN2xu0.net
>>91
払ってないぞ
そういや昔住んでたとこはあったな

118: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:54:32.54 ID:+pb7N0Nu0.net
>>91
更新手数料は最高裁判決で1か月でOK

92: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:48:20.49 ID:cWvapQrc0.net
>>1
名目が変わるだけだろ

93: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:48:33.43 ID:BHPeRa7T0.net
承諾があればいいってザルなのをやめろw

94: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:48:51.21 ID:x+nY/IVZ0.net
礼金は誰に払っているの?

95: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:48:57.86 ID:sH4gZURt0.net
仲介手数料は仕方がないとしても0.5か月ルールとか知らなかった
次は礼金に踏み込んでほしい

99: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:49:36.30 ID:E/H0Wtem0.net
関西じゃ敷金礼金で2ヶ月
それに仲介料だし

201: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:15:42.83 ID:sVNgyefY0.net
>>99
敷金3なんてのも東京ではあるよ

206: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:16:39.77 ID:nPc0voLf0.net
>>201
マジでか

今時は敷金礼金0もあるのに

100: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:49:56.99 ID:fVGTbcRC0.net
これは、ひまわり法律事務所 全力でアップ始めますぞ!!!
過去の仲介手数料も取り戻せます!!!

101: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:50:47.11 ID:8ZOtN2xu0.net
礼金とか実際に違法性ばりばりあるからな

102: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:51:26.00 ID:XOuj8RxtO.net
俺が学生の頃は
礼金2ヶ月、敷金1ヶ月、権利金1ヶ月、手数料1ヶ月
計5ヶ月+1ヶ月分の家賃

何これ?

117: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:54:25.70 ID:vNmF8amh0.net
>>102
関西のスタンダードな料金体系やな
大学の下宿需要でうまいこと回ってる

129: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:56:06.04 ID:qeNqS3oI0.net
>>102
こういうのちゃんと手を加えて欲しいわ
グレーゾーンおおすぎ

104: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:51:37.50 ID:JvpLH7qX0.net
要は借りるときに
不動産やに騙されてたわけか?
まあ、権利意識のない借り主にも問題ありだわな

105: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:51:43.27 ID:EWntXw1w0.net
アメリカでは中古車販売のセールスマンをレモンというらしいけど、
不動産業界は典型的なレモン市場
物件や法律などの情報量が貸し手に有利だから、いくらでも顧客を騙せる

106: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:51:48.38 ID:mQyKNmfj0.net
仲介手数料だけでなく、礼金、更新料ってなんなの!?

126: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:55:34.67 ID:KBx2RccW0.net
>>106
礼金は客さんがお礼をする、らしい。
更新料は手続料金、らしい。手数がかかるなら自分でやるんですけど

107: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:51:50.47 ID:JkY547YT0.net
過払い金返還請求商売用にゴロの良い電話番号はとっくに確保されてるだろうなぁ

108: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:52:23.24 ID:1y/aPA+R0.net
>>1
けちるクズは滞納する迷惑クズ
貸さないほうがいい
家賃保証や管理費維持費を家賃に転嫁すべきというのは裁判所の世間知らずの横暴
敷金礼金更新料 なしや低減に対応する
滞納野郎 入れずいヤクザ生活保護飲酒喫煙パチンコ買春婦くずを
即時叩き出す権利 と手段を提供しろ  
民事でなく滞納時で不法占拠 認定即警察による逮捕・家具叩き出し
  電気水道停止!!

109: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:52:51.25 ID:aqlbtzs00.net
なお、中古住宅の仲介手数料の3%は・・・
桁が違うやんけwww

110: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:53:11.42 ID:Lhki/l230.net
更新料ほんとやめて欲しい
2年ごとに家賃1カ月分とられる
何のための費用だよふざけんな

114: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:53:50.93 ID:jvozjlPk0.net
>>110
試しに払うのやめたら?

204: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:16:04.73 ID:Lhki/l230.net
>>114
鍵穴にアロンアルファ入れられたりして嫌がらせのうえ追い出されるかな?

225: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:18:25.68 ID:3M+j6Gt20.net
>>110
お前が1年11ヶ月で出ていけば儲かったはずの金よこせという論理

111: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:53:13.78 ID:wEWPqZME0.net
貸主から仲介手数料を貰っているんだろう

134: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:57:44.88 ID:vNmF8amh0.net
>>111
契約の仲介について最大で一ヶ月分 という法律

んで本来は半々に請求という原則があるのを借り主に100%してる慣例が今回のネタ

合わせて一ヶ月以上取ってたら法令違反で罰金や停止処分になる

322: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:35:31.80 ID:e9SBuCCC0.net
>>111
貸主からは仲介手数料なんて貰ってないよ
広告料とか他の名目で1カ月分〜3カ月貰ってるが
そうしないと借り手がつかない
なぜなら現場で物件紹介してる営業マンが報酬多い物件を優先的に紹介するから
なんなら広告料ついてない物件なんて、例えお客さんの希望ドンピシャの物件があったとしても紹介すらしない
自分自身に利がないから
営業マンの歩合制給料が諸悪の根源じゃね
勤務形態未だに超絶ブラックだし
賃貸の営業マンほど信用できないものはない

112: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:53:33.26 ID:V/+Z11hY0.net
うちを借りたときの仲介は借主(俺)から1か月、
貸主から1か月の計2か月分取ってたみたいだけど、違法なんだな

124: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:55:27.01 ID:n8Kz3vSc0.net
>>112
貸主からは広告掲載料名目で貰う。

461: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 13:34:54 ID:OrbqpPma0.net
>>112
ほんと。汚いな不動産業は

113: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:53:45.73 ID:JvpLH7qX0.net
礼金は払わなくていいのに
勝手に同意して、借り主がお礼として金払ってる 無茶苦茶な不動産文化

120: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:54:43.39 ID:JvpLH7qX0.net
>>113
貸してくれて有難うございます
お礼ですとw
こんなことするのは、日本人特有

115: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:53:52.73 ID:2vI3+9jh0.net
>>1
仲介から重要事項説明受けて捺印しているんじゃないの?

