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【源氏物語】藤原定家が校訂、5冊目「青表紙本」が見つかる

1: すらいむ ★ 2019/10/08(火) 18:16:02.24 ID:vvqb+8A79.net

源氏物語、5冊目「青表紙本」=藤原定家が校訂−京都

 三河吉田藩主大河内家に伝えられてきた写本が、鎌倉時代の歌人、藤原定家(1162〜1241年)が校訂した源氏物語の「青表紙本」と呼ばれる1冊だったことが8日、公益財団法人冷泉家時雨亭文庫(京都市)の調査で分かった。

 源氏物語は全体で54冊あり、青表紙本は4冊が見つかっている。
 今回確認されたのは5冊目の「若紫(わかむらさき)」で、光源氏が後の妻となる紫の上と出会う様子など重要な場面が描かれている。

 源氏物語は紫式部が記した原本が残っておらず、多くの写本が伝えられてきた。
 定家が校訂した源氏物語は表紙が青かったことから青表紙本と呼ばれ、現在読まれているものの基準とされている。

 これまでに確認された青表紙本は「花散里(はなちるさと)」や「柏木(かしわぎ)」など4冊で、いずれも国の重要文化財に指定されている。

 大河内家に代々伝わる写本を同文庫が鑑定したところ、紙が平安・鎌倉時代の手法ですかれたものだったことが判明。
 題字や本文の筆跡も他の4冊と一致したことなどから、同文庫は藤原定家が校訂した写本と結論付けた。

時事通信 2019年10月08日17時53分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019100800936

引用元: 【源氏物語】藤原定家が校訂、5冊目「青表紙本」が見つかる

2: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:16:43.79 ID:D7LxB8LV0.net
すげー!

99: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 00:25:48.42 ID:sEO/JWnS0.net
>>2

日本人の血税を使って、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し、
朝鮮電通と結託して「韓流スター」の人気偽装をやりまくる超絶反日NHK。

>NHK(特殊法人日本放送協会)の平均年収が1606万円(40.9歳平均・日本人平均の4倍)だ ということをみなさんはご存じですか。

【NHKのスクランブル化 を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/

.

3: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:16:53.47 ID:641cqX130.net
ブルーフィルムってやつ?

4: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:22:03.28 ID:2grPIuUs0.net
鎌倉時代の書物が朽ちることなく残っているって凄いな
何処かの古墳をカビだらけにした馬鹿役人とは月とスッポン

7: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:25:59.80 ID:NyVPjPNA0.net
>>4
校倉造の正倉院とか凄いよな

17: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:31:00.09 ID:hOyhDraK0.net
>>7
ご先祖様が頭良すぎて温故知新どころではない罠。
なにやってんだろうね、俺ら。

11: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:27:55.07 ID:xH7TTDKH0.net
>>4
学者や役人に文化財を渡すと、削るか壊すか無くすかするから、渡したらあかんな

44: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 19:25:19.07 ID:aBr5Z/zw0.net
>>4
エロ同人誌も1000年も

5: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:22:16.23 ID:mGwqlBNR0.net
ロリショタ同人誌がここまで大切に受け継がれてきた国は
日本ぐらいだろなw

6: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:24:26.91 ID:LzUwZ+qo0.net
藤原紀香が一言

8: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:26:00.59 ID:K+FNLZ3P0.net
>>6

「青チャートと

    まちがえないでね。」

9: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:26:20.64 ID:MXKim+UV0.net
駿台予備校で使ったよ

10: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:27:16.56 ID:QmYak9HG0.net
青盤のことね

12: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:28:45.08 ID:MH1z+dys0.net
今までの続きってこと?

13: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:29:09.00 ID:w230tIAG0.net
>>1
青表紙って実質第何刷なんだろな。5刷目くらい?

16: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:30:10.94 ID:hOyhDraK0.net
>>13
写本の意味分かんないのか…。

22: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:36:02.85 ID:wuVYuJ/30.net
>>16
実質って文字も読めないのかな?
原本以外を増刷扱いにするのは何もおかしくないよボク

26: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:41:03.67 ID:hOyhDraK0.net
>>22
写本の体系知らないのか。
「印刷の感覚」で捉えてどうすんの。
しがない電気屋でもそれくらい分かるぜ。

93: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 00:16:06.68 ID:HZ/ccHME0.net
>>13
それでも定家本が現存する写本の中ではもっとも原典に近いと言われてるからね

14: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:29:30.10 ID:08nIDAWH0.net
古代朝鮮語で書かれてるんだっけ?

15: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:29:43.93 ID:hOyhDraK0.net
>>1
すごい。
ぜひ影印本を拝見したいですわ。

若紫の段も前後変わって来るんかなぁ。

18: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:31:21.52 ID:LzUwZ+qo0.net
源氏物語は、元々が紫式部が貴族の腐女子向けに作った妄想ラノベなのに

あたかも事実のように語るバカ女が、5chのニュース速報+ にいた

89: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 00:11:06.81 ID:XY35TOjN0.net
>>18
なぜか源氏物語にのめり込むとそうなるんだよ
「こういう表現をしているんですが事実はどうだったんでしょう」と源氏の研究をしてる先生が言ってて?ってなった

19: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:33:33.73 ID:rCRENJzB0.net
エロ本

20: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:33:54.70 ID:nPnHe6Ry0.net
しゃかりきコロンブスの気持ちで探したら発見出来たのかな?

21: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:35:11.97 ID:pjnqd0FX0.net
紫式部って貴族男共を憎んでいたね
丁寧冷静に人をディスる国民性はこの頃から既にあったんだなと

53: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 19:47:37.41 ID:jaJvLrhc0.net
>>21
清少納言もだよな
今で言えば上から目線のブログ

23: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:36:22.11 ID:hOyhDraK0.net
『柏木』は女三の宮の猫つかまえるとこが良いよなぁ。
容姿端麗な貴公子が猫にかかりきりで腑抜けになっちゃって。
きちんと『枕草子』で一条天皇と唐猫の挿話と対になってるのも凄まじい。

…写本だから後の人が付け足したのかも知れんが。

46: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 19:29:19.16 ID:NoZmyNyE0.net
>>23
猫は物語の根幹の不義の子が出来たシーンに関わってくるから
物語に絡み方が後世のつけたしでは無理かと

24: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:38:36.63 ID:m36lWIRM0.net
今はコピペ扱いでも昔だと歴史的文章になる不思議

25: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:38:40.35 ID:+uTGjAmi0.net
で、定価はお幾ら?

27: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:41:25.27 ID:ou5qoVjq0.net
北光治のやつか

28: すらいむ ★ 2019/10/08(火) 18:44:08.08 ID:vvqb+8A79.net

39: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 19:07:28.55 ID:E5FdWzHi0.net
>>28 はちょっと違うのかな
自分は定家の影印本でくずし字に馴れたから他の人の字になると難しい

41: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 19:09:56.29 ID:/u49WoTB0.net
>>28
写真の前半は、藤原伊行「源氏釈」の引用だね。
「従冥入於冥 法華経」は別として。

42: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 19:12:46.46 ID:/u49WoTB0.net
>>41
追加。後半も「源氏釈」だ。一般的に我々が目にするものと
ちょっと違うが。

94: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 00:16:38.00 ID:XY35TOjN0.net
>>28
こういう昔の人の書いた文書をスラスラっと読める人になりたかった

97: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 00:23:05.52 ID:n4mGVi6D0.net
>>94
変体仮名で調べるのオススメ
https://honda-n2.com/honkoku-kana-ichiran

昔は本を見ながら解読してたなあ
紀貫之(だったかな)の文字を載せた
小さな本だった
うっとりするほど美しかった

98: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 00:23:53.87 ID:OZej+wmk0.net
>>94
くずし字解読辞典てのがあってな
それ片手に一文字づつ読み解けばええんやでえ
そのうち慣れるんやでえ

105: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 00:52:39.26 ID:XY35TOjN0.net
>>98
勉強家だなあ 自分にできるかどうかわからんけど教えてくれて有難う

定家の一日のスケジュールってどんなんだったんだろ
机に向かいっぱなし?