116: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:54:01.72 ID:rpJXUX0u0.net
客付業者はマジで大変だな
薄給でクレームの矢面に立たないといけない

絶対にやりたくない仕事の1つ

119: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:54:38.58 ID:LGGU/6i/0.net
コレはナイス

121: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:54:50.22 ID:qWkKHgKk0.net
駐車禁止が甘かった昭和の時代ならまだしも
都内の駐車料金が1日3000〜5000円普通のご時世の
1日のリフォーム工賃って3〜5万円+材料費=1日で軽く10万円ぶっ飛ぶよ?

裁判所はそれらの時代変化をまるっきり理解していないだけだろう。

133: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:57:36.23 ID:j5/lz6/V0.net
>>121
リフォームは大家の都合。仲介業者には関係ない。
壊された場合の修繕費は敷金から賄うだろ?

163: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:06:36.49 ID:57Zgd0Pe0.net
>>133
> 壊された場合の修繕費は敷金から賄うだろ?
そういや15年住んでた所を出る際に、敷金半分取られたわ

エアコンにカビが生えたから清掃費用2万とか言ってきたことに対しては
エアコンの耐久年数なんて10年なのになんでだよって言ったら引き下がったけど
流し台の戸の部分が水でふやけた所は自然摩耗と見なさないとか言って
結局半分取られたわ

178: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:11:09.87 ID:nPc0voLf0.net
>>163
簡易裁判所で話をしましょう!と持ち掛ければ良かったのに

123: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:54:58.21 ID:t4iIyA5M0.net
更新料を半額にされたら、更新時に賃料の値上げが懸念される

125: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:55:32.77 ID:eqR+YXnX0.net
0.5ヶ月すら根拠がわからんけどなw

127: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:55:49.27 ID:5qRQO1Cv0.net
大家が仲介料払えwwww

128: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:55:56.35 ID:XJ/o6htC0.net
仲介手数料は減らしても鍵交換代とか掃除代とかで取るようになるだけだろ
0.5か月分で揉めるようならそういう借主とは仲介しないのも手だな

131: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:57:15.95 ID:SM9GPtTl0.net
バブルが弾けて以降数年は敷金礼金更新料それぞれ2ヶ月分てのが当たり前だったなあ・・・。

132: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:57:28.97 ID:wZ9+nhJS0.net
過去にさかのぼって請求できる?

135: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:57:46.28 ID:XJ/o6htC0.net
仲介契約書にそういう一文を入れたらおしまいの話だろ
「借主が1か月負担することに同意した」と

172: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:08:59.74 ID:57Zgd0Pe0.net
>>135
それな

そこを突っ込んで抗議したら審査で落とされるから、借主に断る権利ってないんだよな
法はそこまで突っ込んでほしいけど、まずしないし

137: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:58:03.22 ID:DL18f3Dr0.net
仲介手数料どころか更新手数料で1ヵ月分とられてんだけど
更新てほぼ何も仕事無いだろ
仲介の方がまだ払っていい感あるわ

148: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:01:04.29 ID:n8Kz3vSc0.net
>>137
更新料は、更新の時期に「更新料かかるなら出て行きます」とネゴれば大抵は免除される。
貸主は出ていかれるとその間の空室、リフォーム代、仲介に払う手数料で更新料1ヶ月分以上に費用がかかるから。

157: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:05:08.16 ID:fVGTbcRC0.net
>>148 氏も書いてるけど、更新料金払うというのなら、更新日までに引き払います
って今から引っ越し先も用意して桶。
そういう所はいずれ毎年家賃も値上げしてくるから

226: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:18:50.26 ID:t4iIyA5M0.net
>>148
家を借りたことが無いのでは?
契約更新時に更新料がかかることは、初めて借りる時に説明を受けるはずだけど?

更新料を払いたくない場合は、契約が終わる一月前に解約の申し入れをし、
契約終了日には完全退去したらおkなんだが、、、、
逆に短いスパンで借り換えすると、引っ越し費用や新規借入時の初期費用の方が多くかかるから
そっちの方が損が大きい。

321: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:35:21.78 ID:lTkm+34h0.net
>>226
地方だとかからない方が圧倒的に多い
変な慣習だよ

138: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:58:20.67 ID:uJcMJrQY0.net
以前は畳の表替えや壁紙張り替えもしていない物件なのに
退去時に払わせていたからな
銭ゲバよ

139: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:58:57.17 ID:B/HSfEu40.net
礼金だけじゃなく敷金も違法性あるからな
経費を客負担なんて聞いたことないな。返ってきたやついるの?
昔のヤクザのシャバ代と似たようなことを今もやってる感じ

154: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:02:28.19 ID:j5/lz6/V0.net
>>139
4年住んだ時に全額返ってきたぞ。
大和ハウス系列。

171: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 12:08:45 ID:nPc0voLf0.net
>>139
それはこちら側が対応しないと返金されない場合がある

経年劣化する壁や床のリフォーム代とか請求されたら
それ違法でしょ?つったら返金される

こっちが何も知らないと思ったら、
取れるモンは取ろうとするのが仲介屋

140: 名無しさん@1周年 2019/11/13(水) 11:58:57.91 ID:gFve4uR+0.net
さて、過払い金、C型肝炎に続いて弁護士業界の目がキラリとしてきました。

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