140: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 06:48:12.31 ID:+LwQpHs60.net
>>94
今からでもなれるよ

29: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:44:29.82 ID:b2cMD4jG0.net
800年とか、国の興りから滅まで入る長がさ

30: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:45:16.04 ID:b2cMD4jG0.net
拝啓からはいるの?

31: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:48:10.74 ID:XhK/rVFH0.net
チンギス・ハーンがモンゴル帝国つくってた頃やで

102: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 00:33:53.70 ID:KJrgvNxA0.net
>>31 広大な領地を治めたけど、文化的にはぱっとしないイメージだな
美術品や文学など芸術もあまり聞かない

32: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:55:34.58 ID:/u49WoTB0.net
写真出してくれー。仮名遣いはどのくらい定家なんだー?100%だよなw

33: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:56:32.77 ID:cXvAlZOb0.net
藤原は朝鮮民族らしいね

34: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:56:54.32 ID:JUYWdeGq0.net
現代語訳平家物語は途中で読破諦めますた
描写が長すぎてしぬる

35: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:58:11.47 ID:vHCvZZK00.net
でも源氏物語って純粋に面白くないよな
内容的に腐女子臭がキツ過ぎるというか
昔読んだときに心にジンマシンが出来る感覚だったんだが

68: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 21:25:54.58 ID:3n6AO8AW0.net
>>35
腐女子ってホモ好きなことさすんだけど…

85: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 23:36:18.73 ID:SpL1Gmja0.net
>>35
腐女子向けではなくハーレム本だろ、キモヲタ御用達の商業作家やんけ。

88: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 00:03:33.31 ID:A3Bv6LDU0.net
>>85
あの大作をしてそうとしか読めないのはなんか悲しいな
1000年の昔から今までの知識人が絶賛してきたのに相応しい作品
上面撫でておんなのよみものと嘲る人は多いが…

109: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 01:47:12.73 ID:04Gg+JPu0.net
>>88
あさきゆめみししか読んだこと無いし、ハーレム系の礎になってることは事実だし、一応読んだと言うだけで理解してもないのに講釈垂れたり持ち上げる人間になりたくないし、
私にわかるのは凄いということだけでしかも言葉で論評するような凄さではないわけで。

あの大作、と言ってのけるほど自分の物として理解してるのなら具体的に絶賛してみてよ。

114: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 02:45:19.50 ID:XY35TOjN0.net
>>109
世界で最初の長編小説にして女性心理も今でも通用するくらい書けてる
マダムムラサキのゲンジと言えば日本人の教養の高さを表している、と特にヨーロッパ人を騙せているのにw
その価値をわかっていないのがもったいない

117: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 02:50:57.09 ID:04Gg+JPu0.net
>>114
そうなんだ。何が凄いのか全く伝わってこないが。

126: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 03:19:14.83 ID:04Gg+JPu0.net
>>114
ああ、価値観ね。価値観は違うかも知れませんね。生きるか死ぬか、体張ってるかどうかとか妄想の相手を思って空想の中だけでは生きていけないので。
同じ価値観でないと難しいと言うなら辛いことですよ。

128: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 03:20:30.80 ID:04Gg+JPu0.net
>>114
それにその価値観をどれだけの人が共有しているのか、ちょっと分からないし。

123: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 03:03:38.71 ID:A3Bv6LDU0.net
>>109
? なに興奮してんだこいつ
漫画しか読んだことなくてキモヲタ向けと出鱈目ふかしてたんだ…

125: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 03:10:07.82 ID:04Gg+JPu0.net
>>123 >>124
読んだこと無い奴と話する気ないから。

36: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:58:57.65 ID:3Pi9YNfx0.net
「紫式部に水素水教えてあげたいな。」

藤原紀香

37: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 18:59:37.93 ID:3Pi9YNfx0.net
藤原鎌足はユダヤ人

これ豆な

38: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 19:02:24.58 ID:pjnqd0FX0.net
中臣は秦氏じゃね?

40: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 19:08:41.06 ID:QVAdEV3s0.net
これ、鑑定団に出したら数千万な話?

43: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 19:16:58.12 ID:HqCLc16p0.net
腐女子向けのアレな本がよくもまあ21世紀まで残ってるよなw

45: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 19:26:48.13 ID:tK40bjzG0.net
源氏の妻というのは、正室の葵上と女三宮だけじゃ?

48: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 19:35:14.28 ID:NoZmyNyE0.net
>>45
妻は側室含むけど
紫の上は正室扱いじゃないの?
朱雀院から直にお手紙くる格なんだから

61: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 20:29:50.23 ID:Ff22CzeE0.net
>>48
正妻扱いだけど正妻ではないよ

76: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 22:44:27.14 ID:oWXkhyQn0.net
>>48
律令制で正妻は1人と決めて届けをだすことが決められてたから葵の上亡きあとは正妻は女三宮になった

側室は存在しなくて全員妻なんだけど正妻は1人
大抵父親の身分の高い女性が正妻になるけど後に跡取りの生母に変わることはあった

当時の慣習から紫の上は正式な婚姻をしてないし父親の後見もなかったから源氏ほどの高い身分の貴族は正妻にしてなかったと思う
その不安定な立場ゆえに紫の上は絶望して早死にしてしまったわけだし

81: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 23:15:35.42 ID:NoZmyNyE0.net
>>76
朝顔の宮が長く正妻候補だったね
紫の上がほぼ正妻でやっと安定してきたところに
女三宮降嫁でそっちを大事にするように上から圧力かけられてでは
心折れるのは仕方ない気がする

47: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 19:30:13.36 ID:WaGEG7570.net
下手うまの元祖だな

49: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 19:35:18.24 ID:/u49WoTB0.net
ここの写真見てきた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50743070Y9A001C1CR8000/

若紫の巻が3分のくらい進んだあたり。若紫を養育していた尼が死んだと僧都から
手紙が届いた、その前後。

 仮名遣い、「家」ー「いゑ」、これが気になる。「をとづれ」は「お」のアクセントが「上声」なので
正則。「つゐに」もふつうだ。

59: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 20:21:24.34 ID:NoZmyNyE0.net
>>49
ちょっと感動した
水茎が美しいだけでなく連綿体なのにとても読みやすい

50: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 19:40:45.15 ID:ZK7kraLjO.net
>>1
>「雀の子を犬君が逃がしつる。伏籠のうちに籠めたりつるものを」とて、いと口惜しと思へり

↑これを生け垣から覗いてる源氏の君(笑)

51: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 19:44:03.08 ID:0w7KiA6SO.net
青本

52: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 19:44:20.35 ID:/u49WoTB0.net
共同通信の記者は無知をさらした可能性があるぞ。

この写本の末尾に、当時すでにあった注釈書が引用されている、それを「若紫巻」として
紹介している。これじゃ、「若紫」とわからない。たぶん記者が一番わかってないw
 日経の方は妥当な部分だ。

58: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 20:18:06.78 ID:bBTaRfvB0.net
>>52
うん

言ってることが全然わからんw

54: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 19:52:32.08 ID:wxZ8aBpo0.net
日本人は昔からロリコンとか
ヘンタイばっかりだったということだな

書物が全てを証明してる

55: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 19:52:39.84 ID:fvVFVJrc0.net
大河内氏…先祖清和天皇後胤源三位頼政孫源顕綱子孫

57: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 20:14:14.20 ID:IgY6zsn+0.net
>>55
今回の源氏物語が見つかったのはは、三河吉田藩の大河内家らしいね。

大河内松平家と言えば、宗家である上総大多喜藩主の大河内松平正質が、
戊辰戦争の幕開けとなった「鳥羽伏見の戦い」で、幕府軍の総大将なんだよな。

松平正質は、淀の城下で、地元の酒屋から略奪した日本酒を飲みながら、
殺害した新政府軍の首から肉を削ぎ、火であぶって食べたと言われている。

戊辰戦争での、幕府軍による人肉食の最初の例とされるエピソード。

56: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 19:55:10.30 ID:qwnXUXn60.net
越後定家!

60: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 20:24:45.59 ID:foPwOyjh0.net
今で言う意識高い系やな
そしてロリコン批判

62: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 20:48:34.26 ID:CH/G7CND0.net
こんな凄いものがマダ出てくるってだけでも凄いw

63: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 21:03:10.60 ID:6SLj4ISH0.net
ジアゾ式か

64: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 21:04:07.70 ID:8FeL+qIR0.net
藤原定家と言えばカニ座

69: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 21:28:28.19 ID:/u49WoTB0.net
>>64
それは超新星爆発の記録>明月記

65: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 21:04:31.32 ID:8FeL+qIR0.net
オヤジの藤原俊成と平忠度のやり取りもいい

66: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 21:12:18.48 ID:hdu0Waij0.net
何か字がやたらとうまい印象。
はやくどこぞの美術館で展示して欲しいな。

67: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 21:21:42.54 ID:07kvoZnv0.net
むしろ、市井の私人が国宝級の逸物を今の今まで、死蔵していたことに怒りを覚える。

この写本の存在が明治大正時代あたりに公表されていたら、昭和時代の国学研究家のほとんどが泣いて喜んだだろうに。

きっと旧華族の家系の中には「庶民の目垢(メアカ)がつく」とか言って、国民の共有財産とすべき宝物を隠匿してるふしもあるんだろうな。

70: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 21:29:52.74 ID:/u49WoTB0.net
>>67
なんか、ずいぶんゆがんでますね。

83: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 23:24:32.14 ID:l9P2O4c40.net
>>67
昔から京都の家だと倉にあったりするんだけど
他にも貴重な物もあるから公表するとすぐ盗む奴がくるのよ

86: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 23:53:49.31 ID:SpL1Gmja0.net
>>67
そうなんだよね、国学者らが揃って絶賛してるんだが、ずっと潜んでいたが見つかったということしかわからない。

わかる人にはわかるんだろうが、
何かわかった?

87: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 00:02:08.75 ID:XbS+wwHV0.net
>>67
アホか
戦国時代の没落で公家にはほとんど文化財残ってないわ
今回も武家から出てきてるだろ

71: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 21:32:38.49 ID:xznZKSfR0.net
百人一首の名手
実際、関心する事多い
定家てやっぱすごいし、日本の言語を
根源的に理解してるの定家だなと学者も教授も先生も言う
これからも現れない、国宝でしょう

72: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 21:39:21.03 ID:vNxcqgy20.net
定家の時点で、原本から200年以上たち、本来のものより簡略化されてたという話も
最初の本物はどんなんだったんだろうね

73: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 22:24:53.50 ID:99VEdU2u0.net
持ち主ですら今年「発見」したんだな
一体どのくらい持ってるんだよ

104: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 00:35:26.01 ID:XY35TOjN0.net
>>73
ある元大名の家、微かに知り合いなんだが遺産相続のためにお宝の目録を作ったところ完成に何年もかかり鬱病になってしまったって

74: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 22:25:36.80 ID:++lwCbmO0.net
腐女子腐女子いうてるのいるけどそれボーイズラブ好きの女のこと言うんだぞ
還暦すぎのババアからロリまで食う稀代のチャラ男一代記の作者にそれはないだろう

夢女子みたいな感じ

75: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 22:32:20.14 ID:99VEdU2u0.net
>>74
しかしおもしろくはないよ
何度読んでも五巻目あたりで飽きる
男の読むもんじゃないな

79: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 23:07:55.48 ID:+WN2qcSL0.net
>>75
緻密な構成と伏線回収は後半ほど面白いけどな
単なる恋愛ものじゃない複雑な人間関係と骨太なストーリーは読む人の世代年齢問わない
当時の生活や感覚、死生観が見えるのもまた楽しい

でも時代背景とか言葉の意味がよくわからないとただダラダラ惚れハレたしてるだけの話に見えるとは思う

77: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 22:53:50.75 ID:Eo/0/cjh0.net
オレもこんな感じですかれたい

78: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 23:05:23.33 ID:OMhvDRjy0.net
間違いなく国指定の重要文化財クラス。

80: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 23:14:45.60 ID:Pg94dMiy0.net
ついに雲隠の本文が発見?

82: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 23:21:42.31 ID:3n6AO8AW0.net
紫の上との初夜描写が女視点でリアル
家族と慕ってたのにわけわからないうちに手篭めにされ激しく混乱してキレるし拗ねるのが
あとあとの子供ができないこと、後ろ盾のない不安定さの描写も秀逸

これ男作者だと「私もあなたのことが好きでした…!」とかドリーミーなことになって
AVみたいに幼女と初夜からなんの悩みもなくイチャイチャ、すぐ孕んでハッピーになりそう

111: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 02:07:37.28 ID:04Gg+JPu0.net
>>82
おねえにヘコヘコしてからドMのくせしてドSやねん。

84: 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 23:27:57.43 ID:kNwmsrL+0.net
せめて空襲が無かったら、もっと色んなものが残ってたろうになあ

90: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 00:11:32.06 ID:HZ/ccHME0.net
国文学的には青表紙本の原本、それも若紫が見つかるなんてすごいことだよ
まだまだ京都の旧家にはこういうのが眠っているんだろうか

95: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 00:17:34.34 ID:n4mGVi6D0.net
>>90
信じられない。奇跡だよ
夢にも思わなかったなあ

112: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 02:21:50.31 ID:04Gg+JPu0.net
>>95
本当に?

91: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 00:12:54.34 ID:0+5xVmsN0.net
ラノベだの腐女子だのよくわからないまま言ってるよな…
言葉の意味が全然違う
とりあえずバカにすればカッコいい的な

92: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 00:14:32.33 ID:l+wGS3U50.net
馬王堆漢墓で出てきたテキストが伝わってきたのと違うワクワク感がちょっと味わえるな

115: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 02:46:41.60 ID:04Gg+JPu0.net
>>92
?現存の写本は馬王堆漢墓から出たの??
ピラミッドの死者の書も発想は同じかな。太陽と鳥が共通してるのか。
詳しく読みたいけど時間が無いわ。

121: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 02:55:16.20 ID:YWtaHTAC0.net
>>115
それは紀元前埋葬の墓
老子とか春秋とかがより原テクストに近いって大騒ぎだったんだよ

122: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 03:02:52.93 ID:04Gg+JPu0.net
>>121
読んでるはずがないのに、ですか。
考えますが…確か老子は道を解く人でしたね。

96: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 00:19:24.18 ID:gRy8GWrP0.net
定家が写本作らなきゃ更級日記なんか現存しないもんな

100: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 00:26:01.71 ID:9/2hBcPt0.net
日本人になりすまして凶悪レイプ犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人・帰化人たち全員の強制送還を!

101: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 00:31:04.54 ID:eQBz2nkN0.net
世界史上初の美少女監禁調教小説
ホモとオネショタとフタナリ以外はほとんど全てがここから始まっている
日本変態文化の聖書と言ってよい

103: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 00:34:52.90 ID:0+5xVmsN0.net
>>101
甘い、甘すぎる
この物語の根幹にはオネショタがある
藤壺にはじまり葵の上、六条の御息所とみんな年上だ

110: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 01:59:53.41 ID:04Gg+JPu0.net
>>103
同意。

144: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 09:04:59.19 ID:85pLVubF0.net
>>101
おホモだちっぽい場面はある。
若き日の源氏と右大将(義理の兄)が下着のひもを
解き合って・・・・

106: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 01:01:50.97 ID:Y6WYOxT+0.net
写本じゃないのか?
実物が現存するとは思えんが

107: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 01:23:46.58 ID:cvkCgCVC0.net
失われた章は別に発見されんのか
既に失われているのか

108: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 01:25:31.04 ID:3txyVV2R0.net
>>107
おそらくは失われてるのだけれど、信頼できる厳密な写しが存在しているので内容はだいたい分かってる

141: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 06:54:14.25 ID:+zOKVljd0.net
>>107
輝く日の宮?

113: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 02:31:45.25 ID:GC8rwtNN0.net
>>1
>源氏物語は全体で54冊あり

巻数を断定しているけど、断定していいのか?

116: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 02:49:03.61 ID:XY35TOjN0.net
何でもとっておく、という日本人の性質は持続させたい
今の断捨離ブームが不安です

118: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 02:52:48.90 ID:04Gg+JPu0.net
>>116
ふむ。だが捨てられなくて困っているものがたくさんある。

119: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 02:53:43.48 ID:oblIpqVa0.net
冷泉って名字カッコいいよな

120: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 02:54:42.87 ID:EE231z+60.net
青本の歴史は古いんだな

124: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 03:06:10.28 ID:BVEwIXfE0.net
和訳すら読んだことなくて
腐女子向けデショ!ハーレム本!!と知ったか恥ずかしいよな…
知りもしないのにバカにしてドヤるって一番最悪だわ
せめて読んでから文句垂れればいいのにね

127: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 03:19:45.15 ID:A3Bv6LDU0.net
思い込みの激しいキモヲタ
気持ち悪いな

129: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 03:21:35.87 ID:BVEwIXfE0.net
>>127
同じ人に何度も何度もからんでレスつけてるし
おかしい人なんでしょ…

137: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 03:50:06.87 ID:A3Bv6LDU0.net
>>129
死ねば?とか言い出したしなんか統失っぽいよね
支離滅裂で怖いからスルーするわ

130: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 03:25:36.22 ID:04Gg+JPu0.net
>>127
穴掘って死ねば?バカにされてることにも気づかない奴なんて。ストレートに言わないと1000年経っても気づかないでしょ。

131: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 03:27:13.92 ID:X4OVFYGz0.net
ラノベっていうより橋本治が解釈したどんなに秀でていても母親の出自のため
永遠にトップが取れないコンプレックス塊の次男の話のほうが話の流れがわかる
オマエラだって就職の時に出身校ではねられたりするだろ
社会人になれば出世とかさ
単なるエロ男ならあんなに宮家の姫にこだわらないよ
大納言クラスの娘でもいいはず

132: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 03:29:04.68 ID:kPJrUYeU0.net
あいちトリエンナーレの件、愛知県 大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる!
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。
このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。
愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい

売国企業のトヨタを不買しよう!

そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな!

.978798+7

133: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 03:29:29.46 ID:kPJrUYeU0.net
パックンみたいな馬鹿は日本人の反米感情を高めてしまうだけ

ht○tps:/○/twitter.co○m/tsuisoku/status/1178219684363005953
お笑い芸人 パックン「日本はホロコーストをやったナチスと同等 だから旭日旗の持ち込みを禁止すべき」→ほんこんさんブチギレ「同等?ふざけるな!」

韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる!
在日チョン勢力の扇動に騙されないように!重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない!

吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ!
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった

ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう!
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる!
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ!

国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう!
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう

http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか?
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3

業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう!!
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう!

http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇!脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂?!

【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット「ダサい人…」「脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた」 ★4

売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう!
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です

CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』

売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw

売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる!
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし

https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り

マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう!
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
.27897192571+98789

134: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 03:29:53.62 ID:kPJrUYeU0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?

2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう!

【民主党=立憲民主党の正体】

韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】 
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328

菅 直人(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也(民主) 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子(民主) 慰安婦への謝罪と賠償法案 8回提出
福山哲郎(民主) 陳哲郎
白眞勲 (民主) 元韓国籍
土肥隆一(民主) 朝鮮京城に出生
中井洽 (民主) 吉林省長春に出生
辻元清美(民主) ピースボート創設(北朝鮮組織)
辻元清美(民主) 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生(民主) 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕!」
末松義規(民主) 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう!」
角田義一(民主) 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司(民主) 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 (民主) 大震災の年に「韓国に5兆円支援」の財務大臣
山岡賢次(民主) (「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」)

民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党=立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党

日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける

.2979+79189798+75

135: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 03:31:30.82 ID:QZ6cxZCK0.net

136: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 03:39:05.71 ID:X4OVFYGz0.net
女三宮なんてなんのとりえもない薄ぼんやりした女で
そんなお気にの女でもないなら左大臣の息子にくれてやればいいのに
物凄く怒ったんだっけ?
天皇の娘>>>>>>>>宮家の娘>>>>>大臣の娘>>>>>>>>>>その他
平安時代そのままっちゃそのまま
5ch学歴でいうところの
東大>>>>旧帝>>>>>>>>上位国公立難関私大>>>>>>>>>>その他
コンプレックスの塊だよ やっぱり

138: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 06:42:41.37 ID:6ise5ikS0.net
>>136
父親の出自同様に母親の出自も身分や扱いに大きな影響があったのだから母親の身分が高かった女三宮の扱いに慎重で父親の愛情も強かったのも仕方ない
源氏は母親の出自のせいで皇族にもなれず関白家の嫁からは見下された
藤壺に憧れたのは藤壺が中宮腹の皇女で彼女も中宮という当時の女性の最高位の身分というのも大きかった
最初渋々でもけっこうのりのりで母親の身分の高い上皇直々に後ろ楯の女三宮を正式に妻にする
女三宮の位があがるにつれ源氏から大事にされて紫の上は病んで出家するのなんのと始まりとうとう亡くなる
他の男の子供を身籠っても手放さなかったのはステータスの高い女を手放すのがもったいないなかったから

紫の上が一番愛されたなんて嘘
紫の上が都合のいい女を演じて嫉妬で取り乱したりもせず源氏の機嫌を取り続けたから最後まで面倒みてくれただけ
源氏も紫の上が皇族でなかったらさらってまで面倒はみなかったろうさ
源氏はマザコンより身分コンプレックスの塊

142: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 07:11:02.13 ID:+zOKVljd0.net
>>136
降嫁前ならそれでよかった
正室として院の愛娘を受け取った以上
つまらない女性なのに通わないと行けなくて
鬱々してる紫の上を慰めてれば大切にしてないと陰口を叩かれ
女三宮に通うようにあちこちから圧力がかかる
それを我慢して我慢して大事にしてきたのに若い男と浮気
でもそれを表沙汰にして激怒すれば色男光源氏の沽券に関わる
だから内にこもった分陰湿になった

139: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 06:46:14.66 ID:lpKS3kRH0.net
山野さん2ちゃんからいなくなっちゃったんだな、と再確認

>>67
鑑定した冷泉家も朝日新聞の助成金で蔵書の調査・刊行を終えたばかりだし(25年かかった)

143: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 08:30:37.34 ID:6ise5ikS0.net
女の価値を決めるのは父親の身分と母方爺様の身分という身分社会で紫の上なんてかなり恵まれた玉の輿のシンデレラストーリー
当時の女性はそれを羨ましいと思って読んでいたかもな
それでも最後はみじめに亡くなったのは世の中しょせん血統よという紫式部のメッセージ

少年ジャンプあるあるの元祖だったんだな

145: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 09:18:43.97 ID:z3Y+jXuW0.net
定家が鎌倉初期だから紫式部より200年後の人だな

146: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 09:56:26.13 ID:fjFGrFPU0.net
なんだかんだで全て母親に繋がる
藤壺も紫の上も女三宮も結局はそこに母親の影をみてる

147: 名無しさん@1周年 2019/10/09(水) 10:18:29.55 ID:8PJ9i6uc0.net
当時の貴族の女性なんて白塗り眉なしお歯黒のデコだしロングヘアで女なんて見た目誰でも一緒なのに母親の面影追いたくても無理だろ

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